Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Mht hytter så er en del innrettet slik at noe varme må stå på for frostsikring.
    Ja og det har blitt klassifiser som et i-lamdsproblem og noe eierene må ordne selv uten hjelp fra staten. Skulle bare mangle etter min mening, men eiere av fjonge hytter er sikker uenige i det.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    17.157
    Antall liker
    21.556
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Sjekker strømkostnadene vi har på huset i Plakias/Kreta. Dyreste måned siden vi kjøpte huset i 2021 er (regnet med kursen) 1578nok inkludert alt. Tre varmepumper, varmekabel i alle rom som står på hele året (15 grader) Dette var oktober 2022.
    Gjennomsnittpris siden vi kjøpte huset er 1008,- (norske) pr måned.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Evner du forklare hvordan man tjener penger på slik utbygging? Er dagens kortere strømpeaker faktisk nok til å gi avkastning pr. i dag på et nytt anlegg? Eller er det kortsiktig pengeflyt/subsidier under selve utbygging som skaper interesse?
    Som med all emmen investering. Forventede inntekter minus kostnader over levetiden er høyere enn bygge- og finansieringskost og med en passe avkastning
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    3.473
    Som med all emmen investering. Forventede inntekter minus kostnader over levetiden er høyere enn bygge- og finansieringskost og med en passe avkastning
    Jotakk, du var for kun noen timer siden innom problemene enkelte solfarmer har ;)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.701
    Antall liker
    2.560
    Sted
    Bergen
    Interessant artikkel bak inlog
    Høydepunkter
    - Norge er det eneste landet som eksponerer forbrukerne for timesprisene på strøm. Det finnes ingen andre land der husholdningen stilles overfor timesprisene på denne måten, sier Kjell Roland til TU.
    ..
    -Men har vi mangel på effekt i Norge? Nei, den mangelen er i Tyskland og Danmark. Men får husholdningene der disse prisene? Nei, der er det prisen helt flat gjennom døgnet, sier Roland.
    Roland mener Norge har en «markedsfundamentalistisk tekning» som innebærer at alle må eksponeres for timesprisen på strøm.
    – Men det er ingen empiri på at prisvariasjoner gjennom døgnet påvirker forbruk gjennom døgnet. Nesten ingen varer er så u-elastisk som strøm. Timesprisene betyr ingenting for forbruket, mener Roland.
    ..
    -Andre samfunnsøkonomer vil si at man må ha incentiver til å kutte forbruket når det er knapphet på strøm?
    – Det er et poeng. Med økende andel ikke-regulerbar vind og sol, blir fleksibilitet det store knapphetsgodet. Spotprisene ser ikke ut til å være virkemidlet for å få frem fleksibilitet, sier Roland.
    – Den dagen det aksepteres som fakta, blir det helt illegitimt å plage kundene på den måten vi gjør i dag, legger han til.
    ..
    I tillegg til «markedsfundamentalismen i NVE», har han også en stor høne å plukke med en annen gruppe: Strømsalgselskapene.
    – De leverer et helt identisk produkt. Det er bare fargen på logoen, og hvordan de kan lure folk til å betale mer for samme produkt, som skiller dem, sier Roland.
    - De koster oss 6-7 øre per kilowattime og gir oss null verdi. De har ikke noe ansvar hvis kunden ikke får strøm, og det er ikke mulig å se noen samfunnsmessig verdi av slike selskaper.
    ..
    Han mener systemet i Norge er rigget imot at folk kan ha fastpris på strøm
    ..

    Dette er vel omtrent summen av hva tastaturkrigerne egentlig mener..
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.125
    Antall liker
    19.143
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Ja og det har blitt klassifiser som et i-lamdsproblem og noe eierene må ordne selv uten hjelp fra staten. Skulle bare mangle etter min mening, men eiere av fjonge hytter er sikker uenige i det.
    Det samme gjelder bil, spør du meg (i-landsgreie det også i sammenhengen. Selvom det hadde fordret endring i el-innstallasjonene, så er det ingen prinsippiell fornuftig grunn til at man skal få strømstøtte for å kjøre bil:)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.701
    Antall liker
    2.560
    Sted
    Bergen
    ^^Når man kan sitt fag og har det i hodet og fingran bruker man ikke nødvendigvis så mye tid på innlegg som egentlig er godt og kjent stoff for de som jobber med slikt.
    Jeg setter stor pris på at noen gidder å bruke tid på litt mer dybdekunnskap en det vi normalt finner uten å drive egen research innen fag man ikke besitter egen dybdekunnskap.

    jeg synes at her er diskusjonen på HiFis stort sett forbilledlig
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Evner du forklare hvordan man tjener penger på slik utbygging? Er dagens kortere strømpeaker faktisk nok til å gi avkastning pr. i dag på et nytt anlegg? Eller er det kortsiktig pengeflyt/subsidier under selve utbygging som skaper interesse?
    Det er da ikke spesielt vanskelig. Gjennomsnittlig produksjonspris for vannkraft og vindkraft på land er ca 42-43 øre/kWh. Når gjennomsnittsprisen hittil i år ligger ca der er det lønnsomt. Det eneste man behøver å tro på for å forsvare et slikt prosjekt er at gjennomsnittsprisene ikke blir vesentlig lavere i årene fremover og at skatteregimet ikke plutselig endres. Prisene i noen korte timer er ikke spesielt interessant, spesielt ikke for vindkraft, siden de timene med høye priser nærmest pr definisjon er timer hvor det ikke blåser og derfor ingen vindkraft å selge.

    Hvis man ser på NVE's tall for produksjonskostnader vil man også se at solar kan være lønnsomt med en del subsidier, mens sånt som atomkraft og havvind er håpløst dyrt med dagens priser. Strømprisene må bli mye høyere for å forsvare investeringer i slikt.

    Kostnader for kraftproduksjon - NVE
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    - Norge er det eneste landet som eksponerer forbrukerne for timesprisene på strøm. Det finnes ingen andre land der husholdningen stilles overfor timesprisene på denne måten, sier Kjell Roland til TU.
    Jaså? Jeg ser på min svenske strømregning og leser "el timmätt/timprissatt". Fakturaen fra nettselskapet sier "Mätmetod: Kvartsmätt".

    Det han sier er rett og slett ikke sant.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.794
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Interessant artikkel bak inlog
    ^ Eg trur det er noko djuppsykologi her.

    Når noko har vorte gjort til «vare», slik straum har vorte til kilowattimar med (sterkt) variabel pris, så er det vanskeleg å tenkja på det på ein annan måte.

    Dessutan trur eg vi, sjølv om vi hadde hatt ei statsform med betydelege innslag av anarko-kommunisme, måtte regulert produksjonen med ei form for «marknad» på ein eller annan måte.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kvartersmåling?
    Ja, på svensk. :)

    Som nevnt over: Etter at jeg byttet abonnementstype til timebasert spot i Sverige, etter at nye målere kom også der, ble den månedlige strømregningen en god del lavere. Mye av strømforbruket der skjer naturlig på natten, f eks regenerering av vannfiltrene, så det er en fordel for meg å få faktisk timepris fra Nordpool for de timene faktisk forbruk skjer. Tydeligvis sender måleren oppdateringer på forbruk hvert kvarter, men strømprisene er fortsatt timebaserte.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.613
    Antall liker
    4.652
    Torget vurderinger
    10
    Etter mitt syn er strømmarkedet 'sykt'. Det er altfor store svingninger i prisene på noe som må regnes som infrastruktur. Takk og lov at dette ikke er gjort med vann og avløp.
    Selvfølgelig er det skadelig for næringslivet at prisene eksploderer, men det er heller ikke heldig når prisene er negative (som de har vært i perioder). Frislippet som skjedde tidlig på 90-tallet og fortsatte i EU senere forutsetter at alle involverte land sørger for et funksjonelt marked som ivaretar både leveringssikkerhet men også en rimelig prisstabilitet. Men når et land som Tyskland velger å la klima trumfe disse interessene og i tillegg ville sikre 'bunnplanken' med russisk gass, som de mente var bedre enn kjernekraft, så er det både farlig og skadelig for oss å ikke iverksette dempende tiltak. Alternativet er det vi ser idag, at tyskernes problemer blir våre, selv om vi selv skjøtter vår del godt.
    Erna har jobbet iherdig i kulissene for å selge vannet vårt!

    Mvh.
    SAL
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Erna har jobbet iherdig i kulissene for å selge vannet vårt!
    Hvordan skulle liksom det gå til? Tankskip fra Mjøsa og Øyeren?

    Coca-Cola Co tjener forøvrig gode penger på å ta vann fra Glomma via Nedre Romerike vannverk og selge det på flaske under merket Bon Aqua. Voss greide til og med å gjøre norsk vannverksvann til en internasjonal merkevare, men regnet i antall kubikkmeter var det nok ingen stor risiko for din vannforsyning, det heller.

    Hva slags flaskevann? – NRK Dokumentar
    Eksklusivt flaskevann er kommunalt vann
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Jotakk, du var for kun noen timer siden innom problemene enkelte solfarmer har ;)
    Der er vanlig å selge produksjonen på lange kontrakter og også låse rentenivået på finansieringen - da er mye av risken tatt ut. Om de gjør det på sol også vet jeg ikke men det er i alle fall vanlig på vi kraftprosjekter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Har du tid til arbeid og fritid all den tid du skriver her på hfs?
    10år på OT med avhandlinger og grafer om allt vi trenger og vite😲
    Har litt av/på type jobb. Tidvis skjer det ingen ting men må. Være på plass dersom noe plutselig skjer. Litt som brannvesenet;) i dag var det mye av

    om du blir bekymret for lang svartid en gang er det mest sannsynlig for at det skjer noe…
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du mener det er på sin plass med en "skøyer", var denne bare veik og kratløs. Du blir mer og mer komisk (sammen med et annet HFS hue..) med ditt forsvar av dagens strømsystem...
    Nei, seriøst spørsmål. Noen påstår at det finnes en plan for å «selge drikkevannet vårt». Jeg funderer oppriktig på hvordan det skulle gå til, rent fysisk, i mengder som har betydning for tilgangen på rent vann i Norge.

    Jeg ser også mye kritikk av dagens strømsystem, men veldig veldig få forslag til noe som liksom skulle fungere bedre, bortsett fra tomme floskler om «politisk styring» og å «ta tilbake kontroll». Konkrete forslag fra din side?
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.215
    Torget vurderinger
    96
    Konsekvenser, ved at prisen er 13 kr/kWh i en enkelt time? Når gjennomsnittsprisen hittil i år er noen-og-førti øre pr kWh? Hvor mange kilowatt har man egentlig stående på den ene timen?
    Det har vært ekstreme priser over lange perioder de siste dagene. En bedrift stengte ned produksjonen, mens andre får ganske voldsomme regninger. Det er et litt annet forbruk enn hjemme hos oss. De har vel gjerne mange millioner i strømregning pr. år. Hyttefolket merker vel også dette godt. Vanlige boliger med strømstøtte siktet jeg ikke til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En bedrift stengte ned produksjonen
    Det heter priselastistitet, og illustrerer jo selve poenget med et strømmarked for å balansere tilbud og etterspørsel. De som kan velge å flytte forbruket til et annet tidspunkt gjør det. Det er hele hensikten.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.215
    Torget vurderinger
    96
    Tråden har allerede vært innom at småbedrifter godt kunne hatt en type strømstøtte de også. Hva gjelder oppvarming av innkjøringen til hytta på Sinnes mener jeg at leken/steken passer bra.
    Så det betyr altså en del for mange da, tross alt? Frp er vel langt fra alene om å forsøke å score poeng i disse tider.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.215
    Torget vurderinger
    96
    Det heter priselastistitet, og illustrerer jo selve poenget med et strømmarked for å balansere tilbud og etterspørsel. De som kan velge å flytte forbruket til et annet tidspunkt gjør det. Det er hele hensikten.
    Stenger de ned så er vel det tapt produksjon. Ikke alle typer bedrifter hvor det er så lett å ta igjen kanskje?
    Det er i Tyskland det er mangel på kraft, ikke her. Vi har mer enn nok til til å dekke etterspørselen uten å rane folk.
    Som om vi skulle betalt Sahara priser på vann om vannet ble satt i et lignende system, og vi valgte å bli med.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Vi må straks innføre gps-målere og veibruksprising på alle kjøretøy over 42 cm. (Eller 1 Segway som man sier i Høyre) Tenk hvor uoptimalt våre veisystemer utnyttes! Ett fastledd basert på antall cm kjøretøy og et variabelt ledd basert på antall hjul på kjøretøyet. Prisen for å kjøre vil variere basert på kjøretøytettheten rundt deg på turen, påregn gjerne en variasjon på 100-gangeren på en litt lengre tur, det måles hvert kvarter underveis. Alle som har mulighet flytter kjøringa si til nattestid vil jo straks gjøre det, det er bare å gjøre det dyrt nok på dagtid. Priselastisitet heter det. Tenk hvor effektivt det blir!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.701
    Antall liker
    2.560
    Sted
    Bergen
    ..
    Voss greide til og med å gjøre norsk vannverksvann til en internasjonal merkevare, men regnet i antall kubikkmeter var det nok ingen stor risiko for din vannforsyning, det heller.

    Hva slags flaskevann? – NRK Dokumentar
    Eksklusivt flaskevann er kommunalt vann
    Voss water, artig sak
    Her kan man undres over hva kineserene vil med norsk dagligdags vann hypet opp over toppen og er et evig tapsprosjekt?
    Sikkert bare for å være grei med det kommunale vannverket på Iveland
    Litt på samme måte som radarene i Skibotndalen mfl, studier på Svalbard, kjøp av eiendom på Svalbard osv osv
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.701
    Antall liker
    2.560
    Sted
    Bergen
    Vi må straks innføre gps-målere og veibruksprising på alle kjøretøy over 42 cm. (Eller 1 Segway som man sier i Høyre) Tenk hvor uoptimalt våre veisystemer utnyttes! Ett fastledd basert på antall cm kjøretøy og et variabelt ledd basert på antall hjul på kjøretøyet. Prisen for å kjøre vil variere basert på kjøretøytettheten rundt deg på turen, påregn gjerne en variasjon på 100-gangeren på en litt lengre tur, det måles hvert kvarter underveis. Alle som har mulighet flytter kjøringa si til nattestid vil jo straks gjøre det, det er bare å gjøre det dyrt nok på dagtid. Priselastisitet heter det. Tenk hvor effektivt det blir!
    Pass deg nå, dette blir fôrt virkeligheten med veiprising som snart kommer, jobber du kanskje i veilobbyen… høhøhø
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi må straks innføre gps-målere og veibruksprising på alle kjøretøy over 42 cm. (Eller 1 Segway som man sier i Høyre) Tenk hvor uoptimalt våre veisystemer utnyttes! Ett fastledd basert på antall cm kjøretøy og et variabelt ledd basert på antall hjul på kjøretøyet. Prisen for å kjøre vil variere basert på kjøretøytettheten rundt deg på turen, påregn gjerne en variasjon på 100-gangeren på en litt lengre tur, det måles hvert kvarter underveis. Alle som har mulighet flytter kjøringa si til nattestid vil jo straks gjøre det, det er bare å gjøre det dyrt nok på dagtid. Priselastisitet heter det. Tenk hvor effektivt det blir!
    Har du hørt om bompengesatser?
    1734110348209.png
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Hørt om bompenger? Jeg har betalt mine titusener. Men vet du hva? Plutselig her forleden fikk vi gratis ferge. Av han der fyren, hva er det han heter igjen....jo Størum! Tenk det, gratis. Fyren må være bra dum, han kunne jo ha doblet fergetakstene og likevel måtte vi jo ha tatt den ferga!
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.215
    Torget vurderinger
    96
    Nei, jeg har aldri hørt om bompengesatser som varierer med flere hundre, eller tusen? prosent. Har du?
    Profitt er det som gjelder i ethvert marked, slik er det vel også i strømmarkedet. Det er jævlig usolidarisk. Du tror vel ikke at det er fordi man er redd for kraftmangel at vi har et strømmarked?
    At folk blir rike på å spekulere i luksusvarer har jeg ingenting imot.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi må straks innføre gps-målere og veibruksprising på alle kjøretøy over 42 cm. (Eller 1 Segway som man sier i Høyre) Tenk hvor uoptimalt våre veisystemer utnyttes! Ett fastledd basert på antall cm kjøretøy og et variabelt ledd basert på antall hjul på kjøretøyet. Prisen for å kjøre vil variere basert på kjøretøytettheten rundt deg på turen, påregn gjerne en variasjon på 100-gangeren på en litt lengre tur, det måles hvert kvarter underveis. Alle som har mulighet flytter kjøringa si til nattestid vil jo straks gjøre det, det er bare å gjøre det dyrt nok på dagtid. Priselastisitet heter det. Tenk hvor effektivt det blir!
    Veiprising, ja. Og bompenger. Enda et felt hvor altså usosiale avgifter benyttes. Uten tanke på at mange er avhengig av bil. Selv kjører jeg 35-40000 hvert år, noe som er helt nødvendig i min jobb.

    Alle bor for fan ikke i Oslo!
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Har du tid til arbeid og fritid all den tid du skriver her på hfs?
    10år på OT med avhandlinger og grafer om allt vi trenger og vite😲
    Han har mer tid til å skrive innlegg i arbeidstida enn jeg har til å lese dem på fritida.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Profitt er det som gjelder i ethvert marked, slik er det vel også i strømmarkedet. Det er jævlig usolidarisk. Du tror vel ikke at det er fordi man er redd for kraftmangel at vi har et strømmarked?
    Strømmarkedet Nordpool er en videreføring av den gamle Foreningen Samkjøringen, og ja, jeg er nokså sikker på at den mekanismen ble oppfunnet for å balansere tilbud og etterspørsel, ikke fordi de ulike kommunale kraftlagene hadde profitt som motiv.

     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.215
    Torget vurderinger
    96
    Strømmarkedet Nordpool er en videreføring av den gamle Foreningen Samkjøringen, og ja, jeg er nokså sikker på at den mekanismen ble oppfunnet for å balansere tilbud og etterspørsel, ikke fordi de ulike kommunale kraftlagene hadde profitt som motiv.

    Åkkesom er det penga som rår. Folks behov kommer i annen rekke. Og spesielt i Norge er det der prioriteten burde være. Synes du det er helt ok og ikke det minste absurd at vi har kraftoverskudd, men allikevel skal betale tyske priser siden det er mangel der?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn