Technics SL 1210

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    500
    Jeg har bare stillt inn min Ortofon Concord Century med stifttrykk på 1.8 gram og levd lykkelig siden. Men jeg kan teste dette med en blank lp-side hvis jeg finner ei plate i samlinga som har det (de fleste platene jeg har med blank side har "etsing" - kunstnere finner på så mye rart :)
     

    t-roten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.09.2015
    Innlegg
    918
    Antall liker
    979
    Sted
    London
    Sikkert et dumt og noob-spørsmål vedrørende anti skate.
    Men med min Ortofon Concord Century som har anbefalt stifttrykk på 1.8 gram, så må jeg stille anti skate på 1210 på hele 3 gram for å få pickupen til å holde seg rolig på en blank lp-plate. VTA er stilt inn etter boka på nivå 1.
    På Ortofon 2M Black PnP som har anbefalt stifttrykk på 1.5 gram, så må jeg justere opp anti skate på 1210 på 2,1 gram.
    Er dette innafor, eller er det "innkjøring" av armen som gjør at jeg må øke anti skate utover hva som er anbefalt. Tenker da på at vandringen på armen må "kjøres inn".
    Vis vedlegget 665064 Vis vedlegget 665065 Vis vedlegget 665066 Vis vedlegget 665067 Vis vedlegget 665068 Vis vedlegget 665069 Vis vedlegget 665070
    Gjetter en av to ting - ett kulelager som er skadet eller noe som er ikke er korrekt i anti-skate i basen på armfestet
    Jeg hadde liknende problem med min eldre SL1200 - det var kulelageret på toppen av armfestet som var gåen. Min ble bra etter skifte av hele armen, inkludert alle bevegelige deler i opphenget av armen
    Hvis spilleren er under garanti, ville jeg fått den sjekket....
    Hvis ikke garanti, og det spiller som det skal ville jeg latt det være i fred
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.650
    Antall liker
    1.188
    Ei blank plate uten riller er ikke «rett» måte å stille inn anti-skating. Draget mellom tuppen/spissen av PU-nåla og blank vinyl er ikke representativ for den drag-kraften som oppstår mellom rilleveggene og PU-nåla.

    Skating-kraften som skal motvirkes av antiskating er en funksjon av offset og overheng, i kombinasjon med nåletrykk, -sliping og rillevegg (modulasjon - frekvens og nivå) og radiusen til spindelen. Den beste måten å sette antiskatingen på er å bruke ei testplate med økende nivå i mono, og antiskatingen settes slik at feilsporingen på grunn av økende modulasjon opptrer omtrent likt i begge kanaler. Testplata til Hifi news har test-spor som er egnet til formålet.

    mvh
    KJ
     

    Edzilla

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.08.2006
    Innlegg
    106
    Antall liker
    117
    Torget vurderinger
    1
    Ei blank plate uten riller er ikke «rett» måte å stille inn anti-skating. Draget mellom tuppen/spissen av PU-nåla og blank vinyl er ikke representativ for den drag-kraften som oppstår mellom rilleveggene og PU-nåla.

    Skating-kraften som skal motvirkes av antiskating er en funksjon av offset og overheng, i kombinasjon med nåletrykk, -sliping og rillevegg (modulasjon - frekvens og nivå) og radiusen til spindelen. Den beste måten å sette antiskatingen på er å bruke ei testplate med økende nivå i mono, og antiskatingen settes slik at feilsporingen på grunn av økende modulasjon opptrer omtrent likt i begge kanaler. Testplata til Hifi news har test-spor som er egnet til formålet.

    mvh
    KJ
    Takk for innspill. Da er det vel ingen bekymring om at det er noe galt med armen på min 1210GAE.
     

    Edzilla

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.08.2006
    Innlegg
    106
    Antall liker
    117
    Torget vurderinger
    1
    Gjetter en av to ting - ett kulelager som er skadet eller noe som er ikke er korrekt i anti-skate i basen på armfestet
    Jeg hadde liknende problem med min eldre SL1200 - det var kulelageret på toppen av armfestet som var gåen. Min ble bra etter skifte av hele armen, inkludert alle bevegelige deler i opphenget av armen
    Hvis spilleren er under garanti, ville jeg fått den sjekket....
    Hvis ikke garanti, og det spiller som det skal ville jeg latt det være i fred
    Er en ny 1210GAE. Ingen ulyd eller noe som tilsier at det er noe galt med armen.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    500
    Det er mange måter å være fornøyd med et oppsett på. Uten at jeg har hatt ekstremt mange hifi-komponenter i mitt eie, så har jeg etterhvert lagt merke til at mange komponenter får noen "nykker" etter et tids bruk, spesielt når de brukes daglig slik jeg gjør. Og disse småfeilene irriterer meg selv om de ikke alltid er alvorlige. Men oppsettet Technics SL-1200G med Ortofon Concorde Century pu og Manley Chinook riaa. har foreløpig ingen "nykker" selv etter daglig bruk, så det har fått meg til å senke skuldrene og heller lytte til musikken når jeg spiller vinyl :) 1200G kjøpte jeg ny da den kom på markedet, og jeg finner rett og slett ingenting som ikke fungerer like bra som da jeg pakket den ut fra eska. Muligens at start og stopp av platetalerkenen var ørelite kjappere da spilleren var helt ny, men da snakker vi millisekunders forskjell. Manley Chinook rør-riaa ser for øvrig ut til også å være utrolig stabil. Den står typisk på flere timer hver dag uten noen tegn til slitasje. Ortofon Concorde Century pu kjøpte jeg nå i vår, så det skulle vel bare mange at det ikke er noe problemer med den.

    Når alt dette er sagt er jeg fortsatt litt nysgjerrig på hva en low output MC PU kan varte opp med, men jeg prøver å unngå de aller dyreste MC-ene. Ser hos Hifiklubben at Denon kommer med en utgave av sin MC, Denon DL-A110 inkl. headshell, i forbindelse med sitt 110(!)-års jubeleum. Vet ikke hva folket tror? I følge reklamen til Klubben passer den aller best på tyngre armer, og arma til 1200G er vel ikke spesiell tung?

    Denon-DL-A110-2[2].jpg
     

    Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    610
    Antall liker
    396
    Torget vurderinger
    4
    Har en Technics sl 1210 mk2 med jelco 750D arm. Nettopp kjøpt en Denon Dl-103r. Tvilt av følgende headshell bør jeg gå for ;sumiko Hs12, jelco stock eller Yamamoto Hs1? Har også de fleste motvektsloddd til jelco armen, inklusive isokinetic melody varianten. Håper Gunnar Brekke eller Chris Andre leser dette ;) sikkert bare å prøve seg fram, men ingen grunn til å finne opp kruttet på nytt om dette allerede er tried and tested. Har googlet, og ja, det finnes mange tilnærminger, så derfor jeg spør.
     

    JMM

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    601
    Antall liker
    316
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    2
    Målinger av Jelco HS-25 vs Sumiko HS-12. Jelco headshellet er ypperlig og et annet alternativ som passer godt til Denon DL-103(R) er Ortofon LH-2000. Sistnevnte veier 15.5g mot Jelcos 12g, som kan være greit med en såpass stiv pickup som Denonen. Jeg eier forøvrig fem LH-2000 selv og er svært godt fornøyd. Yamamoto HS-1A veier på sin side 10g og kan bli litt lettere enn optimalt.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.121
    Antall liker
    6.816
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ei blank plate uten riller er ikke «rett» måte å stille inn anti-skating. Draget mellom tuppen/spissen av PU-nåla og blank vinyl er ikke representativ for den drag-kraften som oppstår mellom rilleveggene og PU-nåla.

    Skating-kraften som skal motvirkes av antiskating er en funksjon av offset og overheng, i kombinasjon med nåletrykk, -sliping og rillevegg (modulasjon - frekvens og nivå) og radiusen til spindelen. Den beste måten å sette antiskatingen på er å bruke ei testplate med økende nivå i mono, og antiskatingen settes slik at feilsporingen på grunn av økende modulasjon opptrer omtrent likt i begge kanaler. Testplata til Hifi news har test-spor som er egnet til formålet.

    mvh
    KJ

    Jeg tror den er det.

    Skating oppstår pga friksjon mellom plata og stiften som påvirker stiften i tangentiell retning fra plata, og ikke sideveis krefter fra rillene på stiften, så da bør dette være en representativ fremgangsmåte.

    Men en testplate er muligens bedre.

    Selv gjør jeg det bare på øyemål. Ser nøye på nålefanen om armen vil innover eller utover når stiften treffer plata.
     

    Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    610
    Antall liker
    396
    Torget vurderinger
    4
    Målinger av Jelco HS-25 vs Sumiko HS-12. Jelco headshellet er ypperlig og et annet alternativ som passer godt til Denon DL-103(R) er Ortofon LH-2000. Sistnevnte veier 15.5g mot Jelcos 12g, som kan være greit med en såpass stiv pickup som Denonen. Jeg eier forøvrig fem LH-2000 selv og er svært godt fornøyd. Yamamoto HS-1A veier på sin side 10g og kan bli litt lettere enn optimalt.
    Takk! Så jelco funker, men noe tyngre headshell kan gi bedre lydgjengivelse, eller oppfører seg bedre?
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.650
    Antall liker
    1.188
    o.t
    Jeg tror den er det.

    Skating oppstår pga friksjon mellom plata og stiften som påvirker stiften i tangentiell retning fra plata, og ikke sideveis krefter fra rillene på stiften, så da bør dette være en representativ fremgangsmåte.

    Men en testplate er muligens bedre.

    Selv gjør jeg det bare på øyemål. Ser nøye på nålefanen om armen vil innover eller utover når stiften treffer plata.
    Jeg kan i og for seg ikke så mye om fysikken og friksjon, men min legmannsforståels (og erfaring) er at dragkraften mellom tuppen nålespissen og ei blank plateside uten rille, ikke er representativ for dragkraften mellom rilleveggene (med modulasjon) og den samme nåla i det same oppsettet i normal drift. Det blir ulike anleggsflater, kontakttrykk og deformasjon av vinylen. Formen, kontaktarealet og poleringen av selve tuppen på nålespissen har antagelig ingen «positiv» sammenheng med formen, kontaktarealet og poleringen av anleggsflatene på pickupen, og selve tuppen på nålespissen skal i normal drift helst ikke komme i kontakt med bunnen av rillene på vinylen (nåla er ikke en meisel). Koniske og elliptiske nåler har stort sett en del mindre anleggsflate mot rilleveggene enn mer avanserte og skarpe nåleslipinger, mens avanserte nåleslipinger kan ha mye «skarpere» nålespiss enn det koniske og eliptiske nåler har, denne er fra Jico (mht tuppen er det ikke så stor forskjell i frontprofil men legg merke til forskjellen i sideprofil) :
    1604005333145.png

    F.eks. Ortofon hekter hensikten med antiscatingen på sporingsevnene til PU :
    jf. pkt. 2.6 i FAQ en https://www.ortofon.com/support/support-hifi/faq-installation/
    jf. også spor 9-14 på testplata https://www.ortofon.com/test-record-p-707

    Jeg mener det er bedre å følge bruksanvisningen for tonearmen enn å bruke ei blank plateside uten riller. Dvs stille inn etter VTF (som er den viktigste variabelen gitt armens geometri), ev med en kompensasjon for nålesliping, eller som du gjør å ta det på øyemål.

    mvh
    KJ
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.121
    Antall liker
    6.816
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    o.t

    Jeg kan i og for seg ikke så mye om fysikken og friksjon, men min legmannsforståels (og erfaring) er at dragkraften mellom tuppen nålespissen og ei blank plateside uten rille, ikke er representativ for dragkraften mellom rilleveggene (med modulasjon) og den samme nåla i det same oppsettet i normal drift. Det blir ulike anleggsflater, kontakttrykk og deformasjon av vinylen. Formen, kontaktarealet og poleringen av selve tuppen på nålespissen har antagelig ingen «positiv» sammenheng med formen, kontaktarealet og poleringen av anleggsflatene på pickupen, og selve tuppen på nålespissen skal i normal drift helst ikke komme i kontakt med bunnen av rillene på vinylen (nåla er ikke en meisel). Koniske og elliptiske nåler har stort sett en del mindre anleggsflate mot rilleveggene enn mer avanserte og skarpe nåleslipinger, mens avanserte nåleslipinger kan ha mye «skarpere» nålespiss enn det koniske og eliptiske nåler har, denne er fra Jico (mht tuppen er det ikke så stor forskjell i frontprofil men legg merke til forskjellen i sideprofil) :
    Vis vedlegget 671976
    F.eks. Ortofon hekter hensikten med antiscatingen på sporingsevnene til PU :
    jf. pkt. 2.6 i FAQ en https://www.ortofon.com/support/support-hifi/faq-installation/
    jf. også spor 9-14 på testplata https://www.ortofon.com/test-record-p-707

    Jeg mener det er bedre å følge bruksanvisningen for tonearmen enn å bruke ei blank plateside uten riller. Dvs stille inn etter VTF (som er den viktigste variabelen gitt armens geometri), ev med en kompensasjon for nålesliping, eller som du gjør å ta det på øyemål.

    mvh
    KJ
    Friksjonskraften er uavhengig av arealet til kontaktflaten, og påvirkes kun av det gitte friksjonstallet og den vertikale kraftkomponenten mellom stiften og plata. Det er derfor det funker å sette anti skating etter VTF.

    Jada, sannsynligvis vil rillenes svingninger skape litt ekstra friksjon, men gitt at nålefanen fjærer og svinger med, vil jeg tro denne endringen er liten.

    Og skating-kraften endrer seg med stiftens avstand fra spindelen, så uansett ender man opp med et kompromiss. ...og det gjør jo at det er OK å justere på øyemål eller skalaen på armen også. ;)
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.650
    Antall liker
    1.188
    Jau et kompromis er det uansett (inkl variasjon i «kvaliteten» på vinylen) og «nøyaktig»/«eksakt» blir det ikke, men de få gangene jeg har prøvd med blank plateside har jeg endt opp med for mye eller for lite antiscating mht å få best mulig sporing. Dersom dragkraften (friksjonen/friksjonskoeffisienten) er uavhengig av trykk og ulike kontaktpunkter/flater på pickupen så sitter vi ev igjen med forskjeller mht deformasjon og modulering?

    mvh
    KJ
     

    JMM

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    601
    Antall liker
    316
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    2
    Takk! Så jelco funker, men noe tyngre headshell kan gi bedre lydgjengivelse, eller oppfører seg bedre?
    Jeg hadde lenge en 750E selv og den taklet alt jeg hev på den uten problemer. 103R prøvde jeg aldri (på Jelco), men det ville forbause meg veldig om ikke også den skulle fungere helt fint. I alle fall har jeg sett mange si seg godt fornøyd med akkurat den kombinasjonen.

    På 750E brukte jeg kun HS-25 headshell og jeg tror ikke du skal behøve mer masse for å kunne nyte 103R rimelig optimalt, men kanskje kan et LH-2000 gi enda et lite løft.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    18.007
    Antall liker
    5.132
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
    Torget vurderinger
    0
    Einaste sikre måten er å gå for ein tangentialarm...
    Diverre er det med det eg veit, ingen armar som har fjernkonrtoll på antiskatinga. Men har du ei "blank" plate får du eit bra hint om du er heilt på viddene.... med ei slik plate, og ei justering der armen held seg i ro når han nærmar seg 2/3 avspelt plate, er du ikkje heilt på viddene. Høyrer du eine kanalen sterkare enn den andre, derimot, då må du justere etter øyret.
    Pass iallfall på stifttrykket (gjerne maksimalt, iallfall når pickupen er ny, seinare kan du sjå om det går bra med mindre), og VTA (kjøp ein arm som kan justere dette under avspeling, og gå etter minimale sibilantar og tydeleg diskantoppløysing)
    Vinyl er ikkje så enkelt, men det skal det heller ikkje vere.
    (45 rpm vert også eit omsyn som gjer det vanskeleg å finne det ideelle)
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    12.581
    Antall liker
    6.065
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Når alt dette er sagt er jeg fortsatt litt nysgjerrig på hva en low output MC PU kan varte opp med, men jeg prøver å unngå de aller dyreste MC-ene. Ser hos Hifiklubben at Denon kommer med en utgave av sin MC, Denon DL-A110 inkl. headshell, i forbindelse med sitt 110(!)-års jubeleum. Vet ikke hva folket tror? I følge reklamen til Klubben passer den aller best på tyngre armer, og arma til 1200G er vel ikke spesiell tung?

    Vis vedlegget 671044
    Takk for tips om denne lanseringen fra Denon.
    DL-A110 er en DL-103 pickup inkludert et helt spesielt headshell, altså en low output MC.
    Ikke å forveksle med DL110, som er high output (fin pu det også, jeg har min fremdeles).
    Prisforskjellen hos HifiKlubben mellom DL103 og DL-A110 er 3400kr, det kan virke dyrt for et headshell. Men det er ganske spesielt, siden det har justering for overheng på en stor ring bak, ikke på festeskruene på pickiupen. Dette er meget brukervennlig.
    Denon oppgir vekt på kombinasjonen til 18.5g, og det gir 10g for headshellet. Det er lett, spesielt med tanke på justeringsfunksjonen. Spennende sak.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    601
    Antall liker
    316
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    2
    Tror nok jeg heller hadde plukket opp en DL-103 og et AT-LH13H headshell, som har også har en lignende overheng-justering. Vips, 2500,- spart.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    12.581
    Antall liker
    6.065
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Tror nok jeg heller hadde plukket opp en DL-103 og et AT-LH13H headshell, som har også har en lignende overheng-justering. Vips, 2500,- spart.
    Overheng-justering, pluss azimuth, og i tre forskjellige vekter. Glirmrende. Ser Platekompaniet selger på nett. Takk for tips!

    (beklager litt OT, men her vil det gå på min Technics SP10, så delvis innenfor)
     

    TomVen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    291
    Antall liker
    161
    Sted
    Jar
    Min erfaring er at innjustering med blanke plater kan gi ganske så feilaktige resultater. Med en skarp nål blir trykket i kontaktpunktet alt for høyt, og nåla virker som en plog i vinylen. Det er bare å sjekke ripene som oppstår i den blanke vinylen under prosessen. Rillemodulasjonen i en vanlig plate kan skape litt friksjon og mekanisk motstand, men motstanden blir gjerne mye høyere når nåla får funksjon som plog i blank vinyl. Min erfaring baserer seg på Ortofons testplate med en blank side og musikk på den andre. Mulig at andre blanke plater har hardere overflate og gir bedre resultater.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.121
    Antall liker
    6.816
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Min erfaring er at innjustering med blanke plater kan gi ganske så feilaktige resultater. Med en skarp nål blir trykket i kontaktpunktet alt for høyt, og nåla virker som en plog i vinylen. Det er bare å sjekke ripene som oppstår i den blanke vinylen under prosessen. Rillemodulasjonen i en vanlig plate kan skape litt friksjon og mekanisk motstand, men motstanden blir gjerne mye høyere når nåla får funksjon som plog i blank vinyl. Min erfaring baserer seg på Ortofons testplate med en blank side og musikk på den andre. Mulig at andre blanke plater har hardere overflate og gir bedre resultater.
    Det er et godt poeng.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    500
    Har forresten nettopp satt opp en ortofon cadenza black på min 1200 g, og , ja det ble betraktelig mer av alt , i forhold til Nagaoka mp 500. Men riiaen må selvsagt kunne takle en pickup i høyere prisklasse. Nagaoka mp 500 er dog en fremragende mm pickup.👍
    Hm, interessert dette. Det ligger nå en veldig god test av Nagaoka mp 500 på stereonet.co.uk. Men Ortofon Cadenza Black er vel ca dobbelt så dyr, så det er en logikk i at den er enda bedre.
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    500
    Tror nok jeg heller hadde plukket opp en DL-103 og et AT-LH13H headshell, som har også har en lignende overheng-justering. Vips, 2500,- spart.
    Jeg tenkte nok mest på plug&play -muligheten til DL-A110, men du kan ha rett i at merprisen er litt høy her. Svenske Hifi&Musikk har bebudet test av DL-A110 i neste nummer, så jeg får kanskje se hva de skriver. Har jeg flaks bruker de 1200G når de tester🙂.
     
    Sist redigert:

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.104
    Antall liker
    674
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Gidder man ikke lese seg på antiskate så har Peter Ledermann laget et par videoer om evnet :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: TAF

    Kingsington

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.09.2020
    Innlegg
    113
    Antall liker
    90
    Sted
    Mo i Rana
    Hm, interessert dette. Det ligger nå en veldig god test av Nagaoka mp 500 på stereonet.co.uk. Men Ortofon Cadenza Black er vel ca dobbelt så dyr, så det er en logikk i at den er enda bedre.
    I mine ører er cadenza black så pass mye bedre at når det skal spares på cadenzaen, og nagaokoaen må overta blir det kortvarig. God lyd er vanedannende!😁
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.663
    Antall liker
    500
    I mine ører er cadenza black så pass mye bedre at når det skal spares på cadenzaen, og nagaokoaen må overta blir det kortvarig. God lyd er vanedannende!😁
    Ok, takk for innspill. Jeg har stadig noe å tenke på når det gjelder valg av PU.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn