Test av Audioquest Vodka Ethernet kabel

[marsboer]

Denne grundige testen av Audioquest Vodka Ethernet kabel ble lagt ut på arstechnica i går. Siden denne inneholder noe så sjelden som en ABX-test med mange deltakere, målinger gjort av profesjonelle og ikke minst dissekering av kabelen (hvor maskeringstapen i kontaktene kommer til syne..) så synes jeg det er verdt å linke til den her på forumet.

ABX-test mot en superbillig standardvariant fra amazon: The audiophile’s dilemma: strangers can’t identify $340 cables, either [Updated] | Ars Technica

Dissekering av kabel: Gallery: We tear apart a $340 audiophile Ethernet cable and look inside | Ars Technica

Målinger: Expert electrical analysis: $340 audiophile cables test “marginal” | Ars Technica

 

[vrøvl]

Konklusjon: Økning i lytteopplevelse vil være vesentlig større ved å investere $340 i en hvilken som helst annen type Vodka enn Audioquest sin.

 

[X186841]

Ja det er bare tull og tøys.
Var og fikk demonstrert AudioQuest Cat7 kabel mot en standard Cat5 kabel og det var ikke det spøtt forskjell.

 

[Asbjørn]

This is, by weight, the most expensive strip of masking tape I've ever purchased.

Gallery: We tear apart a $340 audiophile Ethernet cable and look inside | Ars Technica

Nå trenger vi bare de vanlige harangene om hvordan blindtester ikke er gyldige for audiotesting og hvordan akkurat denne maskeringstapen tilfører magiske egenskaper som transformerer lyden til noe sublimt bedre. Fjerner slør foran musikken og alt det der.

For oss andre er dette som forventet. "Audiofile" ethernetkabler er bare tull. Likevel har akkurat denne blindtesten noen seriøse metodeproblemer. Som vi har diskutert mange ganger før her inne må et slikt testpanel bestå av folk som tror at de kan høre en forskjell. Deltagere som har bias mot ikke å høre en forskjell og som avbryter testen med å si "jeg hører ingen forskjell" er ikke veldig imponerende, uansett statistisk signifikans. Et tilsvarende panel av hifi-journalister som har skrevet panagyriske anmeldeler av ethernetkabler, og som så demonstrerer at de ikke hører et dugg forskjell uten å se tingen er noe annet.

 

[Kanutus]

This is, by weight, the most expensive strip of masking tape I've ever purchased.

Gallery: We tear apart a $340 audiophile Ethernet cable and look inside | Ars Technica

Nå trenger vi bare de vanlige harangene om hvordan blindtester ikke er gyldige for audiotesting og hvordan akkurat denne maskeringstapen tilfører magiske egenskaper som transformerer lyden til noe sublimt bedre. Fjerner slør foran musikken og alt det der.

For oss andre er dette som forventet. "Audiofile" ethernetkabler er bare tull.

Kan aldri få nok bekreftelser synes jeg ... En slags motvekt til flott design, vakre bilder og fantasifulle imponator-ord ...

 

[Viking]

Dette forbedrer jo miljøet på sentralen, begynne drittslenginga før noe har startet....

This is, by weight, the most expensive strip of masking tape I've ever purchased.

Gallery: We tear apart a $340 audiophile Ethernet cable and look inside | Ars Technica

Nå trenger vi bare de vanlige harangene om hvordan blindtester ikke er gyldige for audiotesting og hvordan akkurat denne maskeringstapen tilfører magiske egenskaper som transformerer lyden til noe sublimt bedre. Fjerner slør foran musikken og alt det der.

For oss andre er dette som forventet. "Audiofile" ethernetkabler er bare tull.

 

[Asbjørn]

^La til en slakt av testprotokollen selv for å balansere det ut, til og med før jeg hadde lest ditt svar.

 

[javerion]

er litt slange olje bedrift som driver her, det finnes ikke en mulighet for at digitale signaler påvirkes på denne måten, enten så er crc på pakken ok eller så må pakken sendes om igjen uansett "fargen" på lyden avgjøres i den analoge verden ikke mens den er digital og under crc kontroll

 

[superclementz]

Syntes de var pene å se på da

 

[bambadoo]

Her er en "seende" test av AQ ethernet kabler
Review: Audioquest Ethernet Cables, Diamond, Vodka and Cinnamon | Part-Time Audiophile

Så det er delte meninger om effekten av audiofile cat kabler. Noen hører forskjell, andre ikke. Sannsynligvis best å teste selv.

 

[Class]

I en velrenommert audioblad mente en av journalistene at det var hørbar forskjell på routere. Til og med der disse ikke var en aktiv del av avspillings-kjeden.

Noe jeg har bitt meg merke i i denne sammenhengen er at det tilsynelatende er lettere å høre forbedringene f.eks. med audiofile ethernet kabler om man har liten eller ingen kunnskap om hvordan nettverk fungerer.
Det er kanskje helt tilfeldig.

 

[Asbjørn]

Her er en "seende" test av AQ ethernet kabler
Review: Audioquest Ethernet Cables, Diamond, Vodka and Cinnamon | Part-Time Audiophile

Så det er delte meninger om effekten av audiofile cat kabler. Noen hører forskjell, andre ikke. Sannsynligvis best å teste selv.

Det er mye rart mellom antenne og jord, men det er få ting som kommer så nær å være fysisk umulig som den typen tonale/"analoge" forskjeller som av og til beskrives mellom ethernet-kabler. Det er bare ingen måte det kan skje på, ikke engang som en nivåforskjell i signalet. Det eneste halvveis plausible er at jordstøy kan følge skjermen fra apparat til apparat (hvis kabelen er skjermet, da), men selv det vil ikke skape noen forskjell av typen "varmere" eller "mer detaljert", bare (kanskje) litt mer eller mindre "mørk bakgrunn".

Bevares, det er forskjell på ethernet-kabler (det er derfor det finnes kategorier som 5e og 6a), men den hørbare forskjellen mellom dem er om musikken spiller eller ikke. Dårlige kabler på lange strekk fører til dropouts og brudd, bra kabler fungerer - og låter ellers likt. Og, ja, jeg har selv forsøkt å bytte ethernetkabler i anlegget, og de låt klin likt alle sammen. Bruk tid og penger på noe annet.

Dette vet selvsagt kabelselskapene, så produsenter og selgere av "audiofile ethernetkabler" kommer automatisk på min lille liste over useriøse aktører. Akkurat Audioquest har sagt så mye rart tidligere at det ikke er noe som forundrer meg fra den kanten lenger.

 

[Trond_B]

Nå er ikke AudioQuest de eneste som selger Hi-Fi ethernet kabler da. Har sett slike kabler fra Monster, Furutech og Inakustikk og sikkert en haug andre.

 

[X186841]

En til på useriøs lista, Chord.

Chord Sarum Dig. SA Streaming 1m Ethernet / CAT7 - Multirom

 

[Asbjørn]

En til på useriøs lista, Chord.

Chord Sarum Dig. SA Streaming 1m Ethernet / CAT7 - Multirom

1 m Cat7 til "bare" kr 23795 kvalifiserer til ganske høy plassering på den lista også. Friogbevaremegvel.

 

[javerion]

jeg tror fortsatt at jeg vil gå til fluke å få en kat7 referanse kabel der som brukes for sertifisering og si at denne er den beste audiofile ledningen ettersom den garantert ikke roter med tape og div andre relativt ukurante ting når man faktisk skal skrive at man oppfyller normer

 

[Syncrolux]

En kompis av meg hørte veldig tydelig forskjell på diverse ethernet kabler som var koblet opp mot en streamer hos meg. Eneste problemet var at disse kablene hang i løse lufta i andre enden, og all streaming gikk over wifi. Man hører akkurat hva man ønsker å høre!

 

[I_L]

Så det er delte meninger om effekten av audiofile cat kabler. Noen hører forskjell, andre ikke. Sannsynligvis best å teste selv.

Hvis man vil finne ut om man har lyst til å kjøpe sånne kabler er det nok smart å teste selv. Hvis man vil finne ut om det faktisk er fysisk, objektiv forskjell i lyden er det å teste selv noe av det minst fornuftige man kan gjøre. Sånn generelt.

En kompis av meg hørte veldig tydelig forskjell på diverse ethernet kabler som var koblet opp mot en streamer hos meg. Eneste problemet var at disse kablene hang i løse lufta i andre enden, og all streaming gikk over wifi. Man hører akkurat hva man ønsker å høre!

 

[weld77]

I den virkelige verden koster Cat 6 - kabel på rull rundt 5-6 kroner pr. meter inkl mva til privatkunder. Sikkert betydelig billigere for de som kjøper store volumer og har gode avtaler med leverandøre. I tillegg koster plugger og eventuelle veggkontakter en del og så trengs en tang til rundt en hundrings for å klemme pluggene på lederene.

Skal slurve usedvanlig mye for ikke å få gigabit-ytelse i et hjemmenettverk. Det får man forresten med Cat 5e også på de lengdene man vanligvis har i en privatbolig.

 

[8x12_TOM]

En kompis av meg hørte veldig tydelig forskjell på diverse ethernet kabler som var koblet opp mot en streamer hos meg. Eneste problemet var at disse kablene hang i løse lufta i andre enden, og all streaming gikk over wifi. Man hører akkurat hva man ønsker å høre!

Det skulle nesten vært litt moro å testet et knippe av audiofile, og for den slags skyld, ikke audiofile i et oppsett der alle kontakter var koblet i fra innvendig og erstattet med skjulte kabler på et vis. En og en skulle i ro og mak få høre seende vel vitende om merke og pris på to forskjellige, gjerne et dyrt og et billig kabelsett, og skriblet inntrykkene nedpå blokka. Har vanskelig for å tro at det ville stått "dette låter veldig likt" på alle notisblokkene
Vi er alle og da mener jeg alle, påvirket av bias og forventninger. De forskjellene dette skaper vil oppleves ekstremt mye større en de virkelige og målbare forskjellene

 

[John_Harald]

En kompis av meg hørte veldig tydelig forskjell på diverse ethernet kabler som var koblet opp mot en streamer hos meg. Eneste problemet var at disse kablene hang i løse lufta i andre enden, og all streaming gikk over wifi. Man hører akkurat hva man ønsker å høre!

Det skulle nesten vært litt moro å testet et knippe av audiofile, og for den slags skyld, ikke audiofile i et oppsett der alle kontakter var koblet i fra innvendig og erstattet med skjulte kabler på et vis. En og en skulle i ro og mak få høre seende vel vitende om merke og pris på to forskjellige, gjerne et dyrt og et billig kabelsett, og skriblet inntrykkene nedpå blokka. Har vanskelig for å tro at det ville stått "dette låter veldig likt" på alle notisblokkene
Vi er alle og da mener jeg alle, påvirket av bias og forventninger. De forskjellene dette skaper vil oppleves ekstremt mye større en de virkelige og målbare forskjellene

Den eneste riktige måten å teste Hi-Fi på for å unngå bias og forventninger er måten jeg tester på
Langtidstesting!

 

[8x12_TOM]

En kompis av meg hørte veldig tydelig forskjell på diverse ethernet kabler som var koblet opp mot en streamer hos meg. Eneste problemet var at disse kablene hang i løse lufta i andre enden, og all streaming gikk over wifi. Man hører akkurat hva man ønsker å høre!

Det skulle nesten vært litt moro å testet et knippe av audiofile, og for den slags skyld, ikke audiofile i et oppsett der alle kontakter var koblet i fra innvendig og erstattet med skjulte kabler på et vis. En og en skulle i ro og mak få høre seende vel vitende om merke og pris på to forskjellige, gjerne et dyrt og et billig kabelsett, og skriblet inntrykkene nedpå blokka. Har vanskelig for å tro at det ville stått "dette låter veldig likt" på alle notisblokkene
Vi er alle og da mener jeg alle, påvirket av bias og forventninger. De forskjellene dette skaper vil oppleves ekstremt mye større en de virkelige og målbare forskjellene

Den eneste riktige måten å teste Hi-Fi på for å unngå bias og forventninger er måten jeg tester på
Langtidstesting!

Hvis du da vil være litt slem mot deg selv, så setter du et skjermbrett foran anlegget for så å be den bedre halvdel eller en god kompis om å bytte eller koble i fra testobjektet en tilfeldig dag i løp av en måneds tid. Hvis du da etter f.eks 18'ende dagen går pronte fram i ser etter og at dette stemme, ja da har du en komponent som du kan stole på gjør en bedre jobb.

 

[TrompetN]

En kompis av meg hørte veldig tydelig forskjell på diverse ethernet kabler som var koblet opp mot en streamer hos meg. Eneste problemet var at disse kablene hang i løse lufta i andre enden, og all streaming gikk over wifi. Man hører akkurat hva man ønsker å høre!

Det skulle nesten vært litt moro å testet et knippe av audiofile, og for den slags skyld, ikke audiofile i et oppsett der alle kontakter var koblet i fra innvendig og erstattet med skjulte kabler på et vis. En og en skulle i ro og mak få høre seende vel vitende om merke og pris på to forskjellige, gjerne et dyrt og et billig kabelsett, og skriblet inntrykkene nedpå blokka. Har vanskelig for å tro at det ville stått "dette låter veldig likt" på alle notisblokkene
Vi er alle og da mener jeg alle, påvirket av bias og forventninger. De forskjellene dette skaper vil oppleves ekstremt mye større en de virkelige og målbare forskjellene

Bare låner denne setningen for å få frem et poeng.

I tråder som dette synes jeg man må huske at dette ikke bare gjelder kabler, men alle aspekter i lyd/musikk når vi lytter. Høyttaler, rom og musikk.

Hva vi foretrekker er styrt av kunnskap og erfaringer. De tolkningene er subjektive uansett.

 

[weld77]

Er jo bare å se på Crystal Cable sin USB-toppmodell. Sannsynligvis den teknisk sett dårligste USB-kabelen det er mulig å kjøpe for penger (koster en god del titusener av kroner). Den som følger med printeren kjøpt på Elkjøp er garantert en mer korrekt USB-kabel ​siden den er laget av noen som vet hva de driver med.. Det er ikke en snøballs sjanse i helvete for at den fra Crystal Cable er i nærheten av å oppfylle USB-speccen - det er fysisk umulig slik den er konstruert. Slike trivialiteter hindrer selvsagt ikke de rettroende for å messe om hvor bra den er. Uansett hvor lenge de tester den.

Data overføres med såpass stor hastighet at spec faktisk blir viktig for å gi forespeilet ytelse. Kravene til Audiooverføring er datamessig uansett så latterlig lave at det aller, aller, aller meste vil funke. CD-lyd er som kjent rundt 1.4 Megabit/s, og selv om det er snakk om 192kHz i ørten kanaler så er det fortsatt ikke særlig mye for en kablet datalink. Harddisken musikken ligger lagret på vil uansett være treigere enn et Gigabit-nettverk.

192kHz samplingrate og 24 biters bitdybde i 8 kanaler ukomprimert er ca 37 megabit/s, eller under halvparten av min internettlinje. tapsfritt komprimert selvsagt mye mindre.

 

[Viking]

Lurer på hvem som messer mest her inne.....................

 

[weld77]

Lurer på hvem som messer mest her inne.....................

Ja, det er slemt å opplyse om basale fysiske og tekniske realiteter. Det kludrer til øvre mellomtone eller hva man nå måtte mene at en ethernet-kabel av audiofil type gjør bedre enn en fra Clas Ohlson.

Å kjøpe en audiofil ethernet-kabel krever tungt negativ innsikt i digitale dataoverføringer. Nok et problem som kun eksisterer i den audiofile verden.

 

[Viking]

Jeg sa ikke det var slemt, men latterliggjøring og fremheving av seg selv som tydelig mer oppegående enn de fleste her inne kalles messing og forsurer kun miljøet her inne................

Lurer på hvem som messer mest her inne.....................

Ja, det er slemt å opplyse om basale fysiske og tekniske realiteter. Det kludrer til øvre mellomtone eller hva man nå måtte mene at en ethernet-kabel av audiofil type gjør bedre enn en fra Clas Ohlson.

Å kjøpe en audiofil ethernet-kabel krever tungt negativ innsikt i digitale dataoverføringer. Nok et problem som kun eksisterer i den audiofile verden.

 

[MusicBear]

En venn av meg fortalte om en bekjent som er fotokunstner, som på store print så forskjell i bildekvalitet når han printet ut via dyr hi-fi kabel fremfor vanlig datakabel. Vel, i så fall snakker vi ikke synsing med ører men øyne som ser - ser det samme!

 

[8x12_TOM]

En venn av meg fortalte om en bekjent som er fotokunstner, som på store print så forskjell i bildekvalitet når han printet ut via dyr hi-fi kabel fremfor vanlig datakabel. Vel, i så fall snakker vi ikke synsing med ører men øyne som ser - ser det samme!

Godt du sa det var en foto​kunstner

 

[X186841]

Idioter er vel ett litt sterkt uttrykk, men enfoldige/lettpåvirkelige må man kunne ha lov å si. Det er så elementært att det skulle ikke være noen vits å høre etter engang, kabeltype til datapakker som kommer frem gir ikke bedre klang i cymbaler,fastere bass,bedre definerte ditt og datt etc. etc..
Men har nå hørt selv i ett rom med akustiske tiltak og dyrt anlegg og det var ikke en tøddel forskjell i lyden mellom Cat5 grå standard og dyr cat7 fancy kabel.

Kjeft og trusler fra bransjeaktører mottas på Email: larsg@husby.com

 

[Asbjørn]

Det burde ikke være mer nødvendig å "høre etter selv i eget anlegg" for å avfeie konseptet audiofile ethernet-kabler enn det er å dra opp og prøvesmake selv for å kunne avfeie at månen er gjort av grønn ost. Noen ting er så komplett usannsynlige og så fysisk umulige at det er en enorm sannsynlighetsovervekt for at eventuelle opplevde forskjeller skyldes placebo/innbilning/forventningsbias eller hva man velger å kalle det. Vi vet tross alt at de effektene eksisterer og hvor lett det er å fremkalle dem. Jeg vet også at mine egne små forsøk på å å bytte mellom ulike ethernetkabler (f eks UTP vs STP Cat6) har vist at de låter klin likt, alle sammen.

Det er kanskje lite konstruktivt å kalle medebattanter "idioter", men audiofile ethernetkabler må kunne beskrives som en slags regressiv skatt på kunnskapsmangel. Seriøst, gutter - bruk pengene på noe annet.

 

[Hi-rex]

Ja, ja , alle har vi jo våres forut inntatte meninger at forholde os til.

Men vi er nogen stykker indeher som har skiftet rutere/ kable, ect, som sider tilbage med et andet intryk, av det vi oplever,- end det nogen av dere så hårnakket påstår ikke kan være mulig.

Endvidere kan man jo kontatere at andre med relavant erfaring også konstatere at der kan være forskel, men, vi jo så forskellige.

Idiot eller ikke.

 

[Asbjørn]

OK, men hvordan har du forsikret deg om at de lytteinntrykkene av hørbare forskjeller mellom datautstyr som routere og ethernetkabler var reelle forskjeller og ikke skyldes forventningsbias eller andre psykologiske forhold som vi vet eksisterer?

Hvis noen påstår å ha sett en UFO er det ikke mulig å benekte at vedkommende så noe på himmelen som de ikke vet hva er, men før vi konkluderer med at det var små grønne menn fra Proxima Centauri er det kanskje smart å sjekke mer plausible forklaringer først, som f eks et fly, en værballong, planeten Venus, den internasjonale romstasjonen, en meteor, osv.

I vårt tilfelle, "audiofile" ethernetkabler, er de to alternative forklaringene henholdsvis velkjent og fysisk umulig. Hvilket alternativ ville du sjekket først?

 

[DagT]

En venn av meg fortalte om en bekjent som er fotokunstner, som på store print så forskjell i bildekvalitet når han printet ut via dyr hi-fi kabel fremfor vanlig datakabel. Vel, i så fall snakker vi ikke synsing med ører men øyne som ser - ser det samme!

En bekjent av en venn av en....osv.

Da har den gode fotokunstneren ekstremt dårlig kontroll på printingen. Fotografer er vanligvis ganske nøye på det punktet

Seriøst så vil en dårlig kabel lage tydelige merker, som striper, på bilder. Da er det brudd eller dårlig kontakt i kabelen og kan lett fikses ved å skifte den ut med en feilfri en av samme klasse. Jeg overfører stadig store mengder bilder over USB-kabler fra Claser'n uten noen som helst feil på bildene, og da er overføringsraten veldig mye større enn det man har ved lydoverføring.

 

[Syncrolux]

Det er noe som skjer mellom bit'ene tror jeg. Fnitter eller jitterfnitter, som påvirker blekkpatronene på flere meters avstand.

 

[DagT]

Det er noe som skjer mellom bit'ene tror jeg. Fnitter eller jitterfnitter, som påvirker blekkpatronene på flere meters avstand.

Blekkfnuggene får fnatt av for mange fnitter på linja, og går i metning.

 

[Hi-rex]

De små blå men, har jeg desvære ikke været så heldig at møde, er heller ikke sikker på at det ville være heldigt ,- men jeg har mødt et par store Blå men her i livet,- men farven kom nok av, at disse var alkohold forgiftet.

På diverse Computer/Hifi forum er der vel en del competente som har observert forskelle på diverse opset.

Personlig fik jeg instaleret fuld pakke, med høre hastighed ind, nye Rutere, nye kabler( Supra Cat 7+), ect.
Dette skete i i periode hvor der var store udskiftninger i hele opsette mit, så jeg skal ikke personligt påstå at forskellene jeg hørte skydes Erthernet kablerne, alene.

Men en kombis av mig som Har bedre hørelse end hva jeg har, og som samtidig har et særdeles kombitent anleg/ opset, har prøvet at skifte vanlige cat5a ut med Supra cat 7+ Kabler i hele opsettet, og konstatere også at der er forskel.

Om dette så skyldes kablerne, ell. de benyttede materialer, ell. kontakterne skal vi la være usagt.

Teoretisk vil det idelle leder materiale i erthernet kabler vel være Ono crystal materialer frem for materealer med flere hundrede crystal overgange i signalvejen.
Alt andet skulle dette vel minske jitter,ect.

Nu er dette ikke noget jeg vil at her og fru jensen med et vanlig opset skal begynde at bruge penge på, men for den som søger det ultimative, kommer ikke uden op at obtimere net/ digital signalvejen.

Der er mange av dere som påstår at man ikke kan høre forskel på digitale kabler også, men der er forskel i lydgengivelsen, på digital kabler fra Kimber, Transparent og Dh-Labs.

Jeg ved dett, fordi jeg har disse kabler selv, og kan høre forskellene.
Modsat av hva jeg tror, - at der er mange som bare tror, og ikke ved, da de aldrig har prøvet.
Det er jo det rene tyl av bruge tid på at prøve det ut,- ser man jo av nogle her.

 

[Class]

Teoretisk vil det idelle leder materiale i erthernet kabler vel være Ono crystal materialer frem for materealer med flere hundrede crystal overgange i signalvejen.
Alt andet skulle dette vel minske jitter,ect.

I praksis har den teorien ingenting med virkeligheten å gjøre.
Det er ikke 'jitter' i en ethernet kabel.

 

[Syncrolux]

.. og hvis det skulle være, så har det ingen ting å si... signalet reklokkes, retransmitteres, rebuffres og repakkes og repareres osv

 

[Hi-rex]

Teoretisk vil det idelle leder materiale i erthernet kabler vel være Ono crystal materialer frem for materealer med flere hundrede crystal overgange i signalvejen.
Alt andet skulle dette vel minske jitter,ect.

I praksis har den teorien ingenting med virkeligheten å gjøre.
Det er ikke 'jitter' i en ethernet kabel.

Ok, fejl formuleret,- Men hundrevis av crystal overgange, me diverse urenheter i metalet som skiller crystalerne.

Færdig, slut, vi kommer aldrig længere.