Testplate Hva bør jeg velge ?

ynot

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
960
Antall liker
316
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
0
Huh? Gidder du utdype?
Jeg tillater meg å svare på hans vegne (håper det går bra).
Så vidt jeg vet så ligger armen hans i et "sciliconbad" og derfor må det roe seg ned etter at man har justert.
Stemmer det, @YesJens ?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.123
Antall liker
6.816
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg tillater meg å svare på hans vegne (håper det går bra).
Så vidt jeg vet så ligger armen hans i et "sciliconbad" og derfor må det roe seg ned etter at man har justert.
Stemmer det, @YesJens ?
Ah. Well Tempered, da? Golfball i sytråd i silikonpatenten? Det fungerer vel som både demping og "armløft". Kan jo hende at den må "flyte ut" litt etter at man har "herjet" med armen, men det burde vel i så fall være snakk om sekunder?
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.032
Antall liker
223
Har selv nogle forskellige test-lp, bl.a omtalte Ortofon test-0001. Men det fungerer ikke for mig med test-lp.

Der er to årsager.:
Skating aftager indover pladen. Optagelser er skåret forskelligt. Plader er forskellige
At fintune AS efter 6.skæring på side to giver ikke nogen garanti for perfekt resultat i fh til eks 1.skæring side et.
Når jeg indstiller AS efter ortofon-0001 får jeg sideforvrængning på andre plader, og må så igen justere AS.
Jeg liker bedst "one-size-fitts-all"-justering som kommer af justering over tid.
Den anden årsag:
Hvis ikke nålen er fintunet til bedste sporing risikerer man kompensere med AS-justering hvilket begrænser potentialet.
Sporingen skal maximeres ved hjælp af Azimuth, HTA og nåletryk og AS er udelukkende til neutralisere skatingtendensen som ikke er særlig stor.:)
 

JMM

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
618
Antall liker
333
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
2
Hvor store problemer har egentlig folk med anti-skating og IGD (inner groove distortion)? Jeg bruker som regel bare en testplate hvis jeg hører problemer etter at jeg har montert og justert pickupen og de blir ikke hentet frem veldig ofte, for å si det sånn.
 

Roqer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.01.2009
Innlegg
173
Antall liker
39
Prøvde nettopp "blank plate trikset", men sjekket stift-trykk og andre ting først. Stiften hadde lyst til å dra seg raskere mot midten enn rillene. Etter justering stod den dønn rolig.
Satte deretter på de platene jeg hadde størst problem med å akseptere lyden på. Deep Purples In Rock har aldri hørtes så klar ut, men i tillegg kom bassen på plass. Dette var en gledelig overraskelse. Deretter var det Dire Straits sin første utgivelse sin tur. Hihat og andre trommer, bassgitar, gitar.... alt falt liksom på plass. Nå må nok forhandleren vente. Blir ikke ny PU denne uka heller :) (og når jeg ikke trodde Steely Dan sin Aja kunne bli bedre...EDIT: legg til Colosseum Strange New Flesh også da)
 
Sist redigert:

YesJens

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
714
Antall liker
379
Sted
Under stjernene
Ah. Well Tempered, da? Golfball i sytråd i silikonpatenten? Det fungerer vel som både demping og "armløft". Kan jo hende at den må "flyte ut" litt etter at man har "herjet" med armen, men det burde vel i så fall være snakk om sekunder?
Det er mulig du har rett. For å være på den sikre siden tar jeg en pause på 15-30 min.
Overheng, HTA og Azimuth er statiske innstillinger. Med det menes at de har klare geometriske punkter unnsett hvilken av de 3 kjente geometriene man bruker.
PU'ene er direkte montert på armen, så å bytte av PU er ikke noen man gjør hver skuddår. Fordelen er i alle fall et kontaktpunkt mindre.
Justering av VTA/SRA og AS er litt mer dynamisk, VTA/SRA må kanskje finjusteres etter litt innspillingstid (opphenget er kanskje blitt litt mykere). AS har ikke noen gradering, bruker Jan Garbarek/Dansere side 2, der cymbalene er veldig avslørende dersom det er for lite, og musikken blir ikke så engasjerende dersom det er for mye.
Underlig nok blir ikke sporinga på testplaten påvirket av dette. Begge mine PU'er sporer forvregningsfritt på 80 micrometer, dersom de skal spore på 90 må stifttrykket økes utover anbefalt nivå.
Testplatene brukes bare til å teste ikke justere etter.
Riktignok finnes det Analog Magic plater og progremmvare til å justere etter, men pga. silikonbadet og at PU er montert i ett punkt er det neppe en god ide.
Dette er mine erfaringer med The Well Tempered Classic og kun den.

Jens
 

JMM

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
618
Antall liker
333
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
2
80μm er jo mer enn plenty. Normalt innspilte plater overstiger ifølge Ortofon uhyre sjelden 50μm.
 

YesJens

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
714
Antall liker
379
Sted
Under stjernene
Jepp
På Clearaudio/Trackability Test Record står det:
"It's a very good result if a catridge tracks 80 micrometer without distortion. The test signals 90 and 100 are extreme amplitudes, which never show up in cutted music signals but if tracked by a catridge indicates a safety margin"
 

rotecop

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
455
Antall liker
112
Litt av utfordringen med Well Tempered armen er at innstillingene er ikke helt isolert. Stiller man et parameter. Så påvirker det også de andre innstillingene. Derfor tenkte jeg det var smart å benytte en test plate for å spare litt tid på gråvjusteringene.
Spilleren er litt kronglete å få til. Men når innstilling sitter, så er det en utrolig bra spiller. Jeg kjøpte den i sin tid fordi jeg var lei alle armen og drivverk som lagde støy. WT har jeg alltid opplevd som helt tyst.
 

rotecop

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
455
Antall liker
112
Har fått Ortofonplaten i hus. Har testa litt på sporing. Her kan det være mer å hente. Synes kanskje sporene er litt korte. Kunne ønsket meg en hel side med anti - skating. Savner plutselig Stax Lamda signature hodetelefonene jeg benyttet når jeg finjusterte foregående PU. Har mange bokser i anlegget, men ingen hodetelefonutgang:(
Må finne en løsning. Beste løsning er vel å stille inn i fart?
 

Roqer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.01.2009
Innlegg
173
Antall liker
39
Er det Ortofon som er saken? Eller er det andre plater som er bedre, flere muligheter eller kan anbefales pga andre faktorer?
Tror jeg bestiller en eller annen testplate, kjekt å ha på mørke vinter kvelder.
 

JMM

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
618
Antall liker
333
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
2
Flere andre forslag i tråden. Ortofon og HiFi News er de langt mest brukte og vil nok tilfredsstille de fleste.
 

Roqer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.01.2009
Innlegg
173
Antall liker
39
Mange gode forslag, men vanskelig å konkludere for en amatør. Men man lærer saaakte 👍
 

JMM

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
618
Antall liker
333
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
2
For en selverklært amatør vil Ortofon eller HFN garantert være nok, i alle fall et år eller to. Så kan du heller bygge videre på samlingen senere om du skulle føle for det. Selv har jeg fire-fem stykker, men det er bare for gøy. HFN og Ortofon er de eneste jeg egentlig har brukt.
 

rotecop

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
455
Antall liker
112
Nå har jeg fått testet litt til med Ortofon platen. Siden jeg ikke har noen hodetelefoner på dette systemet. Så har jeg benyttet trikset med å skru på en høyttaler om gangen. Det går egentlig fint siden jeg har dipoler. Jeg merket at sporing ikke var perfekt. Purpleheart sporet ca 70μm ved 2,4g. Noe jeg ikke var helt fornøyd med. Jeg økte trykket til 2,55g. Da sporet PUen ca 100μm.Som må sies å være veldig bra. Grunnen til at jeg skriver cirka. Er at Ortofon ikke har klart å plassere hullet i senter. Derfor har jeg et lite kast som kan høres som en liten ujevnhet ved 100μm. Men ikke høres ved 90μm. Uansett er vi vel på ekstremt verdier?
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.032
Antall liker
223
Skating er størst i periferien da rillehastigheden er størst der.
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
733
Antall liker
532
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.032
Antall liker
223
Jo, skating skyldes friction mellem nål og vinyl.
Da radialarmen er fastforankret og nålen arbejder ude i et overhang hvor rotationsretningen er fra h mod v (indefter), føres armen fra h mod v. grundet friktionen.(stik modsat i et underhang).
Mængden af OS skærper tendensen. Svinger en smule op/ned indefter.

Læg en glat plade på og sænk nålen ned i perfirien. Armen bevæger sig hurtigt indefter.
Sænk så nålen ned i inderdelen og se den langsommere bevægelse her.
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
733
Antall liker
532
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Valla..... læs nu den PDF (misunderstanding & misinformation), så er du fri for at påføre forum´et flere fejlinformationer :sleep:
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.032
Antall liker
223
Har du overhovedet selv læst den PDF?

Hvad siger den PDF jeg ikke også skriver? Den bekræfter da netop skating aftager hen over pladen. At den så stiger det sidste lille stykke dog uden komme op i nærheden af tendensen i periferien.

Når jeg skriver mængden af "OS" har betydning, er det af indlysende grunde nålens vinkel jeg skriver om.

MHT LP kontra EP er der jo en verden af størrelse til forskel. Men du kan regne med skating-karakteristikken er nogenlunde ens indenfor det areal disse to har til fælles. (dvs det inderste stykke af LPén der størrelsmæssigt svarer til EP foregår i samme temperament)
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
733
Antall liker
532
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Ja.... jeg har læst PDF´en. HELE PDF´en.
Det hjælper ikke på sandheden, at du plukker små steder ud, som du så supporterer din teori med.
Du skrev: " Skating er størst i periferien da rillehastigheden er størst der."
Det er så ikke korrekt, når skating kraften er (tæt på) éns om det er 33 eller 45.
Skating kraften er derimod afhængig af hvor på pladen armen/pickuppen står, og hvis du mener, at den stigende tendens mod centrum kan kaldes "det sidste lille stykke", er vist kun for at forsvare dit eget vrøvl. Tværtimod er skating kraften nærmest lige høj ved inderiller som yderriller, faldende mod noget mindre midt på pladen. Læg mærke til tallene på grafen: Yderriller = 38,5...... Inderriller = 37...... Midt på pladen = 33,5.




Skating.jpg


Desværre er du som sædvanligt så forstokket omkring dine egne fejlopfattelser, at jeg melder mig ind i flokken, der ikke orker at debattere mere med dig.
Så ingen grund til at svare (mig) yderligere.
Det har før været nødvendigt at argumentere 20-30 poster, før du indser, at du ta´r fejl (når du altså ta´r fejl, ikke altid :) ). Det gider jeg simpelthen ikke længere.
Over & Out.
 
Sist redigert:

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.032
Antall liker
223
Det var dog en arrogant holdning.:mad:

Jeg har ikke inviteret dig til skrive med mig. Det valg traf du selv.
 

YesJens

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
714
Antall liker
379
Sted
Under stjernene
Nå har jeg fått testet litt til med Ortofon platen. Siden jeg ikke har noen hodetelefoner på dette systemet. Så har jeg benyttet trikset med å skru på en høyttaler om gangen. Det går egentlig fint siden jeg har dipoler. Jeg merket at sporing ikke var perfekt. Purpleheart sporet ca 70μm ved 2,4g. Noe jeg ikke var helt fornøyd med. Jeg økte trykket til 2,55g. Da sporet PUen ca 100μm.Som må sies å være veldig bra. Grunnen til at jeg skriver cirka. Er at Ortofon ikke har klart å plassere hullet i senter. Derfor har jeg et lite kast som kan høres som en liten ujevnhet ved 100μm. Men ikke høres ved 90μm. Uansett er vi vel på ekstremt verdier?
Ja, det er vel kommentert tidligere ang. realistiske sporingaamplitude ref info fra Ortofon og Clearadio.
Hva velger du av stifttrykk og ikke minst antiskating?
 

JMM

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
618
Antall liker
333
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
2
Jeg søkte i gamle emailer og fant at det Ortofon svarte på spørsmål om sporing var at " “Real world” records’ cut usually do not exceed 60um. Thus a cartridge with a tracking ability 60um will be able to play over 99.9% of all records."

Tror jeg sa 50μm tidligere, men det skulle altså være 60μm.
 

YesJens

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
714
Antall liker
379
Sted
Under stjernene
Hvordan justere anti skating på en testskive?
Justerer AS til det er forvregningsfritt i begge kanaler. For lite gir forvregning i høyre kanal.
Min erfarinng er at formye blir musikken litt fjern og for lite blir musikken litt for nær. Det er snakk om veldig små justeringer etter at begge kanalene er forvregningsfrie🌞🎶
Det siste har ikke noe med testplate å.gjøre.
 
Topp Bunn