The Horny Kid

[permorten]

Flott prosjekt du har gående emokid, flotte drivere og tøft design. Lurte litt på dine bassbaffler med 3 x 16" ( antar 515c) , benytter du alle koblet i parallell / forskjellig filter på senter og topp/bunn enheter ? Finnes vel få ob løsninger som holder følge med horn hvis en spiller høyt, hvordan synes du din løsning fungerer selv ? ( vurderer noe i samme gata, derfor)

Virker jo også som du har funnet flotte omgivelser å ha anlegget i, også akustisk med luft rundt ht. Fint tråd, blir nesten litt "grønn" av misunnelse på dine ale`s her.

mvh per morten

 

[emokid]

Hei!

De er foreløpig koblet i parallell, men da jeg har 1stk 8ohm og 2 stk 16ohm ligger det i kortene at det skal deles internt mellom elementene her. Følsomheten droppes noe, men det skal i teorien gå 10hz dypere ned.

Ikke noe problem med hastighet og høytspilling her i gården

 

[permorten]

"Ikke noe problem med hastighet og høytspilling her i gården "

Tror deg på den, Ob er vel nr 1 på speed og de elementene er neppe noen brems heller. Har ikke hengt helt med på den u- baffle diskusjonen, men 30 cm vinger virker som et bra kompromiss antar jeg ?

mvh

 

[emokid]

Med 275mm sidevanger er det per def ikke u-baffel og oppfører seg heller ikke som en; i effekt får jeg bare litt bredere baffel som gjør at dem går en del dypere

OB er bra på opplevd basshastighet, men jeg har ikke hørt så mange OB-løsninger uten GPA 515, faktisk. Men med så mye magnet, lett membran og lite utsving så blir det jo bra med sprett og slam.

 

[permorten]

Med 275mm sidevanger er det per def ikke u-baffel og oppfører seg heller ikke som en; i effekt får jeg bare litt bredere baffel som gjør at dem går en del dypere

OB er bra på opplevd basshastighet, men jeg har ikke hørt så mange OB-løsninger uten GPA 515, faktisk. Men med så mye magnet, lett membran og lite utsving så blir det jo bra med sprett og slam.

Har alltid vært av den formening at elem. med så lav Qts ikke var for ob, men utfra de mange flotte tilbakemeldingene her på sentralen må jeg vist revurdere mine tidligere meninger.

mvh

 

[emokid]

Ja, det er vel det jeg har vært mest spent på med tanke på dette prosjektet. Jeg har jo hørt disse elementene både i OB med 5stk per side og SLOB med 10stk per side, og aldri vært i tvil om at dette er referansebass.
Videre har jeg lest en del DIY-fora, artikler om OB-bass og kjørt noen OB-simuleringer. Sammenligner man disse med hvordan det måler/oppfører seg/låter i mitt anlegg så kan man ikke annet enn å konkludere med at disse mer eller mindre tar helt feil. Det kan godt være at det er hensiktsmessig å bruke smultringbasser og lang vandring osv om man skal ha en 10" i en en smal baffel. Fra 3x16" og oppover snakker vi om en litt annen ballgame, så vidt jeg kan forstå.

Simulert baffel har stygg peak et sted mellom 2-300 hz, og ingen nivå over dette.
Her er måling av mine i lyttepos, før justering av posisjon og endelig kobling/deling innbyrdes, med sveip fra 20-2000hz.

 

[gut_man]

De uinvidde skal også huske på oppi alt målejaget, at slike målinger ikke sier noenting om smekket disse elementene er i stand til å produsere. Få, om ingen andre basskonstruksjoner jeg har hørt har klart å frembringe et så live-aktig trøkk/smekk samtidig som bassene oppfører seg høvelig også videre oppover og nedover på frekvensflankene. Når jeg vet hvor bra de måler også oppover i frekvens, fristes jeg veldig til å forsøke litt høyere deling enn hva jeg opererer med nå. Mistenker at det er enda mer smekk å hente oppover mot 500Hz

 

[emokid]

En viktig betraktning, gutty. Dette har potensiale til å smelle skikkelig, med ordentlig bremsekrefter så man ikke får etterslep.

Jeg kjører mine langt opp gutty, dette må du prøve

 

[gut_man]

Jupp, vurderer det sterkt! Eneste jeg er redd for er at mitt plasseringskompromiss vil gi meg faseproblematikk. Du som har både måleutstyr og pappkassestativer som er enkle å skyve rundt på, kan kanskje måle litt og se hvor store utslag det blir med satelitter (fronten på ølmagan) plassert 65cm foran baffelen? Jeg får ta en telefon til Sluket og konferere litt med ham før jeg smiler til LMC og hører om han gidder mekke et kort med høere deling til Rod Elliott filteret mitt. Dette filteret funker forøvrig aldeles nydelig til aktiv deling mellom OB og satelitter. Med utbyttbare kretskkort (bare å løse ut klemterminaler, ingen lodding) så er det også ganske enkelt å teste alternative delefrekvenser.

 

[Sluket]

"Free your mind and your ass will follow" Nok et slag i ansiktet på lenestolstrategene!


Her er hva vi skal prøve å få til på torsdag - vi "trader" festkulen og 2-3 dB av følsomheten mot rakere kurve og mer output ned mot 30 Hz.

 

[gut_man]

Når det låter så bra at du driter i hvordan det måler, så er det på tide å finne frem måleutstyret

 

[Sluket]

Jeg har sluttet å måle den, veier'n i stedet!!

 

[FredrikC]

Imponerende å ligge innenfor +/-4 db mellom 100 og 2kHz uten EQ, helt klart!

Med fare for å fremstå som en flisespikker: rezise grafen din så du har 50-60db på y-aksen og kutt frekvensområde til 20-20kHz, reduser smoothingen til 1/6.
Ser ut som du har typisk dipol roll off på 20db fra 100-20hz og at dipol peaken ligger rundt 100hz. Som indikerer en effektiv baffelbredde på omkring 1.7m, om vi bruker formelen Frekvens peak = lydens hastighet / baffel bredde * 2.

Dette vil dog ikke bli så synlig som på en simulering fordi peaken ligger under schroeder frekvensen, samt at du vel har en ikke symetrisk baffel, men snarere en form for u-baffel.

Ser ut som du er iferd med å realisere et meget flott oppsett Emo, keep it up

 

[emokid]

Joda, det bildet ble laget med noe mål om å vise en uproblematisk kurve med 1/3 smoothing. 1/6 smooting viser en tørr dip på 140hz, men ellers ganske OK.
Det rare er at jeg klarte å fjerne denne mer eller mindre helt ved å ta vekk sofaen, og heller ha en stol der jeg lytter. Av en eller annen grunn låt dette helt dødt og kjedelig, selv om det målemessig så mye bedre ut....

Jeg har som sagt klart å justere inn mye av de værste berg og dalbanene ved posisjonering, men dette har stort sett gjort noe med opplevd slam og skala. Jeg vil heller ha en OK kurve uten EQ, enn å dra inn masse ekstra signalbehandling for å gi noe som egentlig ikke er der. Spille på lag med rom/høyttaler i stedet for å korrigere i huet og ræva.

Eneste forskjell på målinger gjort med og uten sidevangene er at nivået faller mindre fra 100 og nedover, ellers identisk.

 

[FredrikC]

Helt enig at det er en fordel å velge en høyttalerkonstruksjon og en plassering som i utgangspunktet fungerer bra med minst mulig EQ.

Kunne du lagt ut vannfallet også? Hadde vært spennende å se.

 

[gut_man]

Flat kurve låter kjedelig! Enig med deg i det Emo. For min del er det ikke et mål at det måler flatt, men at det låter som jeg vil.

 

[bjarnetv]

veldig flott måling uten EQ, men tenker det blir ekstra digg når du får løftet bunnen noen db og får litt fundament og romfølelse sammen med smekket

10" smultringbass forblir nok en fattigslig substitutt for de av oss med dårlig plass, men det låter ikke sååå ille det heller

0-90 målinger er selvfølgelig også interessant, med tanke på integrering av mellomtonen.

 

[emokid]

Fredrik: 8x12tom har sett vannfall, kanskje han vil si to ord om det. Her har jeg lite peiling gitt. Kan godt være jeg legger ut mer målinger og vannfall når ting er mer permanent og ferdig

Bjarne: Det blir digg med litt ekstra i bunn 40 er liiiitt tidlig å rulle av for å få fylde i all musikk.
Var overhodet ikke meninga å disse 10" smultring, det fungerer sikkert særs godt i en slik konstruksjon du holder på med, ikke minst tatt fotavtrykket i betraktning. Det var mer et spark mot "best practice"når det gjelder OB, for om jeg hadde hørt blindt på DIYgutta hadde jeg aldri turt å bygge en OB med disse elementene....og det er jeg faktisk veldig glad for at jeg gjorde

 

[emokid]

Da har Slukster og Grelv vært innom og gjort de nødvendige målinger både hos meg og Hato. En trivelig, morsom ikke ikke minst lærerik kveld for min del!

Stor takk til dere begge, tror dette blir meget så bra

 

[rama]

avsindig fet prosjekt, emo

 

[permorten]

Har forstått at fler her benytter akkurat altec 515 til ob og med stor suksess. Fint at de påny er blitt tilgjengelige, og sørgelig for andre produsenter at de ikke forstår viktigheten av myke oppheng etc. - i dag er det kun belastbarhet som betyr noe, og for oss er jo 600 -800 w. helt uinteressant. Men det er vel et resultat av at store forsterkere har blitt billige/tilgjengelige og en erstatter gamle ht. systemer med mindre/færre ting som må tåle desto mer juling .

mvh

 

[Sluket]

Du peker på et vesentlig problem, PM. Det produseres ikke mange "klassiske" elementer lenger, de er nesten gått i glemmeboken, fryktelig synd for nøkkelen til god og naturlig lyd ligger nettopp der... Både i "mindre" konstruksjoner (dvs. single element løsninger med tradisjonelle kabinetter) og mer far out varianter.

Men det er det alltid dette store dyret MARKEDET som bestemmer, og markedet sier megawatt og 88 dB. Da blir det sånn. Men for de som ikke er opptatt av å høre på hva markedet sier/dikterer, og ikke er redde for å gå utenfor den opptrukne sti så ser tingene annerledes ut, heldigvis. Vi kan nyte av den gode følelsen det er når musikken bare flyter ut av store overflødighetshorn, lekende lett, oppløst, luftig og med detaljrikdom, selvfølgelighet, autoritet og nærvær som ikke er forunt forstoppede små esker med tillhørende tusen watts elektroniske klyster....

 

[permorten]

Egentlig litt synd også, fordi med nedkomsten av nye materialer og kunnskap om magnetsystemer osv, kunne det kansje tenkes at strikken kunne vært tøyd enda lenger i Feks. Altec retning. På den annen side , fler har sikkert hørt JBL sin relativt nye AL1500 og syntes ikke den var noen direkte åpenbaring.

 

[Sluket]

Ja, men å lage et godt basselement etter "våre" preferanser er ikke egentlig "rocket surgery"... vi vet jo at papir er det materialet som lydmessig er gunstigst, ikke minst med tanke på overharmoniske etc., spolen bør vikles på det samme materiale, være underhengt osv, permendur i kritiske områder rundt spolen, Alnico magnetsystem, super fleksibelt kantoppheng accordion style.... vanskeligere er det ikke. Slike elementer lages som kjent, MEN en videre utvikling hadde kanskje frembragt slike elementer i andre størrelser enn de typiske 15" og det synes jeg ville vært interessant.

 

[permorten]

Akkurat det at ikke er "rocket surgery", gjør at jeg tenker ; hvis en la ned like mye forskning som ved akkurat rakettforskning OG hadde rett fokus - god lyd.

Hvis skulle fantasere ; membran - hvilket materiale totalt sett har best egenskaper stivhet/styrke/dempning - kunne en f.eks. carbonfiber memran lages lettere/stivere ?

( med nok viagra - ville nok stivheten vært i boks ! , men vekta hadde blitt for høy..).

magnetsystem- bilstereo bransjen har frembrakt en del saftige kontruksjoner ( med helt feil fokus), men en har klart og lage lange svingspoler ( feil fokus igjen) med veldig lav induktans. Men kunnskapen har en tilegnet seg, selv om en altså bruker den til andre ting.
I utgangspunktet kunne en vel lage like høy kraftfaktor som på f.eks Altec , men med enda kortere og lettere svingspole, hvis en vil. Og med enda mindre induksjon.

osv ,

men uansett hvilke anstrengelser en gjør seg , vil det være tidligere konstruksjoner som har vært særdeles " heldige" og som kanske nettopp pga sin egenlyd er helt unike og vanskelig kan overgåes. ?

 

[permorten]

Emokid ; beklager dette er jo din tråd , jeg bremser her . Fin løsning du har valgt og inspirerende lesning.

mvh

 

[Sluket]

Det er ikke bare stivheten det kommer an på heller, selv om den er kjekk å ha i gitte situasjoner Karbon er fasjonabelt og besnærende iofs, men jeg er ikke sikker på om det lydmessig er bedre enn riktig papir. Og det har jo vært på markedet lenge nok. Svingspolens induktans er viktig i bassammenheng, og det handler om omsetningsforholdet magnet/spole, som betyr Permendur som det optimale, muligens sølv istedenfor kobber, men mer eksotisk enn som så blir det ikke for optimale lederegenskaper. Men, litt her og lit der, bedre maskiner for produksjon, tightere toleranser osv. osv.. alt hjelper. På den annen side, det er grenser for hvor stor magnetkraft du trenger til et basselement dersom det IKKE skal jobbe i horn; for mye magpower kan virke mot sin hensikt også. GOTO har basselementer med vettløst mye magnet, og de er gode, men de værste er nok best egnet for horn (eller SLOB, hvor tilnærmet mange av de samme egenskapene er hensiktsmessig.)
En OBESE SLOB (c) Sluket kunne da bestå av 10 x GOTO 15" eller på godt norsk drøye 400 kg. elementer i tillegg til en BÆLSTIV rammekonstruksjon, og en totalvekt på garantert 6-700 kg.

 

[slowmotion]

De siste 2 sidene i denne tråden har vært skikkelig morsomme å lese!

 

[emokid]

Ikke brems, kjør diskusjon

 

[slowmotion]

Diskusjon? Hva er det å diskutere?

 

[LMC]

ikke mye å diskutere her nei!
bare å gi gass!
mvh
Leif

 

[emokid]

Helgens lesestoff. Musikken er på, kaffen er i koppen og helga var definitivt velkommen nå...

 

[J.J]

Hørte virkelig ANTI - HA ut

Men i utgangspunktet enig , helga er hjertelig velkommen

 

[emokid]

Enhver allianse trenger en sober broder til å holde vakt

 

[J.J]

Vorsprung durch Technik er jeg enig i.


Hifi - teknikk derimot.....

 

[8x12_TOM]

Etter bilde å dømme står det bom stille her. Men med den lyden dette allerede presterer går det helt fint med en helg for utvidelse av hifihorisonten

 

[emokid]

Produksjon av bafler og hornkrybber starter over jakta, kommer ferdiglakkert inn døra. Plutselig er man ferdig. I disse dager finberegnes filtere som jeg regner med er ferdige i god tid før resten kommer. Klikk klakk, så er vi der

 

[Sluket]

Hørt at du har vært på krabbefiske nylig....??

 

[emokid]

Hehe, vegankrabbe er bra.

Ellers er det to stykker som nærmer seg fryktelig hverandre i kveld....

 

[8x12_TOM]

Har du tenkt å parre dem?