Tips til rørforsterker bygg

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
Vurderer å få noen til å bygge meg en integrert SET forsterker med 45 rør til mine høyttalere med 102dB følsomhet.

Er det noen som har tips til gode konstruksjoner/konstruktører?
 

Focal

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2007
Innlegg
2.516
Antall liker
5.459
Torget vurderinger
1
Hei.
Send en pm til Lassemans sitt vindu, han er rå på rør bygg.
Mvh
Focal
 

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.415
Antall liker
203
Torget vurderinger
1
Mener jeg var borti at han hadde startet salg av Black Gate kondensatorer.
Om du beregner strømforsyning og utgangstrafoer til 2A3 ( monoplate? ) kan du også bruke 2A3. ( 5 Watt )
45 og 2A3 glødes av 2,5 Volt.
VH. Bernt
 

lille hiawata

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2008
Innlegg
5.111
Antall liker
3.283
Sted
Harstad
Torget vurderinger
1
BerntJ det er vel en del år siden han startet salg av Black Gate?
 

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
Mener jeg var borti at han hadde startet salg av Black Gate kondensatorer.
Om du beregner strømforsyning og utgangstrafoer til 2A3 ( monoplate? ) kan du også bruke 2A3. ( 5 Watt )
45 og 2A3 glødes av 2,5 Volt.
VH. Bernt
Hva hvis man ønsker å benytte seg av disse rørene fra Emission Labs? Er det andre konstruksjoner som da er mer egnet?
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.845
Antall liker
1.426
45B fra EML skal fungere helt som et vanlig 45 rør.

Ser at en kan presse mer watt ut ved å øke spenninga på anoden, men skal du få bygd en forsterker med høyere spenning enn normalt så blir du jo låst til å bruke 45B for all framtid.
 

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
45B fra EML skal fungere helt som et vanlig 45 rør.

Ser at en kan presse mer watt ut ved å øke spenninga på anoden, men skal du få bygd en forsterker med høyere spenning enn normalt så blir du jo låst til å bruke 45B for all framtid.
Det går kanskje an å ha en bryter slik at man kan switche mellom ordinære 45 og 45B?
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.845
Antall liker
1.426
Tja, det hadde vel gått an å arrangere noe med flere uttak på sekundærsiden av nettrafoen,.

Så du har lyst på et 45-rør som gir like mye watt ut som et 2A3-rør?

Edit: Ser ut til at en også må endre katodemotstander hvis en velger å kjøre 45B med "full pinne":https://www.dhtrob.com/impressies/eml_45b.php
 

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
Så du har lyst på et 45-rør som gir like mye watt ut som et 2A3-rør?
Det er tanken. Innbiller meg at 45 eller 45B har bedre bass enn 2a3. Mulig jeg tar feil da jeg ikke har hørt forsterkere med de rørtypene.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.845
Antall liker
1.426
Har ingen erfaringer med disse rørene heller.

45 skal vel være bedre enn 2A3 på alt egentlig, men i praksis så tror jeg at "forsterkertopologi" og komponentkvalitet betyr minst like mye. Har jobba MYE med å teste ut forskjellige ting på 300B-monoblokkene mine (som fortsatt ikke er ferdige). Har klart å få til både middels lyd og skikkelig god lyd. Eneste som var likt var 300B-røret.

Kanskje best å gå kompromissløst og "all in" for EML45B hvis du bestemmer deg for DIY. Vanskelig å optimalisere og "tune" lyden med for mange fleksi-løsninger. Smaken, forforsterkeren, høyttalerne, signalkildene og kablene vil være endel av dette puslespillet.
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.084
Antall liker
2.932
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Litt mer informasjon om høyttalerene gjør det lettere å målrette innspill. Har du målinger av impedanse vs frekvens og fase vs frekvens ?
Jeg har bygget med EML 12B og EML 50 og brukt EML 30a som driver rør for nos 50, EML 50 og GM70.
50 Rørene fra EML låter annerledes enn alle nos 50 jeg har og har prøvd.
Ikke dårligere, i forhold til mange nos tvert imot.
Kan varmt anbefale EML, topp kvalitet
Vær obs på at 45B stiller større krav til drivertrinnet( større signal til g1 for å dra røret til maks tilt) enn 45
 

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
Litt mer informasjon om høyttalerene gjør det lettere å målrette innspill. Har du målinger av impedanse vs frekvens og fase vs frekvens ?
Jeg har bygget med EML 12B og EML 50 og brukt EML 30a som driver rør for nos 50, EML 50 og GM70.
50 Rørene fra EML låter annerledes enn alle nos 50 jeg har og har prøvd.
Ikke dårligere, i forhold til mange nos tvert imot.
Kan varmt anbefale EML, topp kvalitet
Vær obs på at 45B stiller større krav til drivertrinnet( større signal til g1 for å dra røret til maks tilt) enn 45
I følge konstruktøren har høyttalerne en følsomhet på 99dB (trodde først det var 102dB) og en impedanse på 8 Ohm. Impedansekurven skal være ganske rak. Høyttalerne det er snakk om er Coherent Loudspeakers Neo 15. Den har et dual concentric element på 15 tommer. Konstruktøren sier at de låter best med 45 rør. Brattheten på delefilteret er på 6dB.

DSC_1326.JPG
 

Steinkare

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2004
Innlegg
1.018
Antall liker
372
Torget vurderinger
10
Vurderer å få noen til å bygge meg en integrert SET forsterker med 45 rør til mine høyttalere med 102dB følsomhet.

Er det noen som har tips til gode konstruksjoner/konstruktører?
105dB følsomhet? Da trenger du 1 til 2 watt for å få det til å svinge. El84 koblet som en triode låter knall bra! Du trenger ikke skyte spurv med kanon. Du vil bli overrasket av lyden. Kost på deg gode Hammond utg trafoer(sjekk med Hans/ Audiomix). Skal love deg at du blir fornøyd. Det finnes masse info om el 84 se.
 

Audiosan

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.08.2018
Innlegg
428
Antall liker
230
105dB følsomhet? Da trenger du 1 til 2 watt for å få det til å svinge. El84 koblet som en triode låter knall bra! Du trenger ikke skyte spurv med kanon. Du vil bli overrasket av lyden. Kost på deg gode Hammond utg trafoer(sjekk med Hans/ Audiomix). Skal love deg at du blir fornøyd. Det finnes masse info om el 84 se.
Det er vel en hel del mer å ta hensyn til her. Vi kan starte med at det ble oppgitt 102, ikke 105db. Er dette følsomhet oppgitt på et element? Er det målt på en ferdig konstruksjon? Er det 4 eller 8ohm konstruksjon? Er de 102db målt ved 1M/1W, eller 1M/2.84V? Hva er lytte avstand? romstørrelse? Man kan fort havne langt nærmere 90db/1W ved lytte posisjon. Og da snakker vi jo 20-30W for å komme på lik linje med 105db og 1-2W.

Nei det er ikke nødvendig å skyte spurv med kanon. Men om man kun har 1 våpen, og man forventer besøk av krigsskip dagen etter, så er det langt bedre å skyte spurven med kanon enn å prøve å ta ut krigsskipet med luftgevær.
 
Sist redigert:

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
105dB følsomhet? Da trenger du 1 til 2 watt for å få det til å svinge. El84 koblet som en triode låter knall bra! Du trenger ikke skyte spurv med kanon. Du vil bli overrasket av lyden. Kost på deg gode Hammond utg trafoer(sjekk med Hans/ Audiomix). Skal love deg at du blir fornøyd. Det finnes masse info om el 84 se.
De er visst bare på 99dB fikk jeg opplyst fra konstruktør
 

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
Det er vel en hel del mer å ta hensyn til her. Vi kan starte med at det ble oppgitt 102, ikke 105db. Er dette følsomhet oppgitt på et element? Er det målt på en ferdig konstruksjon? Er det 4 eller 8ohm konstruksjon? Er de 102db målt ved 1M/1W, eller 1M/2.84V? Hva er lytte avstand? romstørrelse? Man kan fort havne langt nærmere 90db/1W ved lytte posisjon. Og da snakker vi jo 20-30W for å komme på lik linje med 105db og 1-2W.

Nei det er ikke nødvendig å skyte spurv med kanon. Men om man kun har 1 våpen, og man forventer besøk av krigsskip dagen etter, så er det langt bedre å skyte spurven med kanon enn å prøve å ta ut krigsskipet med luftgevær.
99dB på ferdig konstruksjon 1M/1W. 8 Ohm. Lytteavstand 3m. Rom med åpninger rundt 55 kvadrat. Lytter sjeldent på høy lydstyrke. Må legge til at 8 watt med volumet på kl 10 var for høyt for meg.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.817
Antall liker
21.759
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
hvor høyt lydtrykk man får med volumknotten satt på et visst sted har først og fremst med gain å gjøre, ikke antall watt.
 

Audiosan

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.08.2018
Innlegg
428
Antall liker
230
Da ligger du på ca 94db ved lytteposisjon. Det vil gjerne være peak effektene som setter ut små rørforsterkere. Når de brått må levere +10db. Det betyr 10x effekten.
 

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
Vurderer å gå for EML 300B-XLS i stedet for 45B. Tenker at 45B kanskje ikke har nok å sparke i fra med. Vil ha litt tyngde i bassen samt fyldig mellomtone. Kan 50 rør være et alternativ?

Hva tror dere/noen med erfaring?

Det blir uansett Emission Labs pga forventet holdbarhet og timeantall.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.435
Antall liker
502
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Vurderer å få noen til å bygge meg en integrert SET forsterker med 45 rør til mine høyttalere med 102dB følsomhet.

Er det noen som har tips til gode konstruksjoner/konstruktører?
Det er mange gode konstruksjoner og konstruktører. Det har stor betydning hvor mye penger du vil bruke. Kan du si noe om det?
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.435
Antall liker
502
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Ellers ville jeg hørt på konstruktøren når det kommer til forsterkervalg. I hvertfall som utgangspunkt
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.084
Antall liker
2.932
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Du kan bygge en veldig god forsterker med 40k.
Det første spørsmålet er hvor mye effekt trenger du :
sjekk feks denne tråden fra diy audio:


og denne fra jacmusic :


(Står ikke inne for alle "betraktningene" til Jac, men tabellen er en fin referense).















.
 
Sist redigert:

Zulu

På kjøret igjen!
Ble medlem
30.04.2003
Innlegg
1.348
Antall liker
2.686
Sted
Vestre Toten
Torget vurderinger
12
Du kan bygge en veldig god forsterker med 40k.
Det første spørsmålet er hvor mye effekt trenger du :
sjekk feks denne tråden fra diy audio:


og denne fra jacmusic :


(Står ikke inne for alle "betraktningene" til Jac, men tabellen er en fin referense).
Takk for info.

45 rør holder lenge tenker jeg
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.435
Antall liker
502
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Maks 40k tenker jeg
Som Vegard sier kan du bygge en fin forsterker for 40K, men hvorfor vil du gå DIY veien når du ikke selv ønsker å gjøre arbeidet? Skal du betale noen for å custombygge, får du nok mer for pengene på bruktmarkedet.
 
Topp Bunn