TR-200 - helt stum ve.kanal.

[Tandberggutten]

Heisann. Jeg har hatt trafodur i ve. kanal på en TR-200 jeg har. Fikk tips om å skifte ladelyttene. Målte utgangkondensatorene etter å ha tatt de ut. Den ene målte 1700 uF og en annen 2900 uF, ellers målte de to andre 2600 uF. Jeg skifta altså alle likegodt 4 (de store C705, C706, C613, C614). Satte inn 2200 uF 63V, 4 stk.
Men - når jeg skrudde på apparatet og prøvde litt på EXTRA (spilte NRK P2) kom det kun lyd i høyre kanal. Skifta høyttalerkabler, de var greie. Ingen lyd i ve.kanal altså!! Heller ingen during selvfølgelig. Ingen reaksjon.
Jeg ble litt skuffet. Prøvde å måle midtpunktsspenning over + på C613, den var 21,5V. Likedan + over C614, 21,6 V.
Så det kan virke som det går strøm ut til hovedutgangstransistorene, tenker jeg. Hva nå, ksn noen hjelpe en stakkar? Har jeg lodda inn 2200 uF kondensatorene feil? Satte inn de med rett polaritet hveretfall... Disse tok jeg ut:
.

 

[mnUnm]

Prøvd med "pianotimer" på knappene framme ?
Ofte de setter seg litt og er fulle med støv.
Da kan en rensespray og noe trykking løse det problemet ??

 

[Tandberggutten]

Har prøvd, men kan prøve mere.....Jeg rensa ON/OFF. Da kom lyden tilbake en stund, men varte ikke lenge....

 

[Tandberggutten]

Hmm...vent nå. Måler midtpunktspening over C613 til ca..42,1 V.Over C614 måler jeg 21,2V! Er det der feilen ligger? Får heller ikke til å måle hvilestrøm over ve.kanal....Har tatt ut C613, den måler riktig ifht til det som står på den, 2200uF.

 

[geirendre]

Midtpunkt spenningen måler du fra + på kondensatoren og til jord.
Har du 42 volt der, så har du en feil i utgangen. Sjekk loddinger og transistorer.
Spenningen i midtpunktet er ikke avhengig av den kondensatoren. Spenningen skal være rett også uten kondensator der.
Den skal bare hindre likespenningen fra å nå frem til høyttaleren.

 

[Tandberggutten]

Får gjøre det i morgen, skjønner hvor du vil. Jeg trodde jeg målte 0V over C613 hvis utgangen var dårlig. Skal sjekke loddingene ja. Innevær her i Trøndelag i morgen!

 

[Tandberggutten]

Da har jeg skifta begge utgangstransistorer ve.side, og de andre i signalveien uten at det hjalp.

 

[geirendre]

Nei, å bytte ting uten først å ha målt seg frem til feilen funker skjeldent.

 

[Tandberggutten]

Hva er funksjonen til C607 i TR-200? Ve.kanal. Hva gjør den? Ganske høy kapasitans originalt 220uF står den på min. Bare spør før jeg sjekker den.... Jeg har noe etterslep i lyd i ve.side (henger igjen ca 6-7 sek) etter avslag.....

 

[geirendre]

Den kondensatoren (og tilsvarende i høyre kanal) har til oppgave å fjerne de aller laveste frekvensene.
Også kalt et Rumble-filter.
Typisk rumlelyder fra drivverk i eldre platespillere etc.

TR200 og flere andre Tandbergmodeller har en mute funksjon på AV/PÅ knappen som legger høyttalerutgangene til jord når man slår av apparatet.
Dette for å hindre at man skal høre lyden fade ut når man slår av radioen.
Dette er et ekstra sett med kontakter som sitter på selve AV/ PÅ knappen foran selve strøm bryteren.
Kan høres ut som du bør sjekke den.

 

[Tandberggutten]

Det tenkte jeg ikke på: Takk igjen Geir Endre for forklaring, skal sjekke straks.

 

[Tandberggutten]

 

[Tandberggutten]

Problem løst. Det var dårlig kontakt i ON/OFF-venderhus. Spray/trykking x flere og OK nå!

 

[Tandberggutten]

Det problemet ble løst. Men nå i det siste så er det ca 5 sek "etterheng" med spraking som gradvis avtar etter avslag - nå i høyre kanal.....Jeg spekulerer nå hvor feilen ligger. Alle de 4 kondensatorer på 2200uF er bytta ut. Tror ikke det skyldes dårlig kontakt i ON/OFF-knapp, men man kan aldri vite.Ligger feilen da muligens i signalveien? Eller i strømdelen? Er dette pga en eller annen defekt kondensatoret sted? Spiller fint og nydelig når først spraking har avtatt.....

 

[geirendre]

Det er den ON/OFF knappen.
Den koblet høyttalerene til jord når du slår av, så da skal det bli helt stilt.
Så hører du noe som helst, så er det den som ikke funker.

 

[Tandberggutten]

Det er den ON/OFF knappen.
Den koblet høyttalerene til jord når du slår av, så da skal det bli helt stilt.
Så hører du noe som helst, så er det den som ikke funker.

Stemmer, rensa den og det ble OK.

 

[Tandberggutten]

Hei igjen.
Jeg har et merkelig problem med en TR-200.
Trykker jeg inn FM så er det kun lyd i hø.kanal. Har PC koblet til inngangen merket EXTRA, og den spiller fortsatt fra PC i ve. kanal - litt lavere enn vanlig- samtidig som radiolyd i høyre kanal. Dette skjer altså når FM er inntrykt. Det er også "brum" eller during fra høyre, ikke fra venstre.
Ja, jeg har rensa venderhuset FM mange ganger og trykt inn/ut 100 ganger.
Hva er årsaken. Kan det være defekt? Går FM-signalet "igjennom" P1, P2,P3,P4 og kan det være en feil her (har også renset ALLE knapper og vendere)

Jegser på skjema, men greier ikke helt å finne ut av dette med hva påvirker høyre/venstre kanal. For PHONO/EXTRA/TAPE er dette definert, men sliter litt med å orientere meg på området rundt FM-bryteren.

 

[geirendre]

Lyden fra radiodelen (FM) går IKKE over selve FM-knappen (eller programvalg P1 - P5 knappene).
Når FM er inntrykket, så går lyden fra radiodelen over (i rekkefølge) PHONO - EXTRA - TAPE knappene, alle de 3 da i ytre stilling.
Så mangler du lyd i en kanal, så kan det skyldes dårlig kontakt på noen av de 3 knappene.

Det nytter nok ikke å rense FM eller P1 - P5 knappene, for disse styrer kun tuningspenning til FM boksen,
det går ingen lyd over de bryterne.
Det eneste de gjør med lyden er å løse ut de andre (PHONO, EXTRA og TAPE) knappene slik at de står i ytre stilling.
Da vil lyden fra FM delen passere over de 3.

 

[Tandberggutten]

Takk for svar. Ut i fra skjema så gir det du sier mening. Men hvorfor er lydsignalet perfekt på Tape og Extra? Ikke testet Phono....men har renset og spilt trekkspill nå.Det er fortsatt brum I høyre kanal på FM. Hører nå at det på Phono også kun er lyd I høyre kanal. Skal sjekke mere tilstanden til PHONO- bryter....

 

[geirendre]

Brytere som har stått lenge ubrukt, som gjerne PHONO blir,
da får det nok bygget seg opp et ganske tykt lag med korrosjon på pinnene inne i bryteren.
Dette kan ofte være vanskelig å få bort med bare rensespray og trykking inn og ut.
I verste fall må man demontere bryteren(e) og rense de innvendig med f.eks Q-tips.

Bryterne løsnes. De sitter sammenkoblet flere, så de vil løsnes samtidig.

Obs, de er fjærbelastet. Så de kommer sprettende ut når de først løsner...

Det er pinnene inne her i bryterne som trenger rengjøres.

og selvfølgelig også kontaktene på selve kontaktarmen.
Litt krevende jobb, men så blir det også bra etterpå.

 

[Tandberggutten]

Takk for godt svar.
Jeg har tatt ut og målt kondensatorer ve.signalvei Phono. Disse målte fint både i Farad og ESR. Så sannsynlig noe annet. Men har altså også during (brum) Sannsynligvis er du inne på noe her, og setter det jeg finner i sammenheng med det dus kriver. Jeg har den siste tida oppdaget at det ofte er slitedeler, mekaniske deler som får problemer opp gjennom årene!

 

[Tandberggutten]

Jeg bruker multimeteret mellom to og to pinner på hver side av "venderhuset" på Phono da får jeg PIP. Dette når knappen er inntrykt. Da er det muligens kontakt?
Eller det dette en litt for enkel måte å teste på?

 

[geirendre]

Det er nok for enkelt å bare sjekke at det piper ja.
Multimeter piper gjerne på alt under 20 - 30 ohm, og det er langt over det man ønsker over slike kontaktsett.
Bruk den vanlige motstands målingen på multimeteret og sjekk hvor mange ohm det er.
Bør være godt under 0,1 ohm.
Test også brytere i begge stillinger, både inne og ute.
Du skal jo ha tilsvarende lav motstand på de fremste kontaktene når bryteren står ute.
Og at verdien er stabil, og ikke varierer opp og ned mens du måler.

 

[Tandberggutten]

Takk for gode svar. Jeg vurderer å sette inn et erstatningspotmeter fra et apparat jeg vet fungerte. Da slipper jeg arbeidet med at alle spretter ut.....

 

[Tandberggutten]

Da må jeg ta inn igjen denne casen.
Har en annen TR-200, lyden forsvant plutselig i ve.kanal. Ikke brum eller noe.
Jeg måler på C613 (blå ring) og får 1,4 V (skal være 22V) Veldig lav altså. Har sjekka ESR og kondensatoren skal være iorden,høyre er korrekt på 22V.
Så gikk jeg på hvilestrøm over emittere R633og R631 (merka rødt på bildet) og får fint til å justere den, så da går det strøm gjennom utgangstransistorer skulle man tro. Ble litt oversraket over det da jeg kun har 1,4 V over C613.
Jeg har prøvd å rense og trykke inn/ut ON/OFFk-napp, men ikke bedring. Kune jo holdt på lengre med det selvsagt.
Hvor skal jeg lete? Hvor kan en feil her ligge?

 

[geirendre]

Måler du spenningen på C613 i forhold til minus (gods/ jord) eller fra pluss til minus på selve kondensatoren?
Hvis spenningen er feil målt mot jord, så bør du sjekke de andre spenningene på transistorene i utgangen.
Er spenningen rett, så bør du nok sjekke forbindelsen fra C613 og ut.
L601, høyttaler vender, loddinger, plugger etc.
Har du samme feil i headsett uttaket på den?

 

[Tandberggutten]

Jeg er på jobb nå. Lyden forsvant når jeg tok av frontdekslet. Trodde at det var en ledning sol har løsna, men finner ikke noe feil der.
Når det gjelder spenning på C613 så setter jeg sort klemme på chassis og rød på + på C613. 1,4V der....men fin hvilstrøm over emittere i utg.....

 

[Tandberggutten]

Må sjekke den ledningen øverst merka blåtti morgen. Får fine spenninger etter skjema fram til og med Q505, C601 har jeg t esta med ESR-meter og den er OK.
Kanskje dårlig kontakt i den øverste ledningen, virka litt laus tidligere idag. Må se på det imorgen..Alle spenninger etter Q603 er ikke riktige.....Må sjekke den ledningen!

 

[geirendre]

Den ledningen merket L AMP er signalet til utgangen. Om det er brudd i den, så skulle ikke det påvirke spenningene i utgangen.
Skjønte forresten ikke helt hva du mente med "frontdekselet".
Men uansett, har du ikke spenning på C613 så bør du sjekke spenninger på Q609.
Har du ca 42 volt på kollektor av den, men ikke noe på emitter?
Er det brudd i den, eller mangler du basis spenningen på den?

 

[PederP]

Vakkel i ein lodding?

 

[Tandberggutten]

Den ledningen merket L AMP er signalet til utgangen. Om det er brudd i den, så skulle ikke det påvirke spenningene i utgangen.
Skjønte forresten ikke helt hva du mente med "frontdekselet".
Men uansett, har du ikke spenning på C613 så bør du sjekke spenninger på Q609.
Har du ca 42 volt på kollektor av den, men ikke noe på emitter?
Er det brudd i den, eller mangler du basis spenningen på den?

Målt Q609 nå.
Collector 46V
Base 2,3 V
Emitter 1,6 V

Hva nå?

 

[HasseBasse]

Du må vel ha runnt 23 volt på base. Lete, lete
Sjekk Q605 da.

 

[geirendre]

Jepp, Q605 neste da det jo er den som skal drive basis på Q609.

 

[Tandberggutten]

Q605
Collector 46V
Base 2,7V
Emitter 2,1V

Målte også Q601 for artighets skyld:
Collector 0,00 V
Base 9,5V
Emitter 2,54

Det jeg skjønner er at det er feil spenninger i fht skjema. Men hvor feilen er....Håper dere kan veilede meg litt.
Kan det være en kondensator i det området som er gåen?
Eller har den ingen innvirkning på spenningene?
C607 eller C605?
På forhånd takk for råd.

 

[geirendre]

Spenningen på basis av Q605 kommer via R615 - R617 -R619,
så mål spenninger mellom de, og se hvor de 46voltene blir av på veien til Q605.
Sjekk gjerne også spenningene på Q603 når du er i gang.

 

[Tandberggutten]

Jeg er ikke fagmann på dette, en glad amatør som får til det jeg får til, og setter pris på de apparatene jeg fikser. Det kan være vanskelig å hjelpe meg her, å forklare hvor hen og hvordan jeg måler detaljert....Når det gjelder målepunkt er jeg litt ute av fokus nå. Jeg har ihvertfall tatt ut alle disse motstandene merket med blå ring. Alle måler perfekt. Satte inn en ny Q601, men ikke lyd. Tror jeg legger dette bort en stund nå.