Trenger hjelp til å forstå et passivt delefilter

[Wishmaster]

Har tatt bort delefilteret over og erstattet med aktiv deling og DSP, men frekvenskurven for diskanthornet ser slik ut:

Problemet med dette er at hornet er veldig følsomt og avgir ganske mye sus, så spørsmålet er hvilke komponenter er det som flater ut frekvensgangen til hornet i det passive delefilteret (og dermed kanskje demper susen?). Min kunnskap om passive filtre er bare grunnleggende og kommer til kort når det dukker opp en "dobbeltspole" (T4A) og frekvenskorreksjonkretser...

Hadde vært flott om noen kunne forklare hvilke komponenter som jobber sammen og hva de gjør.

 

[grelv]

4,25 uF, 0,65mH/1 ohm og 15 uF danner tilsammen et 3. ordens høypass filter. Jeg aner ingenting om hvilke parametre din diskantdriver har, men hvis vi antar en Re på rundt 5 ohm og en Le på 0,05 mH (ganske normalt på HF-drivere) gir filteret en avrulling fra ca 2 kHz og nedover. Sammen med driverens naturlige frekvensgang (gitt at målingen din er riktig) ser det ut til at delefrekvensen ligger på ca 1,5 kHz.

4,25uF'en demper i tillegg også nivået med ca 6dB/oktav nedover fra 10 kHz, slik at 2 kHz er ca 10 dB lavere enn 10 kHz.

1 mH/3,5 uF/3 ohm er et noch-filter, som demper 2,6 kHz med ytterligere 6-8 dB.
1mH/1,5 uF/8 ohm er et tilsvarende notch-filter, som demper ved 4 k - ca 3 dB.
2 ohm'eren demper nivå litt, og flater ut impedansen oppover,

T4A en en spole med flere uttrak ("tapped inductor"), og så lenge det ikke er data på denne, er det ikke mulig å si helt nøyaktig hva hele filteret gjør. Tapped inductors brukes som regel som nivåregulering, og utfra koblingen ser det ut som om den gjør det her også. Med andre ord: demper nivået - jeg vil tippe ca 6-7 dB.

 

[Wishmaster]

Tusen takk grelv!

Målingen er gjort en liten meter fra hornet i REW med UMIK-1 uten det passive delefilteret, men med delefrekvensen satt til 1500Hz via et aktivt delefilter (som er den oppgitte delefrekvensen). Noen videre parametre på horndriveren har jeg dessverre ikke.

Slik jeg forstår det, kan det være vanskelig å ta bort de komponentene som utgjør høypassfilteret, men samtidig beholde de som retter ut/demper frekvensgangen, siden som du sier 4,25 uF'en har en dobbeltrolle?

Bruker nå miniDSP, så rett frekvenskurve er ikke noe problem å få til, men hvis det er slik jeg tror, så medfører det "udempede" hornet til at det blir mye sus. Har et alternativ i tanken om å bare sette tilbake de komponentene som demper frekvenskurven, for dermed også dempe susen. Er det mulig?

 

[grelv]

Riktig - flere komponenter har en dobbeltrolle. Vanskelig å ta bort noe uten å endre for mye.

Det beste er nok å droppe hele det passive filteret, og dempe nivået (helst før effektforsterker) med attenuator eller l-pad. Å dempe nivået digitalt (i miniDSP) er ikke heldig: støyen blir ikke mindre, og du risikerer dessuten å redusere headroom.

Hvis du ikke vil ha en attenuator før effektforsterker, prøv en l-pad på diskantdriveren. Eller faste motstander: gitt en 8 ohms driver vil f eks en 6-ohms seriemotstad sammen med en 2,7 ohms parallellmotstand dempe signalet ca 12 dB.

 

[Wishmaster]

Flott!

Sånn til å begynne med, bare for å se hva som skjer, kan jeg bruke 8 og 3 ohms motstandene som jeg kan "stjele" fra filteret? Hva er det parallellmotstanden gjør?

Er det en kalkulator på nettet som regner ut dette (har søkt litt med vet ikke helt hva jeg skal søke etter)?

 

[grelv]

Det går fint: bare å forsøke.
Ellers er det mange kalkulatorer å finne - f eks "l-pad attenuator calculator": L pad calculator - attenuation dB damping impedance decibel loudspeaker speaker voltage divider - sengpielaudio Sengpiel Berlin

 

[Wishmaster]

Oi, 8 ohms motstanden demper kanskje litt mye. Ble en demping 65 dB! Burde bli kvitt susen da.

Kanskje bedre å seriekoble noen av de andre. Det blir prosjekt i morgen.

Takk for veiledning og svar grevl!!

 

[KJ]

T4A er antagelig en autotransformator og mht hvordan den er tegnet i diagrammet så øker den spenningen til diskanten med en eller annen faktor.

Med forbehold om at jeg har simulert «riktig» så kan de se ut som sugekretsene (de to LCR kretsene i paralell med diskanten) demper 2k7 Hz med ca 12 dB og 4k Hz med ca 6dB, dvs ikke vilt forskjellig fra det grelv regnet på. Prøv selv med demoversjonen av f.eks. simetrix: Free Demo, SIMetrix/SIMPLIS analog circuit simulation software

Også med aktive delefiltere er det lurt med en kondensator i serie med diskantelementet, først og fremst som beskyttelse mot brum og DC-feil fra effektforsterkerne. En slik kondensator bør være så stor at den med god margin ikke er vesentlig ift filterfunksjonen, dvs med en avskjæring som er rundtomregnet to oktaver under delefrekvensen dvs ca 400 Hz.

Mht målingene dine ville jeg ha gjort noen flere målinger med litt større avstand (rundt 1,5-2 meter) og evt også med litt offset ift hornaksen

mvh
KJ

 

[Wishmaster]

Takk for hjelpa! Jeg valgte å bestille nye komponenter i stedet for å resirkulere de gamle. Kommer kanskje til helga.