Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Hardingfele]

Hva visste Bush? Når visste han det? Hvorfor gjorde han ikke noe?

Jeb Bush og Marco Rubio har insistert på at "George Bush kept America safe". Trump har påpekt det opplagte og tabubelagte.

God artikkel:

The Big Bush Question by Elizabeth Drew | NYR Daily | The New York Review of Books

 

[Trane]

Bush jr. sitt ettermæle blir bare tristere og tristere.

Og nå skal han delta i lillebrors sin valgkamp. Det kan bli tidenes bjørnetjeneste.

 

[HC]

Bush jr. sitt ettermæle blir bare tristere og tristere.

Og nå skal han delta i lillebrors sin valgkamp. Det kan bli tidenes bjørnetjeneste.

Jeb! har ingenting å tape, han har allerede kjørt en av de mest patetiske valgkampanjene i manns minne.

 

[Aurora]

For meg ser det da virkelig ut som kampanjene bare blir mer og mer patetiske, for hvert nytt valg...... nærmer seg snart en parabolsk funksjon.....
Ved neste valg er det antageligvis kun multimilliardærer som har råd til å delta, - og dette er landet som anser seg sjøl som verdens største og beste demokrati....Jojo, san'

 

[HC]

Ved neste valg er det antageligvis kun multimilliardærer som har råd til å delta, - og dette er landet som anser seg sjøl som verdens største og beste demokrati....Jojo, san'

Tja, si ikke det. Sanders kan vinne og han er definitivt ikke multimilliardær.

Nå blir det forøvrig interessant å se om republikanerne i senatet kommer til å blokkere ny utnevnelse av høyesterettsdommer i 10 måneder. Det blir i så fall ny rekord men hvis en republikaner vinner presidentvalget kan det sikre en fremdeles konservativ høyesterett. Presidentvalget kan faktisk bestemme både "Executive branch" og "Judicial branch" i USA. Det vil være historisk.

 

[Aurora]

Jeg jobber relativt ofte sammen med amerikanere , og kjenner mange flotte folk ( og selvsagt noen forstokkede tullinger også ). Det er mulig grasrota kan berge Sanders, men hans uttalte sosialdemokratiske legning tror jeg blir hans bane. For den jevne amerikaner er stort sett alle europeere å regne som kommunister, og de verdier som vi legger i fellesskapet mhp feks pensjon, syketrygd, fri skole osv er helt tydeli gå regne som ren gift for det som jeg tror er en majoritet der borte.
"Don't touch my money" ( or my guns) er stort sett mottoet. At for eksesmpel deres private og personlige helseforsikring i mange tilfeller koster mer en vår utgave over skatteseddelen er for dem fullstendig uforståelig. Jeg har stort sett mistet all respekt for systemet som nasjon, - dessverre.......

 

[noruego]

Noen dager gammel alt men vel verdt å lese: The Guardian: What the Hell happened on Saturday?

Flere gullkorn her, men min personlige favoritt må bli "Ben Carson, well … Let’s not wake him. He looks so peaceful."

 

[noruego]

Bush jr. sitt ettermæle blir bare tristere og tristere.

Og nå skal han delta i lillebrors sin valgkamp. Det kan bli tidenes bjørnetjeneste.

Tja, man skal aldri ikke undervurdere korttidsminneforeningen. Det er snart åtte år siden George W. Bush gikk av som en av de mest mislikte presidenter noensinne. Ved å stort sett sitte musestille i disse årene har han oppnådd at en majoritet i befolkningen nå ser positivt tilbake på hans politiske ettermæle.

 

[Hardingfele]

Om vi skal se litt lyst på ting. Det vi ser, i valgkampen, er dødsrallingen til USAs gamle orden, mens en ny tvinger seg frem.

Det er godt illustrert gjennom den utrolige suksessen til musicalen (Alexander) Hamilton, som er utsolgt ut året og har spilt for fulle hus siden premieren. Den er skrevet og skapt av en hispanoamerikaner og rollene fylles av "minoriteter". Det ble dømt nord og ned før premieren, fordi det var tåpelig å ikke ha hvite skuespillere som representerte nasjonens grunnleggere.
Men som Miranda, stykkets bakmann sier det, er det på tide at også minoritetene får lov til å identifisere seg med idéene landet er bygget på.

Hamilton er på spotify og tidal. Her et utdrag som ble vist på Grammys nylig - direkte overført fra Broadway til Grammyutdelingen.

Watch "'Alexander Hamilton' at the 2016 Grammys" Video at Vulture

 

[HC]

Om vi skal se litt lyst på ting. Det vi ser, i valgkampen, er dødsrallingen til USAs gamle orden, mens en ny tvinger seg frem.

Helt korrekt. "The esatblishment" kommer kanskje til å vinne dette valget også men det blir i så fall det siste valget de vinner. Dette valget har også vist at TV er utdatert og vil svinne hen også når det gjelder politikk og samfunnsdebatt. De unge velgerne er langt mer informerte enn de gamle, som stort sett får sin informasjon som konforme overfladiske sound bites fra CNN, Fox etc, mens de unge søker informasjon på nettet og kan velte seg i langt dypere analyser som ikke behøver å kommer i 30 sekunders innslag eller ta hensyn til sterke interessegrupper.

 

[Hardingfele]

^Asle Toje er i South Carolina, i delstatshovedstaden Columbia, som visiting scholar denne uken. Han holdt foredrag i går, men det var kun eldre mennesker til stede i salen -- alle ungdommene (studentene ved universitetet) var på valgmøte med Bernie Sanders ...

 

[ArildD]

 

[Espen R]

Trump ligger an til brakseier i South Carolina til tross for kontroversielle uttalelser som egentlig går midt i mot den konservative velgermassen i delstaten. Valgforskere klør seg i hodet og skjønner ingenting.
Donald Trump ligger an til brakseier tross «politisk selvmord» - DN.no

Hva, hvis, om…..
Trump går seirende ut av nominasjonen når delstatene skal telles opp. Vil da det republikanske partiet ubetinget stille seg bak og anmode at Trump blir republikanernes presidentkandidat? eller blir dette en helt ekstraordinær situasjon som vi ikke kan gjette utfallet på?

Noen som har en formening?

 

[Hardingfele]

Det holder ikke å ha fått flest delegater, man må ha et flertall av delegatene for å få nominasjonen uten å bli utfordret. Trump ligger pt an til ca 1/3 av delegatene, dersom støtten hans holder seg.

Dermed oppstår det man kaller Brokered Convention. Det skjer ikke ofte og kan skape bruduljer om det oppleves slik at man tyr til det for å rydde en uønsket kandidat av veien. Dette er grunnen til at Trump er begynt å si at Republican National Convention (RNC) har brutt avtalen han inngikk om å ikke stille som uavhengig kandidat, utenfor partisystemet.

Fant en god artikkel her: A Brokered Convention Isn't What You Think It Is - Bloomberg View

 

[decibelius]

USA er vel et glimt inn i fremtiden for Noreg også.

 

[Trane]

Det holder ikke å ha fått flest delegater, man må ha et flertall av delegatene for å få nominasjonen uten å bli utfordret. Trump ligger pt an til ca 1/3 av delegatene, dersom støtten hans holder seg.

Dermed oppstår det man kaller Brokered Convention. Det skjer ikke ofte og kan skape bruduljer om det oppleves slik at man tyr til det for å rydde en uønsket kandidat av veien. Dette er grunnen til at Trump er begynt å si at Republican National Convention (RNC) har brutt avtalen han inngikk om å ikke stille som uavhengig kandidat, utenfor partisystemet.

Fant en god artikkel her: A Brokered Convention Isn't What You Think It Is - Bloomberg View

Det er absolutt et interessant scenario som stadig flere ser som aktuelt.
Dersom den republikanske nominasjonskampen har vært kaotisk, stygg og vulgær så er det lite i forhold til hvordan en slik uavklart situasjon kan utarte til. Nå vet vi i det minste hvem som er i ringen. En slik "brokered convention" synes som et drømmescenario for de som har ressurssterke bakmenn, som har sterke allianser og har tjenester til gode.

Veldig usikker på hvor sterk Trump vil være på en slik arena, gitt at han har et høyst uavklart forhold til partiet.

 

[Valentino]

Hehe.

 

[Medlem-]

Det trengs noe nytt mener mange usanere og de hyler etter Trumph.Det går nok den veien til slutt.

 

[Pink_Panther]

Hyler ikke amerikanske velgere om forandring ved annenhvert valg?

 

[Kanutus]

Hyler ikke amerikanske velgere om forandring ved annenhvert valg?

Jo, og så stemmer ca halvparten av befolkningen det ene, og ca halvparten det andre, og så er det til slutt noen veldig få stemmer som avgjør det hele. Det er vel ikke spesielt mulig å få en mer polarisert politikk (og folk) enn dette? Stat for stat er det vel litt større forskjell, og ikke så polarisert heldigvis, men det er også mange stater som er temmelig delt på midten ...

 

[Asbjørn]

Trump ligger an til brakseier i South Carolina til tross for kontroversielle uttalelser som egentlig går midt i mot den konservative velgermassen i delstaten. Valgforskere klør seg i hodet og skjønner ingenting.
Donald Trump ligger an til brakseier tross «politisk selvmord» - DN.no

Hva, hvis, om…..
Trump går seirende ut av nominasjonen når delstatene skal telles opp. Vil da det republikanske partiet ubetinget stille seg bak og anmode at Trump blir republikanernes presidentkandidat? eller blir dette en helt ekstraordinær situasjon som vi ikke kan gjette utfallet på?

Noen som har en formening?

Hvis Trump ender opp med et flertall av delegatene før landsmøtet vil han bli nominert, men det vil i så fall være stor sjanse for at tunge og toneangivende personer innen partiet åpent oppfordrer velgerne til å stemme på Hillary i stedet, evt på Bloomberg hvis han bestemmer seg for å stille som uavhengig kandidat. De anser Trump som totalt uskikket og ukvalifisert for presidentstolen. Kandidater lengre ned på listene vil også forsøke å distansere seg fra Trump, mens demokratene vil forsøke å klistre Trump på enhver republikansk kandidat. Utfallet av noe slikt vil være høyst usikkert.
Will The Republican Establishment Elect Hillary If Trump Wins The Nomination? | Daily Wire

På den andre siden, hvis Trump har f eks 40 % av delegatene før landsmøtet vil det være et flertall for "anybody but Trump", og det vil bli et haraball uten like for å finne en motkandidat som kan samle et flertall. Det vil ikke være Cruz, uspiselig som han også er, så mye vil komme an på hvordan Cruz' delegater vil stemme etter å ha tapt i første runde. Hvis de går for Trump blir han antagelig nominert, hvis de har fått fyren i vrangstrupen og går for noen andre i stedet blir han ikke nominert. Hvordan Trump vil takle å ha flest delegater, men likevel tape nominasjonen, kan vi bare fabulere om. Sjansen for at han i så fall stiller som uavhengig kandidat er ganske stor. Han kan få oppimot 1/3 av stemmene i en slik situasjon, og igjen må fåglarna vite hva som skjer da. Mest sannsynlig vil republikanerne tape kongressplasser i et takras, uavhengig av utfallet av selve presidentvalget.
Poll: 68% of Trump’s supporters would vote for him if he bolts the GOP

Jeg vil si at vi allerede er i en ekstraordinær situasjon hvor utfallet kan bli nærmest hva som helst. Det er ikke umulig at hovedkandidatene i presidentvalget blir en selverklært sosialist og en de facto fascist. Fanden vet hvordan amerikanske velgere vil takle det. Det neste året blir ganske interessant.

 

[Asbjørn]

Hyler ikke amerikanske velgere om forandring ved annenhvert valg?

Jo, og så stemmer ca halvparten av befolkningen det ene, og ca halvparten det andre, og så er det til slutt noen veldig få stemmer som avgjør det hele. Det er vel ikke spesielt mulig å få en mer polarisert politikk (og folk) enn dette? Stat for stat er det vel litt større forskjell, og ikke så polarisert heldigvis, men det er også mange stater som er temmelig delt på midten ...

Det er vel riktigere å si at ca halvparten av befolkningen stemmer. Av dem er blokkfordelingen nokså 50/50, men en amerikansk president blir sjelden valgt med støtte fra mer enn ca 26 % av de stemmeberettigede.

 

[Kanutus]

Hyler ikke amerikanske velgere om forandring ved annenhvert valg?

Jo, og så stemmer ca halvparten av befolkningen det ene, og ca halvparten det andre, og så er det til slutt noen veldig få stemmer som avgjør det hele. Det er vel ikke spesielt mulig å få en mer polarisert politikk (og folk) enn dette? Stat for stat er det vel litt større forskjell, og ikke så polarisert heldigvis, men det er også mange stater som er temmelig delt på midten ...

Det er vel riktigere å si at ca halvparten av befolkningen stemmer. Av dem er blokkfordelingen nokså 50/50, men en amerikansk president blir sjelden valgt med støtte fra mer enn ca 26 % av de stemmeberettigede.

Det har du selvfølgelig rett i ... Men så kan du jo spørre om de resterende ikke også er delt i to? Og da er man på en måte like langt. Jeg mente ikke at halvparten støtter en viss person, men at de enten stemmer 'rødt' eller 'blått' ... Så mye annet valg har de jo ikke heller ...

 

[Hardingfele]

Interessant. The Americans are very, very different.

Sammenligning av holdninger i USA vs et utvalg land i Europa.

The American-Western European Values Gap | Pew Research Center

 

[noruego]

Hyler ikke amerikanske velgere om forandring ved annenhvert valg?

Jo, og så stemmer ca halvparten av befolkningen det ene, og ca halvparten det andre, og så er det til slutt noen veldig få stemmer som avgjør det hele. Det er vel ikke spesielt mulig å få en mer polarisert politikk (og folk) enn dette? Stat for stat er det vel litt større forskjell, og ikke så polarisert heldigvis, men det er også mange stater som er temmelig delt på midten ...

Det er vel riktigere å si at ca halvparten av befolkningen stemmer. Av dem er blokkfordelingen nokså 50/50, men en amerikansk president blir sjelden valgt med støtte fra mer enn ca 26 % av de stemmeberettigede.

Og i motsetning til de fleste vestlige land og demokratier har USA aktiv velgerregistrering. Å være amerikansk statsborger er ikke nok for å være stemmeberettiget, man må selv sørge for registrere seg. I 2012 ble det anslått at så mange som 50 millioner amerikanske statsborgere ikke var stemmeberettigede.

 

[coolbiz]

USA er vel et glimt inn i fremtiden for Noreg også.

Riktig så patriotisk av ham å ha valgt et våpen fra den belgiske produsenten Fabrique Nationale d’Herstal (FN).

 

[Hardingfele]

FN har fabrikk i Columbia, SC. (FN Manufacturing) Jeb Bush var på besøk der og ble gitt denne i gave.

 

[skranglefant]

Denne var kanonbra
Sendte den videre til et par amerikanske venner (som begge bor i sørstatene).
Respons 1: YES!!!!!! There's a few states that need walls around them, too.
Respons 2: Now that's funny as hell. Mostly because it's true.

Hehe.

 

[coolbiz]

Det fremstår som litt ufrivillig komisk når meksikanske politikere er snurte for at donalden vil bygge mur langs grensen, samt utvise meksikanere uten lovlig opphold i USA, ettersom meksikanernes egen håndtering av migranter fra Guatamala er ikke uten visse paralleller. Og de planlegger å stramme ytterligere inn med Plan Frontera Sur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala%E2%80%93Mexico_border

... while Mexican president Vicente Fox demanded that the United States grant legal residency to millions of undocumented Mexican immigrants, Mexico had only granted legal status to 15,000 undocumented immigrants. Additionally, Contreras found that at coffee farms in the Mexican state Chiapas, "40,000 Guatemalan field hands endure backbreaking jobs and squalid living conditions to earn roughly [US]$3.50 a day" and that some farmers "even deduct the cost of room and board from that amount.

 

[coolbiz]

FN har fabrikk i Columbia, SC. (FN Manufacturing) Jeb Bush var på besøk der og ble gitt denne i gave.

Enda godt at det ikke var en Makarov.
Forøvrig er det vel flere ikke-amerikanske bedrifter som produserer våpen i USA. Beretta, Glock, h&k, Sig Sauer og sikkert noen til.

 

[coolbiz]

Jeg er lite aktiv på facebook, men har med en viss interesse lagt merke til det som mine amerikanske facebook-venner legger ut i forbindelse med valgkampen.

Og det er ikke helt slik som jeg hadde forventet, må jeg innrømme. Jeg ser libertarianere som er skuffet over Rand Paul og mesteparten av GOP, som synes Trump er for upolert, og som skal stemme på Hillary. Og jeg ser svært høyt utdannede mennesker med inntekt og IQ i øverste 1%, som uttrykker sympati med Trump. Det eneste som stemmer sånn noenlunde med min forutinntatthet, er første- og andregangsvelgere i 20-årene som har sansen for Sanders.

 

[Valentino]

...og Sanders er like radikal som the Democrat mainstream var for førti år siden.

 

[bambadoo]

Reasons to vote Trump

 

[Spiralis]

...og Sanders er like radikal som the Democrat mainstream var for førti år siden.

I dagens GOP vil man vel se på Nixon og Reagan som reinhekla kommunister!

 

[Espen R]

Reasons to vote Trump

Ikke alle som ser det på den måten.

Det feier en Trump-vind over USA.

 

[Hardingfele]

Detroit var et dynamisk sted da man begynte å flytte produksjonen til Kina. Shanghai var akterutseilt og uten infrastruktur.

Hva førte "globaliseringen" til:

When Will the GOP Defend Economic Patriotism? | The American Conservative

Meget god artikkel, som bidrar til å forklare velgeropprøret i USA. Asle Toje var i South Carolina nylig og besøkte bl.a. Trumps valgkontor. "Folk som hadde mistet gode middelklassejobber" som så Trump som en som skulle fikse det som står i artikkelen.

 

[erato]

Prepare to de disappointed er jeg redd. Med mindre man forstår at det ikke er snakk om å bytte president, men om å gjøre virkelig fundamentale endringer i den måten det amerikanske (og dessverre etter hvert også vårt) økonomiske system fungerer, og de verdier det bygger på, og som the Donald har bygget hele sin rikdom på. There's a sucker born every minute dessverre.

Men det er alltid fascinerende skremmende å se på en uunngåelig katastrofe:

 

[decibelius]

Heier på Trump og apokalypsen mens Frp ønsker at Odins Fjols skal patruljere gatene.

 

[Espen R]

Heier på Trump og apokalypsen mens Frp ønsker at Odins Fjols skal patruljere gatene.

Etter hva jeg hører på radioen i morges så får du det som du vil.

Trump både vinner Nevada med større margin enn ventet og øker på alle meningsmålinger.

 

[erato]

Nå må dere ikke blande sammen nominasjonen med presdentvalget da.