Diverse Vil noengang hetsingen av oss audiofile ta slutt?

[sprellemannen]

men i dette nr. 2 anlegget mitt er det DAC og effekttrinn som står for tur hvis jeg oppgraderer.

....kommer jeg nok til å ta en tur for å lytte på de nye Beolab 90. Prislappen tilsier at det ikke blir noe av - men man kan aldri vite.

Synes tanken din om kjøp av DAC2 HGC også i anlegg virker smart. Fastvare 2.2 til DAC2 HGC følger med på kjøpet ferdig installert og utan pristillegg, sjå side 2 i dette dokumentet for kva som den medfører av nye finessar:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0..._Upgrade_Instructions.pdf?7219320107239368239

Kva med AHB2 også i anlegg nummer 2 ?
AHB2 er råbra forsterkarar, Benchmark er eit heilt vilt bra merke, og eit merke som du jo har inngåande kjennskap til og lang erfaring med.
Dessutan kan du jo prøva ut AHB2 i anlegg nummer 2 simpelthen ved å bruka dei AHB2 som du har i anlegg nummer 3.

Ellers: Har ikkje høyrt på Beolab 90. Kjøper du deg Beolab 90 så send ein besøksinvitasjon til meg

 

[Ulf-B]

men i dette nr. 2 anlegget mitt er det DAC og effekttrinn som står for tur hvis jeg oppgraderer.

....kommer jeg nok til å ta en tur for å lytte på de nye Beolab 90. Prislappen tilsier at det ikke blir noe av - men man kan aldri vite.

Synes tanken din om kjøp av DAC2 HGC også i anlegg virker smart. Fastvare 2.2 til DAC2 HGC følger med på kjøpet utan pristillegg, sjå side 2 i dette dokumentet for kva som den medfører av nye finessar:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0..._Upgrade_Instructions.pdf?7219320107239368239

Kva med AHB2 også i anlegg nummer 2 ?
AHB2 er råbra forsterkarar, Benchmark er eit heilt vilt bra merke, og eit merke som du jo har inngåande kjennskap til og lang erfaring med.
Dessutan kan du jo prøva ut AHB2 i anlegg nummer 2 simpelthen ved å bruka dei AHB2 som du har i anlegg nummer 3.

Ellers: Har ikkje høyrt på Beolab 90. Kjøper du deg Beolab 90 så send ein besøksinvitasjon til meg

Takk for innspill, men radaren min er nok innstilt på litt andre greier enn Benchmark i anlegget i TVstuen. Når det gjelder DAC, har jeg allerede sammenlignet Weiss og Benchmark DAC-2 - og det er close race, men ikke noe som tilsier at jeg bytter fra Weiss til Benchmark. Jeg kunne i og for seg ha oppgradert fra Hegel til Benchmark for å få litt bedre TVlyd, men det blir litt i overkant, spør du lommeboken min. Nye effekttrinn skal gjennom et veldig trangt nåløye - bokstavelig talt. Jeg har egentlig ikke plass til effekttrinn i det hele tatt i TVstuen, men takket være Brystons vertikale og slanke løsning, har jeg fått plass til to PowerPac monoblokker bak alle de andre boksene - rett under høyttalerne. Et eventuelt nytt effekttrinn må tilpasses gjeldende rammebetingelser her hjemme - og det ser ikke lett ut.

 

[sprellemannen]

Weiss er nok også veldig bra, ja. Forstår godt at du ikkje føler behov for å skifta ut den. Trudde at det var Hegel-en du vurderte å oppgradera til DAC2 HGC, eksempelvis for å nyta godt av finessene til DAC2. Hegelen gjer sikkert nytten din, ja.

 

[Rockefot]

Ja, da er innlegg nr tusen passert i denne bizarre tråden, og vel så det. Sitter og kjeder meg på Southampton flyplass. Siden tråden skjener inn mot kabler, så slenger jeg hodet på huggestabben og kommer med følgende påstand. Om du har Soundlab elektrostater, nyeste px panelene så bør du faktisk høre forskjell på en del kabler. Det være signal og høyttalerkabler av samme merke/ modell. Vet at det er skrevet hyllevis med bøker om at en kabels eneste lydmessige forskjell er lengde og tykkelse. Så hodet mitt sier nei, men ørene sier jo, det er definitivt forskjell på kabler. Jeg hørte ihvertfall betydelig forskjell fra Kimber Select, til feks Cardas Clear. Det samme gjaldt forsåvidt forskjell mellom feks MSB Dac og EAR Dac. Dette i både edru og påvirket tilstand. Grunnen til at folk ikke hører på forskjell på kabler, må da rett og slett være mangel på avslørende høyttalere/ anlegg.

 

[Asbjørn]

Som jeg skrev i en annen tråd er elektrostater med lav impedans i diskanten et bra opplegg for å "avsløre kabelforskjeller". Forsterkere og kilder med høy utgangsimpedans, MM-pickuper med høy induktans og ubalansert signaloverføring kombinert med jordstøy i apparatene også. Men jeg kjøper ikke at det skulle være en positiv egenskap ved anlegget.

http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-6.html#post1399840
http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-5.html#post1389480

 

[Larkus]

Låter dyre kabler laget av eksotiske materialer bedre på elektrostater enn vanlige standard hyllevare kobberledninger? Eller skyldes evt. forskjeller rett og slett kablene elektriske egenskaper (R, L og C)? En elektrostat er vel egentlig ikke annet enn en gigantisk kondensator.....................

Og når det gjelder hetsing, som denne tråden egentlig handler om. Det har jeg aldri opplevd, men jeg har heller ikke dyre kabler........

 

[Aurora]

Merkelig hvor mange av de som hører forskjell på kabler som er av den bastante oppfatning at andre (les: de som ikke hører forskjell) har for dårlige anlegg...
Noen ganger er det nok forskjell, men kanskje det skyldes at det nettopp er de forsterkerne som gir forskjell, som er for dårlige..... ?

 

[Rockefot]

Tja, Cardas Clear høyttaler og signal kabel låt silkemykt og aldri spisst eller skarpt uansett musikk. Kimber Select låt mer rått og upolert med kanskje enda mer detaljer. Det er da også en måte og forandre lyden på? Pick Your poison.
Har og har hatt masse forskjellige kassehøytalere, men er jammen usikker på om jeg hører forskjell på hjemmelagde heismontørkabler, eller mine alternative sølvkabler.

 

[Asbjørn]

Låter dyre kabler laget av eksotiske materialer bedre på elektrostater enn vanlige standard hyllevare kobberledninger? Eller skyldes evt. forskjeller rett og slett kablene elektriske egenskaper (R, L og C)? En elektrostat er vel egentlig ikke annet enn en gigantisk kondensator.....................

Elektriske egenskaper, L, C og R. En Kimber har høyere kapasitans og lavere induktans enn en Cardas, alt annet likt. Det skyldes oppbygningen med mange flettede enkeltledere vs coax. I sin tur kan det føre til forskjeller i frekvensgang øverst i diskanten, inkludert en resonant peak rundt 8-10 kHz. Forskjellene maksimeres hvis høyttalerimpedansen er lav ved de samme frekvensene. I verste fall kan det til og med oppstå hørbare forskjeller.

Edit: Jeg ville tenkt at elektrostaten hadde mer enn nok kapasitans som det var, så jeg ville holdt meg unna kapasitive kabler som Kimber og Goertz (!) med slike, mest av hensyn til forsterkeren som skal drive det. Dessuten vil kabler med høy induktans også kunne skape resonante peaker, så ting som Naim NACA 5, Transparent Audio eller Skogrand er like out. Cardas gjør mye utav varierte tykkelser på enkeltledere, superrene metaller og annet tøys, men den grunnleggende oppbyggingen av Cardas Clear med to coaxer med motsatt polaritet minimerer kapasitansen uten å tilføre unødig induktans, og omvendt. Det er en nær ideell oppbygning for høyttalerkabler til elektrostater. Mer her: http://sanderssoundsystems.com/technical-white-papers/54-cables-white-paper

Motsatt, med vanlige induktive høyttalere får man flatest frekvensgang med mildt kapasitive kabler som Kimber. I begge tilfeller ville standard zip-wire (type Biltema eller Clas Ohlson) fungert helt utmerket uten å skape noen som helst problemer. De oppstår først når noen prøver å være "too clever by half" ved å koble opp "spesielle" kabler uten helt å vite hva man egentlig holder på med. Og så kan man forklare de resulterende (små) forskjellene med ledere av superrent sølv, kvantemekanisk tullball, eller metafysisk kobling til energifeltet utenfor Pluto, men dette er ikke så veldig kompliserte greier. Egentlig.

 

[svart-hvitt]

KABELGÅTEN, DEL 1130

To spørsmål:

1) Hvorfor sertifiserer ikke produsentene av dyre kabler produktene sine slike at en uavhengig tredjepart kan garantere for kabelens egenskaper? Produsentene av ordinære kvalitetskabler (som Belden) gjør jo det.

2) Hvorfor kan ikke produsentene av dyre kabler vise til blindtester av høy kvalitet som underbygger påstandene om hørbare forskjeller, samt forskjeller som oppleves som bedre enn ved bruk av en standard kabel? Jeg kan garantere at en slik blindtest ville feid bena under resten av markedet; produsenten med den eneste positive blindtesten i verden ville fått verdensmonopol.

Og sånn går no dagan. Kabler er gøy. Som homeopati og antibiotika.

 

[HCS]

Sier du at antibiotika ikke virker?

 

[svart-hvitt]

Sier du at antibiotika ikke virker?

Varme hender er best!

PS: Kanskje han med det røranlegget som har stått kaldt en stund, burde prøve med varme hender mot dårlig lyd?

;-)

 

[Zomby_Woof]

Alle veier fører til "skaff dere et rom".

Var vel en slags "Freudian slip" fra min side. Skal skjerpe meg, finner noen å hetse omgående.

Må innrømme at forbrødringen ble litt bromantisk et øyeblikk? Så. Tilbake til hetsingen....

 

[Aurora]

Seriøse kabelprodusenter leverer hovedsaklig til profesjonelle aktører som forlanger sertifiserte produkter pålitelige spec's og stabil kvalitet.
Seriøse aktører rister på huet og skygger unna kvasivrøvlet og tåkepratet til "drømmeleverandørene". Fantasipriser for tildels dårlige produkter er totalt uinteressant i den verdenen...

 

[Asbjørn]

Seriøse kabelprodusenter leverer hovedsaklig til profesjonelle aktører som forlanger sertifiserte produkter pålitelige spec's og stabil kvalitet.
Seriøse aktører rister på huet og skygger unna kvasivrøvlet og tåkepratet til "drømmeleverandørene". Fantasipriser for tildels dårlige produkter er totalt uinteressant i den verdenen...

Jeg kjenner tilfeldigvis en ansatt hos en svensk fabrikant av industrikabler. De er også underleverandør til noen av de mer kjente merkene av "audiofile" kabler. Han har mye moro med spesifikasjonene og marginene i denne businessen. Spec'en handler gjerne mest om å matche en oppgitt farge på ytterkappen, mens det elektriske er det ikke så nøye med.

 

[lyntoft!]

KABELGÅTEN, DEL 1130

To spørsmål:

1) Hvorfor sertifiserer ikke produsentene av dyre kabler produktene sine slike at en uavhengig tredjepart kan garantere for kabelens egenskaper? Produsentene av ordinære kvalitetskabler (som Belden) gjør jo det.

2) Hvorfor kan ikke produsentene av dyre kabler vise til blindtester av høy kvalitet som underbygger påstandene om hørbare forskjeller, samt forskjeller som oppleves som bedre enn ved bruk av en standard kabel? Jeg kan garantere at en slik blindtest ville feid bena under resten av markedet; produsenten med den eneste positive blindtesten i verden ville fått verdensmonopol.

Og sånn går no dagan. Kabler er gøy. Som homeopati og antibiotika.

Sier du at Belden leverer ordinære kvalitetskabler ?

J

 

[Aurora]

Jeg kjenner tilfeldigvis en ansatt hos en svensk fabrikant av industrikabler. De er også underleverandør til noen av de mer kjente merkene av "audiofile" kabler. Han har mye moro med spesifikasjonene og marginene i denne businessen. Spec'en handler gjerne mest om å matche en oppgitt farge på ytterkappen, mens det elektriske er det ikke så nøye med.

Hvorfor blir jeg egentlig ikke forbauset over det ....

 

[Aurora]

Belden er vel en av de største produsentene av kvalitets signalkabel til allskens bruk....
Her bare "litt" av produkstspekteret... https://www.belden.com/products/enterprise/broadcast-av/cable/index.cfm

 

[svart-hvitt]

KABELGÅTEN, DEL 1130

To spørsmål:

1) Hvorfor sertifiserer ikke produsentene av dyre kabler produktene sine slike at en uavhengig tredjepart kan garantere for kabelens egenskaper? Produsentene av ordinære kvalitetskabler (som Belden) gjør jo det.

2) Hvorfor kan ikke produsentene av dyre kabler vise til blindtester av høy kvalitet som underbygger påstandene om hørbare forskjeller, samt forskjeller som oppleves som bedre enn ved bruk av en standard kabel? Jeg kan garantere at en slik blindtest ville feid bena under resten av markedet; produsenten med den eneste positive blindtesten i verden ville fått verdensmonopol.

Og sånn går no dagan. Kabler er gøy. Som homeopati og antibiotika.

Sier du at Belden leverer ordinære kvalitetskabler ?

J

Ja, det er det jeg sier. Tunghørt? Hørt for mye på tung metall?

 

[svart-hvitt]

Seriøse kabelprodusenter leverer hovedsaklig til profesjonelle aktører som forlanger sertifiserte produkter pålitelige spec's og stabil kvalitet.
Seriøse aktører rister på huet og skygger unna kvasivrøvlet og tåkepratet til "drømmeleverandørene". Fantasipriser for tildels dårlige produkter er totalt uinteressant i den verdenen...

Jeg kjenner tilfeldigvis en ansatt hos en svensk fabrikant av industrikabler. De er også underleverandør til noen av de mer kjente merkene av "audiofile" kabler. Han har mye moro med spesifikasjonene og marginene i denne businessen. Spec'en handler gjerne mest om å matche en oppgitt farge på ytterkappen, mens det elektriske er det ikke så nøye med.

Asbjørn, av nysgjerrighet: Det er vel ingen som "koker" kabelråvaren i Sverige? Dvs. at selve kobberet må komme fra et annet sted? Tyskland, USA, Japan?

 

[Aurora]

Mener du at tysk kopper lyder forskjellig fra kinesisk eller søramerikansk kopper??? Sverige hadde forresten en egen kopperindustri, men nå vet jeg ikke ..... ?

 

[Asbjørn]

Jeg har ikke vært på fabrikken selv. Råmetallet er nok handelsvare, selv om svenskene har drevet kobbergruver i Falun siden romertiden. Så vidt jeg vet trekkes det til riktig tråddimensjon i Sverige, enkeltlederne tvinnes, isolasjonen ekstruderes rundt, ledningene vikles til en kabel, og ytterkappen ekstruderes rundt det igjen. Standardproduktene gjør de i Kina, mens alle custom-bestillinger og småserier produseres i Sverige. Disse folkene vet hva de holder på med: Habia Cable

 

[svart-hvitt]

Mener du at tysk kopper lyder forskjellig fra kinesisk eller søramerikansk kopper??? Sverige hadde forresten en egen kopperindustri, men nå vet jeg ikke ..... ?

Det er vel ingen som betviler at kopper (og metaller for øvrig) kan ha ulik kvalitet?

Her ligger «Tirpitz» 70 år etter - VG

 

[oct]

Mener du at tysk kopper lyder forskjellig fra kinesisk eller søramerikansk kopper???

Dansk kobber gjør susen. Vet ikke om de har egne foekomster der i syd.


mvh

 

[svart-hvitt]

Råmetallet er nok handelsvare, selv om svenskene har drevet kobbergruver i Falun siden romertiden. Jeg har ikke vært på fabrikken selv. Så vidt jeg vet trekkes det til riktig tråddimensjon i Sverige, isolasjonen ekstruderes rundt, enkeltlederne vikles til en kabel, og ytterkappen ekstruderes rundt det igjen. Standardproduktene gjør de i Kina, mens alle custom-bestillinger og småserier produseres i Sverige. Disse folkene vet hva de holder på med: Habia Cable

Sånn sett er kanskje "mil spec" fra seriøs leverandør en grei forsikring om etterlevelse av standardene?

For øvrig sies det (dette er bare "hearsay") at kabler til dataindustrien er av høyere kvalitet (mindre avvik fra standarden) enn kabler til hifi fordi dataindustrien er opptatt av spesifikasjoner. Sånn sett ville Nordost aldri klart å selge en meter til neste romekspedisjon.

 

[svart-hvitt]

Mener du at tysk kopper lyder forskjellig fra kinesisk eller søramerikansk kopper???

Dansk kobber gjør susen. Vet ikke om de har egne foekomster der i syd.


mvh

Det er kokingen som kan gi opphav til kvalitetsforskjeller, ikke råvarens opprinnelsesland.

 

[HCS]

Cardas hevder de har egen kobber gruve. Uten at jeg skal gå god for det.

 

[Rockefot]

Øøøh. En elektrokompis hevder at ifølge en test han kjente til var at den eneste kabelen som ble godkjent til kontrollstyring av heis på laaange strekk, ala 50 meter var bla. av en tynntråd tvinnet type av Søramerikansk ( ren og fin) kobber.

 

[Aurora]

Dagens metallfabrikanter konkurrer mot hverandre på pris og kvalitet, - i et marked i full krig. Fortidens metaller varierte sinnsykt i kvalitet, noe som også var medvirkende årsak til Titanics endelikt. Forøvrig, så var det nå lyden og ikke metallkvaliteten jeg siktet til... [ hvor er det blitt av emoticon med glorie?]

 

[yngvejos]

Råmetallet er nok handelsvare, selv om svenskene har drevet kobbergruver i Falun siden romertiden. Jeg har ikke vært på fabrikken selv. Så vidt jeg vet trekkes det til riktig tråddimensjon i Sverige, isolasjonen ekstruderes rundt, enkeltlederne vikles til en kabel, og ytterkappen ekstruderes rundt det igjen. Standardproduktene gjør de i Kina, mens alle custom-bestillinger og småserier produseres i Sverige. Disse folkene vet hva de holder på med: Habia Cable

Sånn sett er kanskje "mil spec" fra seriøs leverandør en grei forsikring om etterlevelse av standardene?

For øvrig sies det (dette er bare "hearsay") at kabler til dataindustrien er av høyere kvalitet (mindre avvik fra standarden) enn kabler til hifi fordi dataindustrien er opptatt av spesifikasjoner. Sånn sett ville Nordost aldri klart å selge en meter til neste romekspedisjon.

Jeg har ivertfall mer tro på "mil spec" enn "audio grade". Jeg liker å tro at komponenter merket med audio grade egentlig er andresortering som ikke møtte specs til det egentlige formålet.

Før noen begynner å skyte, vil jeg påpeke at jeg har enkelte audiograde komponenter i mine bygg, da hovedsaklig elektrolyttkondensatorer. Noen har blitt bestilt som audiograde med uhell og noen ganger har jeg synes at det var verdt å betale en krone mer for gullfarget stripe og tekst på kondensatoren.

 

[Distinctive]

Subjektivistene: 'Jeg lurer på når tid aha-øyeblikket som forklarer lydforskjeller mellom kabler kommer og objektivistene kryper til korset og må innrømme at de har tatt feil hele tiden'
Objektivistene:'Jeg lurer på når tid aha-øyeblikket som forklarer null lydforskjeller mellom kabler kommer og subjektivistene kryper til korset og må innrømme at de har blitt lurt hele tiden'

Time will tell.....

 

[Aurora]

Det er vel ingen ( i alle fall svært få, etterhvert) som har sagt at det ikke er forskjeller, gitt en del uheldige omstendigheter??

 

[Asbjørn]

Subjektivistene: 'Jeg lurer på når tid aha-øyeblikket som forklarer lydforskjeller mellom kabler kommer og objektivistene kryper til korset og må innrømme at de har tatt feil hele tiden'
Objektivistene:'Jeg lurer på når tid aha-øyeblikket som forklarer null lydforskjeller mellom kabler kommer og subjektivistene kryper til korset og må innrømme at de har blitt lurt hele tiden'

Hvis du innimellom leser hva f eks jeg skriver, så hevder ihvertfall ikke jeg at det er "null lydforskjeller" under alle omstendigheter. Derimot er de forskjellene ikke spesielt store eller viktige, og det er ikke veldig vanskelig å sikre at det ikke blir noen hørbare forskjeller mellom kabler.

Subjektivistene virker merkelig nok ikke spesielt entusiastiske over den tekniske kabeltråden min, hvor jeg forklarer i noen detalj hva lydforskjellene består i. Det er lov å lese den en gang til og glede seg over aha-øyeblikket hvis det virkelig er det man ønsker seg. Men kanskje man heller vil at det skal være noe mystisk og diffust noe.

 

[Fenalaar]

Jeg hadde noen danske høyttalerkabler, som bestod av 5kvmm flatvalsede enkeltledere (solid Kåre) i sølv med silkeisolasjon. Dette låt glimrende i kombinasjon med Monitor Audio 652/1200 klone og Cary SLA70 rørforsterker.

Byttet høyttalerne til Kef Reference 107/2, som har lineær, men lav impedans på 4 ohm. Dette ble helt huggorm i toppen.

Å bytte høttalerkabler til Infinite resolution 5kvmm rundledere, isolert med teflon, og lederne samlet i en leder gjorde susen. Nix mere huggorm, og enkelt forklart. De nye kablene hadde vesentlig lavere kapasitans, og Cary effektforsterkeren hadde relativt høy utgangsimpedans.

Johan-Kr

 

[Fenalaar]

Det er vel ingen som betviler at kopper (og metaller for øvrig) kan ha ulik kvalitet?

Her ligger «Tirpitz» 70 år etter - VG

Dette er jo som tynnplate å regne - bare 5 cm tykk. Beltepanseret på Tirpitz var 32cm tykt. Dette var slettest ikke den tykkeste pansringen i historien. Britene hadde et med 61cm tykt panser (pluss 43cm teak) rundt 1880 men dette var vesentlig dårligere greier..

Johan-Kr

 

[baluba]

Kun en gang i mitt liv har jeg opplevd at forskjellen på kabler er så stor at et alternativ rett og slett lått huggorm, og det var de eksotiske japanske høyttalerkablene HiFi Klubben solgte som "verdens beste" rundt 1990. Noen som husker hva de het? Jeg hadde ikke samvittighet til å selge dem videre så jeg rett og slett gav dem bort til en med mindre allergi mot huggormbitt i trommehinnen enn meg.

 

[Fenalaar]

Lurer på om ikke de også var nokså høykapasitive. Isoda het de vel?

Johan-Kr

 

[Aurora]

Du hadde vel Cary allrede da, så litt høyere Zut enn normalt kan jo være forklaringen, for ellers strides jo de ørevise..."Teflon låter dritt" , "PVC låter dritt", Plast er fysjom, sølv og linolje som aldri tørker, er tingen, "Ja, - nei, - æ veit ikke" sa kaksen han gikk rundt i ring på gulvet..

 

[Fenalaar]

Jepp. Høy utgangsimpedans (de var vel enda kobla på 8-ohms-uttaket og), høy C på kablene og lav impedans på høyttalerne. Dempingsfaktoren i den komboen er neppe noe særlig mere enn 4...
Pågående prosjek: Kabling fra Clasern. Blir vel bytta ut med Klotz, tenker jeg.

Johan-Kr

 

[baluba]

Lurer på om ikke de også var nokså høykapasitive. Isoda het de vel?

Johan-Kr

Yes, du har rett. Spesielt kombinasjonen Sequerra Met 7 mkII og Rotel forsterker låt helt forjævlig. Kunne ikke forstå at en kabel kunne ha så mye å si, og når sant skal sies har jeg heller ikke opplevd det i etterkant heller. Stakkars Sequerra som sliter nok med nivået i bassen fra før hørtes ut som defekte superdiskanter uten bass...

Har forøvrig aldri brukt penger på kabler, det meste jeg har betalt for linjekabler er et brukt sett The Name for 300 kroner, og så terminerte jeg selv et sett VdH D-102 mkII på en halv meter som også endte rundt den prisen. Den brukes fortsatt til CD etter 25 år i trofast tjeneste. Høyttalerkablene er også av den billigere typen fra VdH. De gjør jobben og sender signalet tilsynelatende ubesudlet videre og er veldig fleksible og myke, så langt rekker mitt engasjement på kabelside. Uten at det gjør at jeg føler meg smartere eller bedre enn de med dyre MIT og lignende, eller de som graver opp grøftekabel for å bruke det.