XTZ høyttalere til 6490 kr slår B&W 805s i test

[brand-x]

Er helt enig med janb..

For noen år siden i skribent Rognlien sin spede begynnelse (eyfi) var det en test av "bokhylle" htère
der spesielt en fikk særdeles god omtale Mission m-71 (tror jeg) det var 100% Mission i allefall og det til en pris av under 2.000,- ... Her ble referert til mellomtone i highend land for å ta ett utdrag fra Vadseth sin konklusjon.. Denne ht har jeg også lyttet øre til og sågar sammenlignet med ht til 10 ganger dyrere pris.. Den 10 ganger dyrere pris ht slo denne budsjett-saken på ett parameter og det var lydtrykk.. ellers ble den subjektivt parkert.. Objektivt var selvfølgelig den dyrere ht i besittelse av en helt annen møbelkvalitet og med bedre terminaler...

Men uten sammenligning med mission så er det mer enn fullt mulig att denne ht (XTZ) er bedre enn B&W sin 805s på tross av en påtagende skepsis til "kinamikk" produkter...

Har hørt B&W 805s men ikke XTZ desverre..

mvh
Kjell P..

 

[alfao]

Kjøpte lillebroren til omtalte høytaler for et halvt år siden. Betalte vel omkring 2 tusen for dem.

Hadde på daverende tidspunkt Helicon 300.

Xtz hadde ikke den samme festkulen som Daliene hadde og på mange områder likte jeg bedre Xtz.

Byggekvaliteten er det heller ingeting og si på.

Var og er enda forbauset over at en høytaler til rundt 5000,- kan sammenlignes med høytalere til 3-4 ganger prisen.

Det blir egentlig smak og behag pluss eiergleden som spiller inn. Kan si at jeg ikke har verken Dali eller xtz lenger, Xtz`ene står hos en kamerat og er koblet opp mot dyrt utstyr. Spiller som bare det og eieren er svært fornøyd.

Må innrømme(selv om det er surt) at jeg helt klart ble litt prisblind når jeg sammenlignet de 2 kandidatene. Og klamret meg til at Daliene var bedre pga at de var dyrere.

Tror mange har fordommer mot "billig" kan låte bra.

Mvh

 

[motoren]

Tror mange har fordommer mot "billig" kan låte bra.

dette har du nok helt rett i Alfao,tror nok mange går i den fellen.

mvh

 

[HCS]

Tror mange har fordommer mot "billig" kan låte bra.

dette har du nok helt rett i Alfao,tror nok mange går i den fellen.

mvh

Helt enig i det. Og så er det de som har fordommer mot at dyrt kan låte bedre også... 8)

På generellt grunnlag er det topp at det kommer spennede , billige produkter som tar opp kampen med de store... Det får de store til å yte mer og skjerpe seg...

 

[ØivindJ]

Hadde vært kult om noen kunne teste "vinkling" av ht, med den room-analyzator saken.

 

[janb]

Tror mange har fordommer mot "billig" kan låte bra.

dette har du nok helt rett i Alfao,tror nok mange går i den fellen.

mvh

Helt enig i det. Og så er det de som har fordommer mot at dyrt kan låte bedre også... 8)

På generellt grunnlag er det topp at det kommer spennede , billige produkter som tar opp kampen med de store... Det får de store til å yte mer og skjerpe seg...

Fordommer og uvitenhet går nok i begge retninger. Noen har ikke råd til superduper high-end og får dermed ikke hørt potensialet som finnes. De som har råd til superduper high-end ikke ville finne på å prøve et budsjett produkt fordi de ikke gidder, og får dermed ikke hørt potensialet her...også havner de i skyttergraven ;D

Vi forsøker til en viss grad å oppnå noe nært virkeligheten. Denne grensen vil jo ikke kunne tangeres, men flere og flere produsenter vil tilby produkter som nærmer seg denne grensen for en rimeligere og rimeligere penge.

Det er fortsatt sånn at kvalitets ting koster så ta det med i betraktningen. En "merkevare" kan gi deg en bedre følelse, men ikke nødvendigvis bedre lyd objektivt sett. En XTZ forkledd i finér, med wbt terminaler, 8 dobbelt pris og et "bedre" navn ville sikkert kunne "lurt" noen og enhver...

 

[kjellbjarne]

kanskje dette er en likhet ;D ja,på lyd

http://www.youtube.com/watch?v=GQErHT6E5Mc&feature=related

 

[janb]

kanskje dette er en likhet ;D ja,på lyd

http://www.youtube.com/watch?v=GQErHT6E5Mc&feature=related

- definitivt, undervurder ikke gleden av litt high-end humor... ;D

 

[Torsen]

Her er et bilde av filteret til 99.XX Husker ikke om det var til .25/26 eller .36

 

[Sniff]

Oj, her burde komponentkvaliteten trekke ned! Ligger så vidt jeg kan se på nivå med Dynabel exact etc. Men det skal jo treffe teknisk og da. Så test i High fidelity av varianten med mag. mellomtone og 6" papirbass. Målingene viste en høtaler som var litt ivrig i toppen, noe dempet rundt naturlig delefrekvensområde og bold og brave i nedre mellomtone/øvre bass. Dette kan vel dog tiltes litt med kabler....(kødda) med de ulike innstillingene og proppene som følger med.

Mvh
Sniff

 

[Valentino]

Hehe, intet å si på hverken spoler eller kondiser.
Artig valg av skruterminaler, jeg har en slik rekke på veggen bak Montana.

 

[marsboer]

Delefilteret i B&W 805S til sammenligning for den spesielt interesserte som forstår seg på slik (ikke jeg)

(Bilde og tekst tatt fra test i High Fidelity (SE))



Det sitter bara tre komponenter i det nya delingsfiltret: en kondensator, en spole och ett motstånd! I gengäld är kvaliteten helt i topp. Kondensatorn från tyska Mundorf är en specialframställd MCap Supreme variant. Bara filtret bidragr med 1 kg till högtalarens matchvikt.

Mer detaljer:

 

[Valentino]

Foliespoler regnes som bedre enn rundtrådspoler, hehe.

 

[alfao]

Noen som har peiling på komponenter som kan utale seg her ang de to delefiltrene?

Pris/kvalitet osv?

Mvh

 

[draapen]

Noen som har peiling på komponenter som kan utale seg her ang de to delefiltrene?

Pris/kvalitet osv?

Mvh

Ser at XTZ filteret er av 2.ordens mens B&W filteret er av 1.ordens type...
Ser ut som XTZ filteret er dyrere med sine flere deler og foliespoler men hvis gjort riktig er vel et 1.ordens filter å foretrekke...

Ser forøvrig ut som at det sitter supreme i begge filtrene og de holder høy standard,hvertfall XTZ med sin lave pris,men det hjelper lite hvis det teknisk ikke passer...

 

[Valentino]

1. ordens er tradeoff det også. Det finnes ingen gratis lunch i høyttalerdesign.
Og det som kan se ut som 2.ordens filter kan like gjerne være 1. orden pluss sugekrets. Det kan spille veldig bra med 1.orden pluss sugekrets også.

 

[draapen]

Det har du helt rett i Valentino glemte meg litt der...

Men er det magnesium element på XTZ?

 

[tomerik]

Delefilteret i B&W 805S til sammenligning for den spesielt interesserte som forstår seg på slik (ikke jeg)

(Bilde og tekst tatt fra test i High Fidelity (SE))

Det sitter bara tre komponenter i det nya delingsfiltret: en kondensator, en spole och ett motstånd! I gengäld är kvaliteten helt i topp. Kondensatorn från tyska Mundorf är en specialframställd MCap Supreme variant. Bara filtret bidragr med 1 kg till högtalarens matchvikt.

Mer detaljer:

Det skrives side opp og side ned om viktigheten av gode kombinasjoner av høyttaleterminaler, spader eller bananstikker. Hva har man så på innsiden? Jo, en kabelsko av enkleste sort som kobles til elementet. Forstå det den som kan ???

 

[bambadoo]

Forstå det den som kan ???

For å gjøre produksjonen enklere

 

[draapen]

Ja det er litt rart + at de kunne jo ha hardwiret det også,alle monner drar...

Men som sagt så går vel produksjonen raskere men av bekostning av kvalitet,tviler dog på at det er så alltfor mye...

 

[AndreWerdenskrieg]

Men er det magnesium element på XTZ?

Ja;

Bas/Mellanregister-element
Efter att testat ett flertal element från olika tillverkare valde vi element från SEAS som har ett grundmurat rykte, SEAS element kan hittas i många kända High End-märkens högtalare.
Som bas/mellanregisterelement fastnade vi för ett 6,5" magnesiumelement från SEAS Excel serie som har extrema prestanda och vi vågar påstå att det är svårt att hitta ett bättre 6,5" element på marknaden idag.

Bilde:

 

[draapen]

Oki,det er vel et krevende element når det gjelder delefilter har jeg forstått,har vel noen stygge oppbrytninger rundt 5Khz som må knekkes...
Er dette delefilteret tilstrekkelig?

 

[marsboer]

Det skrives side opp og side ned om viktigheten av gode kombinasjoner av høyttaleterminaler, spader eller bananstikker. Hva har man så på innsiden? Jo, en kabelsko av enkleste sort som kobles til elementet. Forstå det den som kan ???

Det var vel denne kombinasjonen som fungerte best da

 

[marsboer]

Oki,det er vel et krevende element når det gjelder delefilter har jeg forstått,har vel noen stygge oppbrytninger rundt 5Khz som må knekkes...
Er dette delefilteret tilstrekkelig?

Jeg regner med at konstruktørene har hatt stålkontroll på dette, så det hadde jeg ikke bekymret meg særlig om

 

[Valentino]

Oki,det er vel et krevende element når det gjelder delefilter har jeg forstått,har vel noen stygge oppbrytninger rundt 5Khz som må knekkes...
Er dette delefilteret tilstrekkelig?

Ja, hvis det er 1. orden pluss sugekrets.
Til sammenlikning bruker mine høyttalere en 5"-variant av Excel, og de filtreres 1. orden pluss sug. Resonansfrekvensen for 5" Al-Mg er ~8.5kHz.

Det skrives side opp og side ned om viktigheten av gode kombinasjoner av høyttaleterminaler, spader eller bananstikker. Hva har man så på innsiden? Jo, en kabelsko av enkleste sort som kobles til elementet. Forstå det den som kan  ???

Det var vel denne kombinasjonen som fungerte best da 

Man kan ikke høre det man ikke kan se. Velkjent fenomen i hifi. ;D

 

[draapen]

Virkelig fine desse XTZ og til så lav pris...hadde vært moro å prøve selv om de kanskje er litt for små...

OK,regnet vel at de vet hva de driver med.

vurderer 1.ordens + sugekrets til mine,ikke helt peil på det ennå men det kommer...

 

[marsboer]

Noen flere bilder fra innmat i 805S som jeg tror står for en god del av kostnadene:

 

[Lydkaj]

http://www.hifisound.de/oxid/out/oxbaseshop/html/1/text_pdf/EXC-1092927.pdf

Det er da utroligt man kan sælge sådan noget, det bliver sku da også være og være, men det klart at det skal nok give en højtaler man kan "hører!"

 

[roffe]

Må innrømme at jeg ikke har lest gjennom hele tråden, men uansett synes jeg B&W er på sitt beste når de benytter den dedikerte mellomtoneversjonen av sine kevlarelementer (altså med FST-oppheng). har ikke hørt B&W 805 i S-versjon, men den har ikke imponert meg noe særlig i tidligere versjoner, ihvertfall ikke når man ser i forhold til pris og konkurrenter. For meg er det som er godt ved 800-serien til B&W å finne fra 804 og oppover.

Likevel overrasker det meg at XTZ kommer så bra ut. Vil tro det handler bittelitte grann om lokalpatriotisme også... ;-)

 

[draapen]

Den B&W hadde jeg hatt lyst til å høre en dag...deilig finish også,så desse hadde nok sett bra ut hjemme hos meg

 

[marsboer]

Den B&W hadde jeg hatt lyst til å høre en dag...deilig finish også,så desse hadde nok sett bra ut hjemme hos meg

Hvilken B&W snakker du om?

 

[Torsen]

Etter et par spørsmål til XTZ, fikk jeg kjapt til svar:

- walnut utgavene er bekledd med folie, altså ikke finér.

- det sitter dempeputer under høyttalerene. Fjernes disse må man sørge for å borre litt selv og slå inn islagsmuttere for å bruke feks soundcare spikes.

Det første er jo rent estetisk, og har ingenting å si for lyden. Det andre er jo ikke så mye å skrike om det heller. De fleste fikser vel dette selv om ønskelig.


Noe må man jo gi slipp på til denne prisen.

Men er fortsatt ingen her inne som har hørt denne høyttaleren?


Torsen

 

[draapen]

Den B&W hadde jeg hatt lyst til å høre en dag...deilig finish også,så desse hadde nok sett bra ut hjemme hos meg

Hvilken B&W snakker du om?

Tenkte på 805s,har alltid hatt lyst til å høre den...

 

[alfao]

Etter et par spørsmål til XTZ, fikk jeg kjapt til svar:

- walnut utgavene er bekledd med folie, altså ikke finér.

- det sitter dempeputer under høyttalerene. Fjernes disse må man sørge for å borre litt selv og slå inn islagsmuttere for å bruke feks soundcare spikes.

Det første er jo rent estetisk, og har ingenting å si for lyden. Det andre er jo ikke så mye å skrike om det heller. De fleste fikser vel dette selv om ønskelig.


Noe må man jo gi slipp på til denne prisen.

Men er fortsatt ingen her inne som har hørt denne høyttaleren?


Torsen

Andrewerdenskrieg har jo tydeligvis denne høytaleren.....regner da med han har hørt den ;D

 

[marsboer]

Et par bilder av finish på mine 805S

 

[draapen]

Takk for bilder,helt nydelige høyttalere det der marsboer

 

[Valentino]

http://www.hifisound.de/oxid/out/oxbaseshop/html/1/text_pdf/EXC-1092927.pdf

Det er da utroligt man kan sælge sådan noget, det bliver sku da også være og være, men det klart at det skal nok give en højtaler man kan "hører!"

Det der er riktig godt, gitt at man er i stand til å konstruere et brukbart delefilter. Imidlertid bør delefrekvensen ligge nede på 1500Hz. Gjør den det på XTZen?

 

[Lydkaj]

http://www.hifisound.de/oxid/out/oxbaseshop/html/1/text_pdf/EXC-1092927.pdf

Det er da utroligt man kan sælge sådan noget, det bliver sku da også være og være, men det klart at det skal nok give en højtaler man kan "hører!"

Det der er riktig godt, gitt at man er i stand til å konstruere et brukbart delefilter. Imidlertid bør delefrekvensen ligge nede på 1500Hz. Gjør den det på XTZen?

vi er bare ikke! enige, og bliver det heller ikke.

 

[Zomby_Woof]

Jeg har da hørt riktig lite til magnesiumen til SEAS, opptil flere ganger.

 

[Valentino]

Greia er at man bør ha en delefrekvens som ligger ca. halvannen oktav (gjerne lavere) under oppbrytningsfrekvensen på disse elementene, og et vanlig 4.ordensfilter er ikke nok. Man trenger å suge bort oppbrytningen. Spole i serie, og R, L og C seriekoblet og i parallell med elementet.