Balansert Phono XLR kabel til 5 pin DIN plug

Morty · 17.06.2015

Hei.
Min SME arm har en standard 5 pin plugg i sokkelen.
Ettersom min RIIA; DPR 2.2 har balanserte innganger, har jeg ønsket å benytte disse.
Første step ble å benytte en overgang mellom RCA pluggene på SMEs standard VdH kabel. Hadde noen eldre Electrocompagniet overganger RCA-XLR og dette funket fint.
Litt senere tok jeg fram loddebolten, og modifiserte SME kabelen, ved at jeg klippet vekk rca pluggene og loddet inn to XLR plugger av grei kvalitet.
Dette strammet opp lyden til det bedre.

Har likevel lenge hatt et ønske om å prøve andre phono kabler, da jeg vet at disse er nokså avgjørende for lyden.
Bestilte derfor en 5 pin DIN - XLR kabel hos en Engelsk/gresk produsent som heter Yannis Tome / back-promo.com.uk
Det ble en litz kabel i sølv i hht til Y.T. sine anbefalinger.
Kabelen er betalt (litt over 4.000,-) og jeg går nå bare å venter på forsendelse detaljer.
Litt urovekkende stille fra han..., - noen som har handlet her tidligere?
Forøvrig er jeg interessert i å prøve flere kabler og tar gjerne imot tips og anbefalinger vedr. gode phonokabler og hvor slikt kjøpes.
( E-bay er jeg ofte inne på )

Grumpy · 17.06.2015

Hør også med "Nusse" som fikk laget seg ett par her hjemme med god erfaring. Tror det var Midas?

Dazed · 17.06.2015

En Jelco-kabel med 5-pin DIN og balanserte XLR-plugger i andre enden, koster under tusenlappen fra 2juki på ebay, tenker jeg. ...btw.

Morty · 18.06.2015

Ok.
Takker.
Skal følge opp tipsene.

KJ · 18.06.2015

[Pirkemodus_on] 5-polet tonearmskontakt som bla. brukes av Jelco og SME er ikke en DIN-kontakt, selv om DIN-benevningen er så innarbeidet at selv SME bruker den. [Prikemodus_off]

EDIT: Jonathan Carr har en gammel (februar 2001!) kort beskrivelse av dette på Audio asylum:
http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/messages/53819.html

mvh
KJ

POB · 18.06.2015

Gjeldende DIN standard for audioplugger finnes det litt opplysninger om her: https://en.wikipedia.org/wiki/DIN_connector

Dazed · 18.06.2015

Er det ikke en sånn som sitter i enden av tonearmskabelen min, altså?

POB · 18.06.2015

Hvis du ser litt lenger ned på siden jeg linket til, så mener jeg SME bruker nr 4 fra venstre

Dazed · 18.06.2015

POB skrev:
Hvis du ser litt lenger ned på siden jeg linket til, så mener jeg SME bruker nr 4 fra venstre

I så fall er det jo en "DIN-plugg":

DIN 45322: 5-pin, 60°, 240°

Asbjørn · 18.06.2015

Jeg lagde en phonokabel for et par år siden. Oppdaget fort at tonearmsenden ikke helt var en DIN-kontakt, så jeg bestilte en "DIN-plugg" fra Cardas i stedet. (Cardas Din Plugs) Derimot satte jeg en ekte 5-pins DIN-plugg på inngangen på RIAA-trinnet. Kunne forsåvidt brukt en fem-pins XLR, men DIN er litt mer kompakt og i et DIY-prosjekt kunne jeg jo bestemme selv hvor sær jeg ville være.

Kapasitansen er forøvrig viktigste egenskap i armkabelen. Spesielt med en MM-pickup vil kabler med forskjellig kapasitans kunne farge lyden ganske mye. En MC er mye mindre følsom for dette, men en kort og lavkapasitiv armkabel er sjelden dumt.

KJ · 18.06.2015

Dazed skrev:
Er det ikke en sånn som sitter i enden av tonearmskabelen min, altså?

Diameteren på en 5-polet tonearmskontakt er noe mindre enn DIN-standarden på 13.2 mm. Jeg tipper at det også er andre dimensjoner på kontaktelementene, plasseringen av disse og andre ting.

En std. 5 polet DIN kontakt passer ikke i tonearmen.

mvh
KJ

Dazed · 18.06.2015

POB · 18.06.2015

Dazed skrev:
POB skrev:

Hvis du ser litt lenger ned på siden jeg linket til, så mener jeg SME bruker nr 4 fra venstre

Klikk for å utvide...

I så fall er det jo en "DIN-plugg":

DIN 45322: 5-pin, 60°, 240°

Klikk for å utvide...

Ifølge Wiki så er DIN 45322 en DIN plugg.
Litt usikker på hva de andre mener med "standard" eller "ekte" DIN plugger.

Dazed · 18.06.2015

Det kan jo være at den pluggen Jelco, SME og andre kaller DIN, bare likner på en DIN 45322 men at de ikke passer om hverandre.

Asbjørn · 18.06.2015

POB skrev:
Litt usikker på hva de andre mener med "standard" eller "ekte" DIN plugger.

"Ekte" DIN-plugg er en som oppfyller Deutsche Industrie Norm. Den pluggen du finner i en armkabel ligner på DIN, kalles ofte DIN, men er ikke DIN. Tar du en standard 240° 5-pins DIN-plugg og prøver å plugge den inn i armbasen finner du fort ut at den ikke passer. Dimensjonene er annerledes. Hvis du ser på bildet på Cardas' side, ser du at den pluggen mangler styresporet som finnes på en "ekte" DIN-plugg.

Mitt inntrykk er at den kontakten i armbasen er godt standardisert mellom ulike fabrikater, uansett hva den egentlig er for noe. Likevel ser det ut til å finnes noen varianter. Cardas-produktet M DIN R ser ut til å være en overgang mellom en "Rega DIN" og den vanlige armbasekontakten.

POB · 18.06.2015

Jeg vet de er forskjellige.
Jeg vet også at det finnes mange DIN-normer.
Jeg vet det er flere ekte DIN plugger enn det som det skapes inntrykk av her.

Hvis dere mener Wikipedia tar feil så må dere gjerne dokumentere det.

Dazed · 18.06.2015

Wikipedia-artikkelen sier vel ingenting om at det er DIN som brukes på nyere tonearmkabler? Den sier at det var vanlig på gammel hifi, og det var det. Se bakpå en Tandberg Sølvsuper f.eks. 5-pin DIN på rekke og rad.

Asbjørn · 18.06.2015

Jeg mener Wikipedia er riktig, ihvertfall i dette tilfellet, men hvis du sammenligner det bildet jeg linket til hos Cardas med skissene i Wikipedia-artikkelen ser du at de bare ikke er like. Det er ingen standard DIN-plugg uten styrespor ("notch") for riktig orientering av pluggen. Cardas' såkalte DIN-plugg har det ikke. Standard DIN-plugger har 1,45 mm = 0.057" tykke pins. Cardas oppgir 0.040" = 1,02 mm tykke pins. Standard DIN-plugger har en 13,2 mm = 0.52" kappediameter. Cardas-pluggen er 0.405" = 10,3 mm. Det der er bare ikke en DIN-plugg, uansett hva den kalles i dagligtale.

Jeg vet ikke hvor godt du kjenner tyskeres sans for systematikk, men du kan rolig anslå sannsynligheten for at Deutsches Institut für Normung standardiserte plugger med ulike pinnediametre og både med og uten styrespor som ganske liten. Pinnediameteren, kappediameteren og styresporet er de konstante størrelsene i DIN-serien. For meg ser det ut til at det Cardas kaller en "Rega DIN" er en standard DIN-kontakt, men jeg vet faktisk ikke hva den "DIN-kontakten" i de fleste armbaser er for noe.

For ordens skyld: Dette er ikke noe jeg har lest meg til på nett, men jeg har faktisk forsøkt å plugge en DIN 45322 inn i armbasen på min Michell Gyrodec med Mørch-arm, og den passet bare ikke - til tross for at det er riktig antall pins og de står i en 240-graders bue. Feil diameter på pluggen, manglende styrespor, feil diameter på hullene for kontaktpinnene. Cardas-pluggen smatt derimot rett inn uten problemer.

POB · 18.06.2015

@Dazed. Du sakset jo fra Wiki i post #9.
Det er vel maken til standarden som sitter i SME.

Det er flere ekte DIN-standarder enn denne som omtales som ekte lenger opp her.

@Asbjørn. Det er en slik notch i SME armene, ihvertfall i SME V som jeg har.
Den rimelige ferdigkabelen jeg bruker har samme styrespor som passer i sporet.

Jeg kan konkludere at SME følger DIN-normen da kanskje?

Altså at kablene som tilbys ikke nødvendigvis følger normen?

Dazed · 18.06.2015

POB skrev:
@Dazed. Du sakset jo fra Wiki i post #9.
Det er vel maken til standarden som sitter i SME.

Det er flere ekte DIN-standarder enn denne som omtales som ekte lenger opp her.

Ja, det gjorde jeg, og det er jo ingen tvil om at pluggen på bildet, og det jeg siterte fra Wikipedia, er DIN-plugger, men saken kan jo være at det faktisk ikke er en slik plugg som sitter i hverken min eller andres tonearmer, men bare en som likner. Jeg har ikke sett SÅ nøye på pluggen.

Asbjørn · 18.06.2015

POB skrev:
@Dazed. Du sakset jo fra Wiki i post #9.
Det er vel maken til standarden som sitter i SME.

Det er flere ekte DIN-standarder enn denne som omtales som ekte lenger opp her.

@Asbjørn. Det er en slik notch i SME armene, ihvertfall i SME V som jeg har.
Den rimelige ferdigkabelen jeg bruker har samme styrespor som passer i sporet.

Jeg kan konkludere for meg selv, at SME følger DIN-normen da kanskje?

Mulig. Jeg har ikke en SME å teste på, så jeg kan ikke si annet enn at:
1) Den pluggen Cardas kaller DIN er det ikke,
2) En standard DIN plugg passer ikke i min platespiller mens en Cardas-plugg gjør det,
3) Jeg har ikke funnet noen andre enn Cardas som selger plugger som faktisk passer i min armbase.

Jeg fant også følgende på et vinylforum:

I think the tone arm plug confusion is because it's pretty well always referred to as a "Mini DIN" when in fact it's not a DIN standard plug at all as it was introduced in Japan especially for tonearms way back before the DIN standards were ever written and doesn't match any other standard. Even Cardas do that though I guess it really should just be called a "5-pin"

Din or mini din - Vinyl Engine

Får håpe at trådstarters kabelprodusent greier å holde styr på de forskjellige pluggene. Det er tross alt litt viktigere enn hvilket ledermateriale som er brukt.

POB · 18.06.2015

Asbjørn skrev:
Kapasitansen er forøvrig viktigste egenskap i armkabelen. Spesielt med en MM-pickup vil kabler med forskjellig kapasitans kunne farge lyden ganske mye. En MC er mye mindre følsom for dette, men en kort og lavkapasitiv armkabel er sjelden dumt.

Jeg er egentlig mer interessert i det du skriver her enn krangling om DIN eller ikke.

Hvordan mener du den optimalt bygde phonokabelen bør utformes for å få de beste egenskapene ?
Solidcore, litz, tykkelse, materialer, tvinnes, flettes, fast avstand mellom lederne?

Asbjørn · 18.06.2015

POB skrev:
Asbjørn skrev:

Kapasitansen er forøvrig viktigste egenskap i armkabelen. Spesielt med en MM-pickup vil kabler med forskjellig kapasitans kunne farge lyden ganske mye. En MC er mye mindre følsom for dette, men en kort og lavkapasitiv armkabel er sjelden dumt.

Klikk for å utvide...

Jeg er egentlig mer interessert i det du skriver her enn krangling om DIN eller ikke.

Hvordan mener du den optimalt bygde phonokabelen bør utformes for å få de beste egenskapene ?
Solidcore, litz, tykkelse, materialer, tvinnes, flettes, fast avstand mellom lederne?

Der er det egentlig ikke noe godt svar. Hvis du har en MM-pickup vil kapasitansen i kabelen og RIAA-trinnet tilsammen gi en viss loading av pickupen. Sammen med induktansen i pickupen vil det skape en resonans et eller annet sted rundt 10 kHz med avrulling over det. Flatest respons er gjerne ved en moderat kapasitans, men det kommer også an på kapasitansen i RIAA-trinnet. Med en MC-pickup er det ikke så nøye med kapasitansen, fordi den pickupen har mye mindre induktans og ikke får samme resonans. Derimot kan det være noen grunner til å bruke en godt skjermet kabel for å slippe innstrålt støy.

Jeg bruker selv en Belden 8102. God skjerming, lav kapasitans. Mulig det hadde vært enda bedre med separat folieskjerm rundt hvert lederpar og en flettet skjermstrømpe over det igjen, eksempelvis DigiTwo 2x2 AES/EBU-kabel.

Ingen grunn til litz eller solid core (dette er analog audio, ikke RF). Kobber med en eller annen plastisolasjon er helt utmerket (dette er fortsatt analog audio, ikke RF). Tvinnet twisted pair eller to parallelle coaxer kan begge fungere fint. Skjermet, ikke flettet.

POB · 18.06.2015

Takker.
Håper det er greit at jeg stjeler litt plass i tråden.
Jeg er veldig glad i sølv, og har alltid noe 0,5 mm solidcore og bomull liggende.
Skjerm må jeg regne med å bruke, men har materialvalget på slike skjermer noe å si ?

Asbjørn · 18.06.2015

I min verden: Ikke egentlig. Folieskjerm med tett flettet skjermstrømpe utenpå gir best skjerming. Da er oftest folien aluminium og skjermstrømpen fortinnet kobber, noen ganger med et strømledende plastskikt mellom, men det er sikkert mange måter å gjøre dette på. Generelt bruker jeg standard industrikabel, fordi det ikke er praktisk mulig å flette/tvinne råkabel selv med samme dimensjonstoleranser. Det er viktigere for datakabel enn for analog audio, men kan umulig skade.

Edit: Det at kabelen er lang nok og har riktig type plugg i hver ende er nok de viktigste egenskapene den kan ha.

KJ · 19.06.2015

Jeg synes det er grunn til å være litt pedantisk på dette med DIN vs 5 polet tonearmplugg. Jeg ser ingen grunn til å tvile på Jonathan Carr sin historie på Audiosylum (jeg antar det er Jonathan Carr som i Tsurugi, Lyra Connosieur mm)

Re: What is the 5 pin DIN connector on the tonearm? - jcarr - Vinyl Asylum
«That connector appears to have been first designed and made years ago by a company called Denon Parts (nothing to do with Nippon Columbia, BTW). Denon Parts was making a lot of tooled and molded internal components for the Japanese analog industry at that time, and it seems like they consulted with various tonearm manufacturers before coming up with the final design. It was a "Japanese analog industry standard", but it was designed for tonearm use - any other application would have been incidental. And so as long as all of the tonearm manufacturers agreed to use it (which they did), there was no need nor point in making it comply to any national "industrial standard" - either Japanese or German. It also made sense for most manufacturers to use Denon Parts' designs not only for reasons of standardization and compatibility, but also because this meant that they wouldn't have to come up with the money for their own molding and tooling.

For years I was also under the impression that the connector was a JIS, but I had reason to study the various JIS connectors - and I couldn't find any mention of this particularconnector. Further research led me to Denon Parts (who have since focused on componentry for electronic assembly and repair - they no longer seem to be doing anything focused specifically on analog), and although I haven't been able to verify dates and original blueprints, the older Japanese analog designers that I have talked to (they've been around for a lot longer than I have) seem to agree on the above.

But whatever its history is, that tonearm electrical connector sure ain't a DIN!
»

mvh
KJ

Morty · 19.06.2015

Asbjørn skrev:
POB skrev:

@Dazed. Du sakset jo fra Wiki i post #9.
Det er vel maken til standarden som sitter i SME.

Det er flere ekte DIN-standarder enn denne som omtales som ekte lenger opp her.

@Asbjørn. Det er en slik notch i SME armene, ihvertfall i SME V som jeg har.
Den rimelige ferdigkabelen jeg bruker har samme styrespor som passer i sporet.

Jeg kan konkludere for meg selv, at SME følger DIN-normen da kanskje?

Klikk for å utvide...

Mulig. Jeg har ikke en SME å teste på, så jeg kan ikke si annet enn at:
1) Den pluggen Cardas kaller DIN er det ikke,
2) En standard DIN plugg passer ikke i min platespiller mens en Cardas-plugg gjør det,
3) Jeg har ikke funnet noen andre enn Cardas som selger plugger som faktisk passer i min armbase.

Jeg fant også følgende på et vinylforum:

I think the tone arm plug confusion is because it's pretty well always referred to as a "Mini DIN" when in fact it's not a DIN standard plug at all as it was introduced in Japan especially for tonearms way back before the DIN standards were ever written and doesn't match any other standard. Even Cardas do that though I guess it really should just be called a "5-pin"

Klikk for å utvide...

Din or mini din - Vinyl Engine

Får håpe at trådstarters kabelprodusent greier å holde styr på de forskjellige pluggene. Det er tross alt litt viktigere enn hvilket ledermateriale som er brukt.

Et godt poeng Asbjørn.
Jeg venter fortsatt på kabelen fra denne Yanni Tome. Han svarer ikke på mine henvendelser for tiden, så jeg får heller ikke avklart akkurat dette.
Jeg har imidlertid informert at kabelen skal inn på en SME V arm med 5 pin DIN plug, så da burde det jo gå greit.
Her er forøvrig link til produsenten.

423.5phono.litz

Morty · 19.06.2015

Siste.
Fikk nettopp beskjed fra Yannis Tome, med beklagelse på manglende svar de siste dager. Kabelen er sendt.
Internett problemer.
Hellas i disse dager...
Forøvrig utmerket Service fra denne karen.
Nøkterne anbefalinger.

Skal bli spennende å sjekke forskjellen mellom denne sølv/litz konstruksjonene, med skikkelige kontakter, mot min egenloddede modifiserte VdH 501 kabel.
Tar forøvrig for gitt at 5 pins pluggen passe i SME armen, selvom jeg nå forstår at dette IKKE egentlig er en DIN plug.

Morty

POB · 19.06.2015

Forsiktig så du ikke får petimeterne på nakken

Kabelen er sikkert knallgod.
Interessant om du også kan poste resultatet/forbedringen i SME tråden, da det sikkert er flere SME eiere som avogtil ser etter lignende kabel (meg selv inkl.).

Dr Dong · 20.06.2015

Asbjørn skrev:
Jeg lagde en phonokabel for et par år siden. Oppdaget fort at tonearmsenden ikke helt var en DIN-kontakt, så jeg bestilte en "DIN-plugg" fra Cardas i stedet. (Cardas Din Plugs) Derimot satte jeg en ekte 5-pins DIN-plugg på inngangen på RIAA-trinnet. Kunne forsåvidt brukt en fem-pins XLR, men DIN er litt mer kompakt og i et DIY-prosjekt kunne jeg jo bestemme selv hvor sær jeg ville være.

Kapasitansen er forøvrig viktigste egenskap i armkabelen. Spesielt med en MM-pickup vil kabler med forskjellig kapasitans kunne farge lyden ganske mye. En MC er mye mindre følsom for dette, men en kort og lavkapasitiv armkabel er sjelden dumt.

Cardas din-plugg: 1100 vinklet/700 rett. Hva er det for galematias for en plugg. Fins det normalt priset noen plass?

Asbjørn · 20.06.2015

Ikke som jeg vet om. Derfor dette forsøket på å bruke en standard DIN-plugg i stedet, men det gikk jo ikke.

Dazed · 20.06.2015

Det må jo finnes. Jelco-kablene bruker jo en slik plugg, f.eks. Og de kablene ser ut som de kommer rett fra elfa-sortimentet.

Asbjørn · 20.06.2015

Ja, men si fra hvis du finner en.

Det er også derfor diskusjonen om DIN-standard eller ikke er mer enn petimetre på fri eksos. Dette ville vært enkelt hvis dette var en standardplugg.

KJ · 20.06.2015

Det er noen betalbare alternativer på e-bukta. Søk etter "5 pole tonearm connector". Jeg kjøpte noen til omkring 250-350 kroner pr stk fra en tysk forhandler.

Mvh
KJ

yngvejos · 22.06.2015

Asbjørn skrev:
Edit: Det at kabelen er lang nok og har riktig type plugg i hver ende er nok de viktigste egenskapene den kan ha.

Godt sagt. I forbindelse med mm PU og kapasitans kan det også være viktig at kabelen ikke er for lang.
Jeg prøvde å bytte til en lavkapasitanskabel for bruk med min At PU som skal ha då lite som 100-200pF. Det viste seg at denne kabelen målte dobbelt så høy kapasitans som originalkabelen. Det beste resultatet fikk jeg ved å klippe oem kabelen på midten, da kom jeg ned i 47pF.

KJ · 22.06.2015

KJ skrev:
Det er noen betalbare alternativer på e-bukta. Søk etter "5 pole tonearm connector". Jeg kjøpte noen til omkring 250-350 kroner pr stk fra en tysk forhandler.

Mvh
KJ

[Advarsel - reklame følger]

Jeg mener å huske at det var disse jeg bestilte.
Rett plugg til omkring 180 kr og vinklet plukk til omkring 270 kr:

Begge to bestilt på e-bukta og levert av «Rickaudio» og begge to avvek litt fra bildene over. Rickaudio! Kontaktinnsatsen i begge pluggene ser ut til å være like i mekanisk utforming og kan antagelig byttes om fra den ene til den andre. De små settskruene på begge pluggene er ganske plundrete å håndtere for voksne pailabber, og begge bruker settskruer for flatjern (må se om jeg finner noen for umbraco eller torx). Begge pluggene passer fint og tight i min SME 309 arm. Ingen av dem bruker styresporet som SME har i armbasen, men settskruene er montert i den slissen men de stikker ikke ut når de er riktig montert.

Den rette versjonen jeg fikk levert er avbildet demontert i annonsen. Den viktigste forskjellen er settskruen til kontaktinnsatsen, den jeg fikk levert har en settskrue uten hode for flatjern montert nærmere tuppen enn det som vises på bildet over. Det er også litt forskjell i finish, den jeg fikk levert er mer matt og mindre «perleaktig» enn bildet over. Den likner på en Oelbach TAC 5 : TAC 5 | Accessories | Phono | Home Hifi | Oehlbach

Den vinklede pluggen har som det står i annonseteksten noe som likner på beryllium belagte kontakter, i motsetning til bildet over som antyder gullbelagte kontakter. Finishen er blank nikkel (litt varmere i tonen enn krom).

mvh
KJ

Dazed · 23.06.2015

Hva med denne? £21

CARDAS SDIN E Female DIN Tonearm plug fits Jelco, Linn, Roksan etc. | eBay

POB · 23.06.2015

Van Den Hul til £40 er bestilt:
Van den Hul 90 degree Tonearm Connector

Skulle allikevel ha et sett reserve reimer herfra, så da blir det å prøve denne.

Morty · 01.07.2015

POB skrev:
Forsiktig så du ikke får petimeterne på nakken

Kabelen er sikkert knallgod.
Interessant om du også kan poste resultatet/forbedringen i SME tråden, da det sikkert er flere SME eiere som avogtil ser etter lignende kabel (meg selv inkl.).

SISTE:
Kabelen er vel i havn.

Kostet ingenting i tollen og ingen MVA heldigvis.
Men, det tok sin tid.

Skal ta bilder av det hele, samt koble den inn så snart jeg rekker.
- Må erkjenne at "innesysler" ikke står høyest på programmet, nå som det er sommer i lufta.
Og disse to DP'ene mine gir kjellerstua fort et "tropisk" preg, temperaturmessig...

Kabelen er forvrig foreggjort og riktig så lekker.
Står lyden i stil med utseende bør dette bli bra.

Og enig, dette hører også hjemme i SME tråden.

Morty · 02.07.2015

Da er kabelen på plass.
Skal få lov å jobbe litt før jeg uttaler noe om lyden.
Rett fra boksen låter den imidlertid fint. Merket meg en aning tightere bass, uten at jeg synes trøkket ble redusert.
Pluggen, 5 p DIN eller ei, gikk forøvrig pent inn i SME basen.

Her er bilder:

Pent håntverk!

Balansert Phono XLR kabel til 5 pin DIN plug

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast