Hypotese: Hvorfor noen foretrekker vinyl.

utgatt19288 · 13.06.2016

Hypothesis as to why some prefer vinyl: Douglas Self

Det går en tråd på diyAudio der man prøver forstå hvorfor man foretrekker vinyl. Douglas Self, en kjent designer, tar opp tråden fra et leserinnlegg i HiFiNews, des 2015.
Hypothesis as to why some prefer vinyl: Douglas Self - diyAudio

Bakgrunn for hypotesen:
Fra pick-up/vinyl grensesnittet kommer et signal med en lav frekvent bakgrunnsstøy grunnet begrensning i kvalitet på pressing osv. Dette signalet er ute av fase og kan vanskelig bli lokalisert av øret og derfor kan det bli tolket som «surround sound» - i betydning av større rom.

Alle som har lekt litt med surrond DSP modi på ulike AV recivere kjenner igjen følelsen av at lydbilde vokser litt i forhold stereo modus.

Synes tråden fra D.S. var såpass interessant at jeg fikk lyst dele…

bluesbreaker · 13.06.2016

Er det nødvendig å gjøre det så vanskelig?
All vinylavspilling låter jo ikke best.
Lyden av vinyl kan ikke generaliseres.

På bra nok avspillingsutstyr og gode plater innspillingsmessig, og med topp presse og vinylkvalitet er det ingen tvil om at vinyl er det foretrukne mediet.
Om det er pga bakgrunnstøy man ikke hører synes jeg er mindre interessant for mitt vedkommende.
Det er sikkert andre som mener noe annet.

Jeg tviler uansett på om dette er årsaken, men man har litt av samme fenomenet med rør. Måler dårligere,-låter bra.
At alt skal måles, telles og analyseres synes jeg er en uting.
Hvor blir det av musikken og lyttegleden da?

thohaug · 13.06.2016

Min hypotese er det det ligger i selve ritualet av å spille av vinylen. I dag så er det så mye av å spille en sang halvferdig og bytte sang hele tiden. Derfor blir det et avslappende rituale og sette på og høre igjennom en hel plate. Det blir mer avslapning og man får mer tid til å nyte musikken.

utgatt19288 · 13.06.2016

bluesbreaker skrev:
Er det nødvendig å gjøre det så vanskelig?

At alt skal måles, telles og analyseres synes jeg er en uting.
Hvor blir det av musikken og lyttegleden da?

Nå synes jeg du er litt enkel i framstillingen. Hypotesen er en anerkjennelse til vinyl.

Tråden skal leses i den kontekst at det er noen der ute som prøver forstå, se sammenhenger og søke en forklaring i motsetning til de fleste av oss som er brukere og bare observere at noe er bedre enn noe annet uten å tenke noe videre over det.

Hvorvidt hypotesen holder stikk, vett da fan, men kred til de som orker stikke hode fram og tenke høyt. Selv finner jeg det litt interessant at konstruktører som D.S. stopper opp og undrer litt.

KJ · 13.06.2016

Kardinalspørsmålet ift hypotesen til Douglas Self er om preferansen for vinyl blir mindre dersom ute-av-fase-bass blir filtrert bort. Douglas Self har noen konstruksjoner for å filtrere ute-av-fase-bass i siste Linear Audio - vol 11 - the Devinyliser: https://linearaudio.net/volumes/2249

mvh
KJ

bluesbreaker · 13.06.2016

Jeg har bladet med innlegget det henvises til (HiFi News December 2015)
Det er lest. Det er ikke veldig tungt, og framstår ikke akkurat som vitenskap.
Det er mer en sammenligning mellom CD og Vinyl hvor det spilles samme innspilling.
(Rossini,Overtures Chailly/Nat.PO.Decca)
Det blir påpekt at vinylavspillingen har mer støy. -noe CD er fri for.
Likevel oppleves mer nærvær med vinyl, og CD låter mer klinisk.

Dette er gammelt stoff.
Når man leser hva som sammenlignes, er det en Sony CDP-101. ( -fra 1983!) AB testet mot Thorens, Decca, SME rig.
At dette låter i Vinylens favør er ikke akkurat ei bombe.

TrompetN · 13.06.2016

Noen som vet om hvor stor tidsforsinkelsen er mellom høyre og venstre kanal ved vinylavspilling?

samlanes · 13.06.2016

Enkelt,pga lyden.

Eg er meir nyskjerrig på kvifor folk velger cd,striming og allt det der,det skjønner eg ikkje.

Om eindel år,er det sikkert plass til ein million sanger "inni" ei knappenål.
Men det er ikkje pga den gode lyden,desverre.

bluesbreaker · 13.06.2016

Til # 7 over.
Tidsforsinkelse. Hva kommer det av?
Det har jeg aldri hørt snakk om, men nå er ikke jeg særlig kunnskapsrik mht dette.

At det kan være forskjell på styrken på signalet fra høyre og venstre kanal kan man finne ganske mange forklaringer på.
(antiskating, skjev nål, produksjonstoleranser på pick up osv.)
Det er snakk om 1-3 db, så det er ikke alle som vil bry seg om det heller.
Det er vel likevel ikke noe av dette trådstarter etterlyste synspunkter på.

Til Baard som startet tråden må jeg si at det å være nysgjerrig og stille spørsmål selvsagt er en god ting.

Likevel ser jeg på temaet som en blindvei.

Olav2 · 13.06.2016

Jeg liker bedre lyden fra digitale kilder. Synes nesten alltid den er klarere og mer detaljert (gjelder også det jeg har hørt hos folk som har langt bedre vinyloppsett enn h hva jeg har). Men jeg liker bedre ritualet med å setten på en LP. Så hvis jeg virkelig skal kose meg med musikk, hender det ofte at jeg setter på en LP. Men det er ikke pga lyden, men heller at det får meg til å konsentrere meg mer om musikken.

bluesbreaker · 13.06.2016

Nå er ikke spørsmålstillingen hva som er best av digital og analog (vinyl) gjengivelse. Det er diskutert mange andre steder.
Det er mer spørsmål om hvorfor noen foretrekker vinyl, og om dette kan ha noe å gjøre med bakgrunnstøyen man får på vinylavspilling. I følge hypotesen profitterer lydgjengivelsen fra vinylmediet merkverdig nok på denne bakgrunnstøyen.

LA8PV · 13.06.2016

Godt spørsmål. Er det ikke noe med mastringen? At masteren som brukes til vinyl ikke er så hardt komprimert som den som benyttes til digital distribusjon? Eller er dette en myte?

slowmotion · 13.06.2016

Jeg vet ikke.
Jeg har noen teorier, men de skal jeg holde for meg selv.
Men jeg kan høre på plater (vinyl) hele dagen.
Når platen er slutt får jeg lyst til å sette på enda en plate til.
Det er mere nerve i musikken med vinyl.
Synes jeg.

Dazed · 14.06.2016

bluesbreaker skrev:
At alt skal måles, telles og analyseres synes jeg er en uting.

Vellommen til "Forskjeller Og Testmetodikk"!

Voff · 15.06.2016

Teorien holder ikke. Dersom den var korrekt ville CD mastret fra vinyl låte veldig bra. Det gjør det ikke.
Forskjellen er nok først og fremst i mastringen.

LA8PV · 15.06.2016

Mastringen er vel forskjellig og ikke så "hard" for vinyl. Man kan vel kanskje og sterkt forenklet si at det er The Loudness War som har skapt vinyltrenden. Jeg skulle ønske plateselskapene kunne gi ut alternative digitale "hifi master" versjoner for oss som ikke er så interessert i vinylsnurring.

bluesbreaker · 15.06.2016

En liten avsporing, men jeg tviler sterkt på at det er lydmessige fordeler som har skapt den såkalte vinyltrenden.
Jeg tror det er mer trenden i seg sjøl. Det retrokule elementet, og det å ha et håndfast medium med årntli`cover og greier.
Nostalgi er noe helt annet, men dette også bidrar til trenden i en viss grad.
Det går mange penger ut før vinyl klarer å passere en anstendig digital kilde mht lydkvalitet.
Er ikke avspillingsmaterialet (les plata) godt nok skjer det ikke i det hele tatt.

Final · 15.06.2016

Loudness war har nok bidratt til vinyltrenden. Ikke mulig å ødelegge en master på samme måte i vinylformatet. Da hopper nåla ut av rillene. Ved lik master vil mange med platespiller av god kvalitet likevel foretrekke vinyl. Forvrengningen som tilføres oppleves ørevennlig. Det låter nært og kroppslig. Digital avspilling på midlere nivå har oftest et innslag litt knust glass i toppen. Dette er øretrettende, selvom det også kan oppleves som "detaljer". Antagelig er det jitter (feil i tidsdomenet) som skaper denne effekten.

For vinyl taler også det sermonielle. Ut med Coveret, børste platen - spille en hel side av gangen osv. Digitalt er det lettere å zappe med fjernkontrollen - noe av roen og kosen kan bli borte. Vinyl er også en motvekt til tidens krav til betjeningskomfort og letthet.

Når alt kommer til alt er imidlertid digitalt av høy kvalitet, analog avspilling teknisk overlegent. Subjektivt låter det for meg også klart best - jeg kommer tettest på musikken. Virkelig god digital låter da mer analogt enn analogt for å si det slik. Det er bare knitringen som mangler. Indre detaljer kommer tydeligere frem uten at de skriker etter oppmerksomhet - instrumenter låter mer som instrumenter.

Dette gjelder også der platespiller og pickup er av høy kvalitet. En flott platespiller gir likefullt stor eierglede. Det er noe eget ved å se en perfekt oppsatt platespiller med kvalitet i alle ledd spille av de gode gamle vinylskivene.

Ja takk begge deler.

Final

Ulf-B · 15.06.2016

Jeg har vokst opp med vinyl. Lenge var det bare vinyl som gjaldt. Senere ble det ja-takk-begge-deler (som Ole Brumm aldri sa) - men nå er vinylen definitivt ute av huset, til fordel for digital musikk fra harddisk.

Jeg leser en del av innleggene i denne tråden slik, at en forklaring er på sin plass. Så her kommer den:

For meg har det seremonielle, som nevnt rett ovenfor her, hatt utelukkende negative sider. En hindring spesielt for kona og resten av familien til å spille musikk. Kona ble så stresset av kravene til forsiktig og korrekt håndtering av plater, platespiller, støvbørsting og alt det der, at det endte opp med null musikkspilling for hennes vedkommende. Nå går hun inn i det digitale musikkarkivet vårt med den største selvfølgelighet og spiller det hun har lyst til å spille. Uten å være bekymret for noe som helst.

Det mest irriterende med vinyl for mitt vedkommende var denne evinnelige snuingen og skiftingen av plater i utide. Å måtte snu platen etter en sats eller to av en symfoni eller et par ganger i løpet av en rockekonsert, hører ikke hjemme i min så-nær-konsertopplevelsen-som-mulig-verden. De driver ikke med slikt i konserthuset. Ei heller på en rockekonsert - der dundrer de i vei i timer ad gangen - nærmest uten pause. Her er digital musikk helt overlegent.

Covere er heller ikke noe som fører meg tettere innpå musikken - snarere tvert i mot. Et skikkelig distraksjonsmoment - som heller ikke har noen plass i den levende musikken. Vi sitter da ikke i konserthuset eller på en rockekonsert og fikler med albumcovere? Jeg merker i hvert fall at jeg konsentrerer meg mer om musikken når jeg ikke fristes til å sitte og bla i et cover.

Digitalisert musikk har ført til at jeg hører på mer musikk enn før. En del av mine gamle vinylplater har vært mye blandet drops - et par gode låter blant en overvekt av møl. Ble aldri spilt før. Med digitalversjonen liggende på harddisken, hender det at jeg setter på også disse platene - og om jeg ikke orker å høre alt, og zapper litt, så hører jeg i hvert fall noe. Bedre enn ingenting. Pluss at jeg som regel spiller hele platen i digital utgave, og ikke bare førstesiden, slik jeg hadde en lei tendens til i vinyltiden.

Digital musikk er også mer mobil enn vinyl. Viktig for meg og mine tre stereoanlegg. Dessuten kjekt for musikkspilling på terrassen og i bilen - og ikke minst ved hifi-besøk, enten man får besøk eller skal på besøk. Pluss at det hele er nærmest immunt mot å bli ødelagt. Nå går det an å by opp til fest hjemme - eller invitere musikkglade barn og barnebarn - uten å frykte for å få ødelagt plater og platespiller.

Lydmessig synes jeg digitalmusikken er bedre. Ikke sånn at det er plagsomt med god vinyllyd - men helt subjektivt, naturligvis, er digitallyd gjennomgående bedre i mine ører.

Bare noen momenter i full fart som har vært viktige for kona og meg hjemme hos oss.

Sluket · 15.06.2016

Spot on mr. B. Kunne ha skrevet dette selv.

ptb · 15.06.2016

Forstål veldig godt alle dine momenter @Ulf-B. Tidvis vil også jeg ha det slik - og for samboerens del - alltid. Samtidig vier jeg mye av tiden til vinyl, men følgende momenter som de mest vesentlige årsaker (sakset fra innledningen til min vinyltråd):

Mediet og formatet i seg selv:
Jeg må/vil eie musikken i et fysisk format. Å «eie» en haug med zero`s & one`s på en harddisk gir meg ikke helt det samme. Ei platesamling er noe man kan «dulle og stelle» med på en helt annen måte enn hva gjelder andre medier.
Å holde i et Gatefold-cover, se på bildene og lese tekstene osv mens man lytter, er en del av opplevelsen de andre formatene ikke er i stand til å gi.

Å vaske plater (i egenbygd ul-vasker) er mer interessant enn å gnukke fettflekker av en CD, eller rense harddisk. Å sortere datafiler erheller ikke helt det samme som å arkivere LP-plater (alfabetisk, etter sjanger eller annet). Til en viss grad er det jo greit å arkivere/sortere CD`r også, men det er ikke helt det samme med de plastboksene.

Lyd- og lytteopplevelsen.
Det låter annerledes. Ikke alltid bedre, men alltid annerledes. I tillegg finner jeg en helt annen ro ved avspilling av vinyl, enn ved avspilling av CD eller diskbaserte filer. Setter jeg på ei plate, blir det oftest til at jeg spiller hele platesiden – også de låtene man ellers ofte hopper over eller utelater.

Platespillere som innretning:
Mekanikk i seg selv er interessant, og i tillegg er det så utrolig mange aspekter, faktorer og variabler som spiller inn. Det er fascinerende mye å kunne sette seg inn i.
Videre kan en platespiller relativt enkelt både oppgraderes, tweakes og modifiseres i ulike, mer eller mindre vellykkede retninger.

I tillegg er det en «greie» i seg selv å oppsøke bruktsjapper, platemesser, markeder ol. og (forhåpentligvis) finne noe man mangler i samlingen. Det er litt mer givende (for meg) enn å søke opp og laste ned/streame datafiler fra nett.

Men, jeg skal heller ikke stikke under en stol at det er en og annen nostalgi-tripp når man drar frem og setter på ei og annen plate fra gamledager

ArildD · 15.06.2016

flyer · 15.06.2016

ArildD skrev:
Vis vedlegget 386368

Selvfølgelig!

Trondmeg · 15.06.2016

Min grunn er at jeg begynte å kjøpe vinyl i 1975.

Sluket · 15.06.2016

Jeg startet i '71 og har klart å dra på meg over 10k LP'er men like fordømt går det i CD'er....

Geir Kristiansen · 15.06.2016

Kort oppsummert

nils valla · 20.06.2016

Tidsforskel er der alle andre steder end på nul-punkterne.
Men er pu justeret omhyggeligt, har det ikke den store negative betydning.
Man kan faktisk høre en hel plade-side uden mærk/hørbare ændringer i billedsætningen.
Og er man vant til bare at høre vinyl, er det jo sådan det altid har lydt.
Og derfor såden det SKAL lyde.

Nusse · 22.06.2016

Jeg hadde nylig 12 medlemmer av Oslo Audio Society på besøk. Jeg brukte da en av de bedre cd-spillerne, Dcs Rosini til avspilling av cd. Alle syntes å være svært fornøyd med lyden. Så kjørte jeg en Lp med nøyaktig samme innspilling, mastring mv. som den cden jeg nylig hadde spilt for å høre om de hørte noen forskjell. Alle, bortsett fra en syntes LP avspillingen var minst like god som cd avspillingen. Hva var forskjellen. Forskjellen var, for å sette det litt på spissen forskjellen mellom en present innpakket i matt papir og en i glanset papir. Selv med en cd spiller til kr, 255.000 i innkjøpspris vant LPavspilling.

The Gunner · 22.06.2016

dCS Rossini VS Transrotor Apollon, SME V, Reed 2P, Zyx Omega/ Lyra Atlas, Aesthetix Rhea Signature, ASR Basis Exclusive

Ekslusive saker du besitter. Hva koster mest da, den til venstre, eller de til høyre?

mana · 22.06.2016

Sluket skrev:
Jeg startet i '71 og har klart å dra på meg over 10k LP'er men like fordømt går det i CD'er....

Kanskje du har begynt å bli lat

Sluket · 22.06.2016

Selvfølgelig har jeg blitt lat også - skulle bare mangle! Gammel vet du...

TrompetN · 24.06.2016

bluesbreaker skrev:
Til # 7 over.
Tidsforsinkelse. Hva kommer det av?
Det har jeg aldri hørt snakk om, men nå er ikke jeg særlig kunnskapsrik mht dette.

At det kan være forskjell på styrken på signalet fra høyre og venstre kanal kan man finne ganske mange forklaringer på.
(antiskating, skjev nål, produksjonstoleranser på pick up osv.)
Det er snakk om 1-3 db, så det er ikke alle som vil bry seg om det heller.
Det er vel likevel ikke noe av dette trådstarter etterlyste synspunkter på.

Til Baard som startet tråden må jeg si at det å være nysgjerrig og stille spørsmål selvsagt er en god ting.
Likevel ser jeg på temaet som en blindvei.

Jeg har hørt for lite vinyl til å delta i tråden, men spørsmålet mitt var relatert til tråden. Jeg tror mye av "godlyden" er relatert til fase omkring høyre/venstre.

En litt morsom tekst omkring miksing for vinyl: - Mastering for Vinyl : Recording Magazine -

Zomby_Woof · 24.06.2016

Min hypotese, sånn bortsett fra at jeg liker håndtering av vinyl, er at min vinylsamling hovedsaklig stammer fra tiden før loudness wars. Det er nok av nypresset vinyl som ikke gir meg noe som helst lydmessig som jeg ikke får fra digitale kilder.

Sluket · 24.06.2016

Word. Samme her. Har stort sett latt være å handle ny musikk på LP siden CD'ene gjorde sitt inntog.

BeetleBug · 24.06.2016

Nusse skrev:
Jeg hadde nylig 12 medlemmer av Oslo Audio Society på besøk. Jeg brukte da en av de bedre cd-spillerne, Dcs Rosini til avspilling av cd. Alle syntes å være svært fornøyd med lyden. Så kjørte jeg en Lp med nøyaktig samme innspilling, mastring mv. som den cden jeg nylig hadde spilt for å høre om de hørte noen forskjell. Alle, bortsett fra en syntes LP avspillingen var minst like god som cd avspillingen. Hva var forskjellen. Forskjellen var, for å sette det litt på spissen forskjellen mellom en present innpakket i matt papir og en i glanset papir. Selv med en cd spiller til kr, 255.000 i innkjøpspris vant LPavspilling.

WOW! Jeg gjorde det samme eksperimentet men i langt mindre skala både målt i antall personer og i verdi. Sammenliknet CD, vinyl og Tidal Hifi. Samtlige foretrakk vinyl.

-BB-

nils valla · 27.06.2016

AtleT.

Hvad finder du "litt morsom" i den tekst?

grammofon · 27.06.2016

nils valla skrev:
AtleT.

Hvad finder du "litt morsom" i den tekst?

Han har vel en noe bisarr form for humor.

Personlig gir jeg egentlig blaffen i formatet, bare lyden er bra. Interessant (for meg) er at -78 rpm på shellack generelt låter klart bedre enn tilsvarende innspillinger på vinyl. Det gjelder selv om samme mastertape danner grunnlaget for begge (DVs at LP'en ikke er en dubbing). Forskjellen mellom shellack og CD er derimot oftest forholdsvis liten. Med CD slipper man bakgrunnsstøyen og det er en fordel. Men med shellack kommer lydbildet oftest nærmere.

Jeg er temmelig sikker på at forskjellen mellom shellack og vinyl dels kommer av ulik hastighet, dels av materialets hardhet, dels av rillebredde. Med LP blir lyden tynnere (selv med mono-innspilling), og noe av eksplosiviteten forsvinner. Digitale kilder som er basert på på/av fikser skarpe overganger utmerket.

Musikkmannen · 27.06.2016

Det er noe med vinyl.. den vekker frem latskapen i meg, noe som igjen gjør at jeg blir lyttende til hele albumet, og ikke bare de tilsynelatende gode sporene. Som igjen gjør at jeg ser mer helhet i formidlingen - og ikke stykkevis og delt.

Nusse · 02.07.2016

Jeg er enig i at det er lettere å spille musikk over et digitalt medium, men skal jeg virkelig kose meg med musikken bruker jeg som regel vinylsiden av anlegget.

Hvorfor? Ikke fordi jeg har noe forhold til covere, et medie å holde i eller liknende. Det er rett og slett av lydmessige hensyn. Hos meg låter vinyl best. Jeg gidder imidlertid ikke å sette på LPer med dårlige innspillinger, dårlige mastringer, dårlige pressinger el. Jeg gjorde et lite forsøk på å sammenlikne lyden mellom vinyl og digital sammen med 12-13 andre for noen tid siden. På digitalsiden ble det brukt en Dcs Rossini. Vi gjorde her en sammenlikning mellom cd og LP med samme innspilling. En person likte cd lyden best, en var usikker og de øvrige mente LP lyden best. Hvorfor spurte jeg. Klangen og drivet i LP plata er bedre var tilbakemeldingen jeg fikk. Jeg tror ikke lavfrekvent støy på noen måte bedrer klangen i en innspilling, tvert om. Neppe fasefeil heller.

Så noen modifikasjoner. Rossinien var ikke helt innspilt på testtidspunktet og spiller nå bedre, også pga. av bruk av en ekstern Dcs Scarlatti klokke. Så må det også sies at noen CDer akkurat som LPplater har særlig god lyd. Disse låter nå svært bra på Rossinien. Det kan videre sies at ny dac teknologi får langt flere detaljer ut av digital musikk i dag enn kun for få år siden.
Neste innvending mot testen kan selvfølgelig være at det ikke ble spilt hi res filer. Ok, men Rossinien oppsamplet filene.

Konlusjon. Digital lyd nærmer seg god LP lyd, men på den musikken jeg spiller, jazz, rock, blues, pop låter vinyl bedre enn digital.

Vidar Øierås · 22.07.2016

Baard skrev:
Hypothesis as to why some prefer vinyl: Douglas Self

Det går en tråd på diyAudio der man prøver forstå hvorfor man foretrekker vinyl. Douglas Self, en kjent designer, tar opp tråden fra et leserinnlegg i HiFiNews, des 2015.
Hypothesis as to why some prefer vinyl: Douglas Self - diyAudio

Bakgrunn for hypotesen:
Fra pick-up/vinyl grensesnittet kommer et signal med en lav frekvent bakgrunnsstøy grunnet begrensning i kvalitet på pressing osv. Dette signalet er ute av fase og kan vanskelig bli lokalisert av øret og derfor kan det bli tolket som «surround sound» - i betydning av større rom.

Alle som har lekt litt med surrond DSP modi på ulike AV recivere kjenner igjen følelsen av at lydbilde vokser litt i forhold stereo modus.

Synes tråden fra D.S. var såpass interessant at jeg fikk lyst dele…

Syns dette var en interessant observasjon. Ellers er vinyl såpass nostalgisk at mange foretrekker dette som primær kilde til musikken. Utover det nostalgiske så er det nok noe mer "organisk" over å lytte til mekanisk overført lyd, men med det svært begrensede frekvensregister som møter deg når innerste sporet spilles av, er grunn nok til at jeg selv ikke foretrekker vinyl. 12kHz båndbredde syns jeg nemlig blir litt i minste laget.

Hypotese: Hvorfor noen foretrekker vinyl.

utgatt19288

Gjest

Hundeeier

Hi-Fi freak

utgatt19288

Gjest

Æresmedlem

Hundeeier

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hundeeier

Hi-Fi freak

Hundeeier

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hundeeier

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Holistisk Hifi Helt

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Musikk i fokus

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak