Husker ikke hvilket nummer det var, men Absolute Sound hadde med noe billig skvæl al`a Biltema/Clas Ohlson i testen sin både i 2009 og 2011, men de duger nok ikke noe særlig på dyrere anlegg, men så klart på noe rimeligere anlegg duger det jo![Stick out tongue :p :p](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
Å kalle de som mener at elektronikk som forandrer seg ved å justere med kabler er Besserwissere er vel også en smule snevert. Ellers ser jeg at du har VDH kabler. En stor produsent som faktisk mener at kull er den beste lederen (eller kanskje ikke lederevne er viktig lenger, hva vet vel jeg).Markedskreftene diskuteres friskt enda ser jeg. Til trådstarter har jeg ikke mye annet å si enn at min erfaring er at kablers påvirkning av lyden er avhengig av hvilke komponenter som skal knyttes sammen og deres kvalitet; systemavhengig.
Enkelte besserwissere her inne kaller elektronikk feilkonstruert fordi deres egenskaper kan påvirkes av eksterne forhold. Virker snevert.
Å kalle de som mener at elektronikk som forandrer seg ved å justere med kabler er Besserwissere er vel også en smule snevert. Ellers ser jeg at du har VDH kabler. En stor produsent som faktisk mener at kull er den beste lederen (eller kanskje ikke lederevne er viktig lenger, hva vet vel jeg).
Besserwisser-begrepet ble brukt arrogant og ikke snevert, men jeg står for påstanden og du misser poenget; bruken av ordet "feilkonstruert". Biter ikke på, dessverre. VdH Colibri HO er til orientering ikke en kabel, men en pickup; nesten kullfri, kun en liten krystallinsk kullbit, men den sitter ikke i den elektriske signalkjeden.Å kalle de som mener at elektronikk som forandrer seg ved å justere med kabler er Besserwissere er vel også en smule snevert. Ellers ser jeg at du har VDH kabler. En stor produsent som faktisk mener at kull er den beste lederen (eller kanskje ikke lederevne er viktig lenger, hva vet vel jeg).
Hehe, var nokk litt kjapp der ser jeg.
Rør gjør i det minste en forsterkningsjobb.samme gjelder jo i høyeste grad rør, hvis man ser på hva enkellte rørselgere har av avanse her i landet så blir jo kablel diskusjonen bare barnemat i forhold
VdH vet å tjene penger. Putt kull i kabelen så hører iallefall folket forskjell fra kobber.Men at VDH hevder at kull er det beste de kan komme med i kabler (kunn høytaler kabler hvor det er best tydligvis, og man skal av en eller annen grunn bare bruke kull et sted i kjeden) er korrekt. Etter min mening viser dette hvor totalt kaotisk kabel industrien er, og at det egentlig bare er om å gjøre å komme med mest mulig tåkeprat, så selger det (om det er dyrt nokk da selvfølgelig).
Jeg arrangerte faktisk den testen selv. Mye jobb og lite moro, men hadde vært ganske vanntett hvis vi hadde klart å få et resultat. Det klarte vi dessverre ikke.Det har det nok gjort. Ellere det har blitt nullresultat mellom dyre og billige kabler. Trompetnerd var med i en blindtest hvor den ikke klarte å skille Clas Ohlson signalkabel mot langt dyrere.
Finnes det over hodet noe fornuftig argumenter for at en blindtest ikke skulle fungere?Jeg arrangerte faktisk den testen selv. Mye jobb og lite moro, men hadde vært ganske vanntett hvis vi hadde klart å få et resultat. Det klarte vi dessverre ikke.
Tror jeg kan love at det hverken stod på seriøsiteten, lyden på anlegget eller prisforskjellen på kablene at vi ikke hørte forskjell, men man kan spørre seg om blindtest på den måten er en god nok testmetode for å teste forskjeller på kabler. Tydeligvis ikke, når en stor verden er ganske enige om hørbare forskjeller.
Erstatt "wine" med "cables" og "taste" med "listening" i den delen jeg uthevet på slutten, og så er vi der. Men husk også Slukets visdomsord at selv om det finnes forskjeller mellom kabler, så er det ikke der det egentlige slaget står.You see what happened there? Even though their assumption about wine was false – the more expensive Cabernet didn’t taste better – that assumption still led to increased pleasure, both as measured in terms of self-reported preference and as a function of brain activity. Sure, that pleasure is a figment of our blinkered imagination, but what part of pleasure isn’t an imaginary figment? Instead of bemoaning this subjectivity, we should embrace it. We should realize that we can make our wines much more delicious, if only we take the time to learn about them. Because we don’t need to spend a fortune on old fruit juice – price is not the only way to raise expectations. (It’s also, you know, an expensive way to raise expectations.) If my tippling experience has taught me anything, it’s that we can also make our wines taste better by delving into the history of the varietal or the region or the pretty picture on the label. And that’s why I will always be one of those annoying people who insists on muttering about malolactic fermentation while pouring Chardonnay, or on explaining the genetic kinship between Primitivo and Zinfandel when all you want is a damn glass to go with your red-sauce pasta.
The reason I harass my dinner guests is that our stories have consequences, that our beliefs often matter more than the grapes. The question is what those stories are. If the only story we can tell about wine is its price, then our pleasure will always linked to cost, even though this link doesn’t exist in most taste tests. A much better (and more cost-effective) idea is to find some other narrative, to focus on aspects of wine that don’t require a big expense account. Knowledge is free.
Nå er vel den store verden ganske enige om at det ikke er hørbare forskjeller på kabler. Det er kunn en veldig liten audiofil gjeng som mener det er forskjeller. Og av oss audiofile er det jo absolutt ikke enighet. (noe alle kabeltråder viser)Jeg arrangerte faktisk den testen selv. Mye jobb og lite moro, men hadde vært ganske vanntett hvis vi hadde klart å få et resultat. Det klarte vi dessverre ikke.
Tror jeg kan love at det hverken stod på seriøsiteten, lyden på anlegget eller prisforskjellen på kablene at vi ikke hørte forskjell, men man kan spørre seg om blindtest på den måten er en god nok testmetode for å teste forskjeller på kabler. Tydeligvis ikke, når en stor verden er ganske enige om hørbare forskjeller.
Beklager, jeg uttrykte meg dårlig. Er ikke mot blindtester selv om det var det jeg skrev.Finnes det over hodet noe fornuftig argumenter for at en blindtest ikke skulle fungere?
Det er vel den eneste måten man med sikkerhet utelukker muligheten for å påvirkes av "kunnskap" og forventninger.
Er man ikke i en blindtest i stand til å skille mellom, eller peke ut en favoritt, så er vel forskjellene ganske enkelt for små.
I de fleste oppsett tør jeg påstå at det er mer å hente på høyttalerplassering enn kabelbytte.
En liten cm fram/tilbake, til side, tilt opp/ned, gir langt større utslag og er lett hørbart i blindtest.
Er faktisk uenig med deg at det bare er en audiofil gjeng som mener det er forskjeller. Jeg har mange venner som bryr seg mindre om lyd og anlegg som forteller om kabeldemonstrasjoner da de kjøpte budsjettanlegget sitt på Hifi-klubben.Nå er vel den store verden ganske enige om at det ikke er hørbare forskjeller på kabler. Det er kunn en veldig liten audiofil gjeng som mener det er forskjeller. Og av oss audiofile er det jo absolutt ikke enighet. (noe alle kabeltråder viser)
Jo, det er helt klart visse hørbare forskjeller. Selv i mitt anlegg går det an å tvinge frem hørbar forskjell på signalkabler, hvis de kablene bare blir lange nok. De forskjellene er det helt naturlige forklaringer på. Som Arve nevner, høy utgangsimpedans i en kilde eller preamp + lange signalkabler er en grei oppskrift for å høre en eller annen forskjell. Da er det stort sett kapasitansen i de forskjellige signalkablene som gjør "noe" i diskanten (kabelen danner et RC lavpassfilter sammen med kildeimpedansen). Dine Transparent inneholder lavpassfiltre med spoler, motstander og kondensatorer. Klart det gjør noe, og det er ikke rart om det blir hørbart heller, spesielt med bredspektrede effektforsterkere. Den konstruksjonen gir også rik mulighet til å lage en hel stige av ulike produkter med litt ulike komponentverdier, og det kan jo godt hende at man hører forskjell på dem. Mine effektforsterkere "avslører" ikke forskjeller på høyttalerkabler, men med andre forsterkere vil det nesten være rart om man ikke hører noen forskjell mellom f eks "house sound" for Nordost, Kimber og Transparent. De er jo bevisst lagd for å låte forskjellig. Ikke nødvendigvis "riktig", men forskjellig.@Asbjørn: Er ikke uenig med noe av det du skriver om blindtester, men alle tester har et formål. Hvis man for eksempel tester vin så har man funnet ut at vin smaker forskjellig. Man gjør blindtester og finner ut at man ikke klarer å skille vinene. Så prøver man å skylle munnen med vann og spise loff mellom hver slurk og plutselig smaker man forskjell.
Når det gjelder kabler så er det vel en sterk indikasjon på godt hørbare forskjeller når så mange mennesker på tvers av landegrensene beskriver kabelegenskaper likt?
Til det første, så er det aldri så vidt jeg vet vitenskapelig dokumentert hørbare forskjeller i en blindtest.Jo, det er helt klart visse hørbare forskjeller. Det er vel ingen som mener at det ikke finnes hørbare forskjeller.
Men klar sammenheng mellom pris og lydkvalitet, sånn at "dyrere låter bedre" uansett elektriske egenskaper og i ethvert anlegg - Bah, humbug, som gamle Scrooge sa. Som sagt, hvis det oppleves sånn, og den opplevelsen fordunster i en blindtest så snart man ikke lenger vet hvilken ledning som er koblet til, da er det noe annet som styrer den opplevelsen enn den egentlige lydkvaliteten. Ikke noe rart med det, men da kan man kanskje innrømme at det er sånn det er, heller enn å hevde at hifi er unntatt fra alle kjente naturlover.
Blindtesting av vin gjøres også med hensyn til mer kvalitatvive vurderinger av vinen. For å gjøre det samme med lydutstyr bør det 1) trenes på lytting og lydbeskrivelse, 2) gjennomføres et ganske stramt regime på strukturert lytting og evt 3) bruke testoppsett som i størst mulig grad isolerer og målretter egenskapene til testobjektet. De fleste lyttetestene beksriver en hel skog, mens de diskuterer et enkelt tre.@Asbjørn: Er ikke uenig med noe av det du skriver om blindtester, men alle tester har et formål. Hvis man for eksempel tester vin så har man funnet ut at vin smaker forskjellig. Man gjør blindtester og finner ut at man ikke klarer å skille vinene. Så prøver man å skylle munnen med vann og spise loff mellom hver slurk og plutselig smaker man forskjell.
Når det gjelder kabler så er det vel en sterk indikasjon på godt hørbare forskjeller når så mange mennesker på tvers av landegrensene beskriver kabelegenskaper likt?
Det er bare at vi ikke har funnet en gangbar testmetode som dokumenterer det. Eventuellt finnes det ikke hørbare forskjeller, men det synes jeg er ulogisk på bakgrunn av mange uavhengige like tilbakemeldinger om de samme kablene.
...
Har også hørt dette fra folk som ikke bryr seg om lyd, men de har stort sett blitt fortalt fra selgerne om at kablene er viktige og at de dyrere modellene er bedre. Det samme har jeg hørt folk si om HDMI og nettverkskabler.Er faktisk uenig med deg at det bare er en audiofil gjeng som mener det er forskjeller. Jeg har mange venner som bryr seg mindre om lyd og anlegg som forteller om kabeldemonstrasjoner da de kjøpte budsjettanlegget sitt på Hifi-klubben.
Det er en liten gjeng på sentralen som mener det er uhørbare forskjeller. Mange holder seg borte.
Nå er dessverre musikk-verden lite enige om NOE generelt, meningene og bevisstheten spriker over hele fjøla.
Selv så synes jeg forskjellene på kabler er bitte små, men ubetydelige er jeg ikke sikker på at de er.
Vel, den audiofile gjengen er ikke rent liten gitt..Nå er vel den store verden ganske enige om at det ikke er hørbare forskjeller på kabler. Det er kunn en veldig liten audiofil gjeng som mener det er forskjeller. Og av oss audiofile er det jo absolutt ikke enighet. (noe alle kabeltråder viser)
Nei. Om det så mot formodning skulle finnes kvalitetsforskjeller (mer transparent) på kabler, så er det ikke et eneste anlegg i hele Norge som ikke har langt mer å gå på andre områder. Det er ingen som har et anlegg som er i nærheten av kompromissløst. Men sikkert noen som tror de har det.Finnes det anlegg som er så gode at de kan forsvare kabler i virkelig høy prisklasse?
Kanskje noen av oss mener at de fornuftige kablene ikke handles hos Biltema/Clasern? Kan det være mulig?Hvis en skal tro flertallet som har bidratt, er det slik at en mere påkostet kabel ikke er noe bedre enn en Biltema/clas ohlson kabel.
Vi som mener å høre det, er blindet av pris/ utseende, gode omtaler, eller kanskje av det vi faktisk hører ?
Se her daMå tilstå at jeg skjeldent har lest om kabelprodusenter innen hi-fi som har produsert white papers, eller i det hele tatt publisert noe faktabasert rundt det de driver med. Ofte har jeg inntrykk av at designerne bak eksotiske hi-fi kabler ikke er ingeniører i det hele tatt. Tar gjerne imot henvisninger til som peker i motsatt retning.
Hva mener du med "til slutt"?Enig. Kabler er for meg sminken som legges på til slutt.
Kabler er ikke sminke. Kabler skal avsløre, mens sminke er til for noe helt annet, eller hva?Hva mener du med "til slutt"?
...et fornuftig innlegg i denne dustetråden - shock - horror!Kanskje noen av oss mener at de fornuftige kablene ikke handles hos Biltema/Clasern? Kan det være mulig?
Nei, jeg mener: Når er anlegget så ferdig at man (dvs musicman) begynner å teste kabler?Kabler er ikke sminke. Kabler skal avsløre, mens sminke er til for noe helt annet, eller hva?
Ja dette er et godt spørsmål. For å ta en analogi:Nei, jeg mener: Når er anlegget så ferdig at man (dvs musicman) begynner å teste kabler?
Hva mener du med "til slutt"?