Hvorfor låter en dyrere kabel stort sett bedre enn en rimeligere ?

[novgarod]

må man vise til andres utstyr, som er aktiv i tråden ?

Det var vel helt naturlig å vise til sannsynlige årsaker for eiers usedvanlig bombastiske uttalelser, i både denne tråden og mange andre..?
Når enkelte nærmest idiotforklarer folk som ikke er av sammenfallende oppfatning, er det vel helt naturlig at de av og til blir gjenstand for et mer kritisk blikk..
Når anlegget så viser seg å legge premisser for vedkommendes erfaringer underbygger det på en og samme tid begge parters argumentasjon. Det kan da ikke oppfattes som ufint?

 

[Asbjørn]

Hvorfor kunne ikke Asbjørn brukt sine egne høytalere som eksempel på høytalere som er nesten immune for kabel-bytter. Da hadda han snakket om noe han hadde praktisk erfaring med , istedet for å gjette, anta...Og hvorfor var det lars-eriks høytalere konkret som måtte "fremvises..." ?

Fordi et par andre hadde ytret seg ganske frimodig om de høyttalerne, og jeg syntes det kunne være interessant å sjekke hva som faktisk lå under. Og det jeg fant var såpass spesielt at jeg regnet med at det kunne være av interesse for fler. Hvilket det tydeligvis var.

Sånn var forøvrig impedanskurven i mine høyttalere før jeg koblet meg forbi delefilteret og loddet grov kabel rett på elementterminalene for å gå over til aktiv drift. Impedanskurven nå finner du i databladene hos Seas og Tymphany. Rød strek er impedans, blå strek fasevinkel. Max 7,5 ohm, min 3,6 ohm, begge deler i bassen som følge av hvordan bassreflekssystemet er avstemt. Mer relevant i denne sammenhengen: Impedansen ligger omtrent flatt mellom 4 og 6 ohm hele veien fra 300 Hz og opp.

Høyttalerne er dynaBel Euforia, kurver hentet fra produsentens brosjyre for høyttalerne. Senere stappet jeg noen raggsokker i de bassrefleksrørene, så nå er det vel en enkelt impedanstopp som ligger et sted mellom de to på denne grafen. Min erfaring er at valg av høyttalerkabler på disse har fint lite å si. Har prøvd mye rart, og hører ikke et dugg forskjell. Skyldes nok mine blikkører, sikkert.

 

[jokris]

Fordi et par andre hadde ytret seg ganske frimodig om de høyttalerne, og jeg syntes det kunne være interessant å sjekke hva som faktisk lå under. Og det jeg fant var såpass spesielt at jeg regnet med at det kunne være av interesse for fler. Hvilket det tydeligvis var.

Sånn var forøvrig impedanskurven i mine høyttalere før jeg koblet meg forbi delefilteret og loddet grov kabel rett på elementterminalene for å gå over til aktiv drift. Impedanskurven nå finner du i databladene hos Seas og Tymphany. Rød strek er impedans, blå strek fasevinkel. Max 7,5 ohm, min 3,5 ohm, begge deler i bassen. Impedansen ligger mellom 4 og 6 ohm hele veien fra 70 Hz og opp.

Vis vedlegget 139743

Høyttalerne dynaBel Euforia, kurve hentet fra brosjyren for høyttalerne. Min erfaring er at valg av høyttalerkabler på disse har fint lite å si. Har prøvd mye rart, og hører ikke et dugg forskjell. Skyldes nok mine blikkører, sikkert.

for dine tilhengere var det nok interesant, men linken din til fidelity besøket i denne tråden viser vel hva du liker best

 

[Asbjørn]

Det er sikkert bare arrogant skryt at jeg legger ut de impedanskurvene for høyttalerne mine også...

Husker ikke kontekst for den linken du nevner, men jeg mente det var relevant bakgrunnsinfo for et spørsmål som ble diskutert. Tror det handlet om oppløsning i anlegget eller lignende.

Ellers kan det være en grei regel å holde seg til sak heller enn person. Jeg mener nok at det er bedre å si noe om impedanskurven til en høyttaler (selv om noen eier sånne) enn å direkte mistenkeliggjøre en persons motiver for å si det man sier. Det vet du fint lite om, for å si det enkelt.

 

[Anonym]

nå har vel asbjørn allerede gjort sitt for å dra denne tråden ned ved å direkte være ufin med eierens valg av ht, er det virkelig en bedriten skolegård dette her
da har jeg i tilfelle jævlig mye skyts mot enkellte jeg også

Alle uttalelser har vært godt begrunnet så jeg ser ikke problemet.

 

[Anonym]

er det fakta eller mer eller mindre kvalifisert synsing? Hvor mange ganger skal "billig ræl, dårlig hørsel og dets like" brukes som argument fra den såkalte skeptiker-gjengen?

Ut fra hva jeg har observert blir det blir stort sett brukt om skeptiker-gjengen og ikke fra skeptiker-gjengen

 

[HCS]

Høyttalerne dynaBel Euforia, kurve hentet fra brosjyren for høyttalerne. Min erfaring er at valg av høyttalerkabler på disse har fint lite å si. Har prøvd mye rart, og hører ikke et dugg forskjell. Skyldes nok mine blikkører, sikkert.

Jeg har ingen problemer med å tro at høytalerne dine og hørselen din er god. Noen blikk-ører har du neppe. Så du har ingen grunn til å vær sår på det punktet. I denne tiraden med argumenter har jeg mistet oversikten litt. Det virker som det er konsenus for at forskjeller finnes. Dette avhenger ikke kun av kabelens konstruksjon, men hva den kobles oppimot. At høy pris er en uting, ja! At det er mye snakeoil, ja! At noen har repeat på i argumentasjonsrekken sin, ja... At det heldigvis snart er sommer , JAAAAAAAAAAA...

 

[jokris]

nei, egentlig ikke, du sa det veldig i kontext til diskusjonen så motivene dine var krystallklare, samme er motivet med linken til fidelity, og da blir nok 2+2 fire åkke som som jeg ser det

 

[Asbjørn]

Som sagt, når du besværer deg på lars_erik's vegne over at noen tillater seg å kommentere egenskapene til høyttalerne hans fordi du synes det blir for personlig å kritisere høyttalerne til noen som er aktive i tråden, er det litt spesielt at du selv argumenterer ut fra hva du mener er mine motiver og personlige egenskaper.

For meg blir 2+2 at du ikke har noen saklige argumenter å fare med, og håper på at mistenkeliggjøring av person og motiver skal fungere i stedet. Vet du hva, det funker ikke. Dream on.

 

[jokris]

Som sagt, når du besværer deg på lars_erik's vegne over at noen tillater seg å kommentere egenskapene til høyttalerne hans fordi du synes det blir for personlig å kritisere høyttalerne til noen som er aktive i tråden, er det litt spesielt at du selv argumenterer ut fra hva du mener er mine motiver og personlige egenskaper.

For meg blir 2+2 at du ikke har noen saklige argumenter å fare med, og håper på at mistenkeliggjøring av person og motiver skal fungere i stedet. Vet du hva, det funker ikke. Dream on.

faktisk så har jeg stort sett uttalt meg om egne erfaringer i denne tråden, det er relevant for tråden, at jeg ikke har lagt ut andres ht til spott og spe er vel ikke usaklig ?

 

[Kaare G. Opsahl]

Ut fra hva jeg har observert blir det blir stort sett brukt om skeptiker-gjengen og ikke fra skeptiker-gjengen

joda, det utsagnet blir trukket frem gang på gang av skeptikergjengen. jeg er klar over at det i utgangspunktet ikke kom derfra. Utsagnet gjorde tydeligvis inntrykk

 

[Asbjørn]

faktisk så har jeg stort sett uttalt meg om egne erfaringer i denne tråden, det er relevant for tråden, at jeg ikke har lagt ut andres ht til spott og spe er vel ikke usaklig ?

Vel, egne erfaringer og egne erfaringer. Hvordan vil du selv karakterisere dette visdomsordet, da:

Jeg synes ihvertfall det blir ufint, ene øyeblikket disse andres utstyr andre øyeblikket legge ut link til fidelity besøk i heimen, forteller meg ihvertfall veldig mye om mannen bak ordene

For all del, jeg synes bare dette er morsomt, men selv mener jeg kanskje den kommentaren er et godt stykke drøyere enn å si at en bestemt høyttaler er direkte feilkonstruert i sin misforståtte sammenblanding av konstruksjonsprinsipper og at de resulterende egenskapene ved høyttaleren langt på vei forklarer hvorfor eieren opplever vesentlig større forskjell mellom enkle ledningsstumper enn hva vi andre gjør.

 

[RokyRox]

må få stengt dette nå. er så useriøst som det kan bli dette.

 

[jokris]

Vel, egne erfaringer og egne erfaringer. Hvordan vil du selv karakterisere dette visdomsordet, da:


For all del, jeg synes bare dette er morsomt, men selv mener jeg kanskje den kommentaren er et godt stykke drøyere enn å si at en bestemt høyttaler er direkte feilkonstruert i sin misforståtte sammenblanding av konstruksjonsprinsipper og at de resulterende egenskapene ved høyttaleren langt på vei forklarer hvorfor eieren opplever vesentlig større forskjell mellom enkle ledningsstumper enn hva vi andre gjør.

egne erfaringer om kabler var det jeg tenkte på, det er det jeg kan uttale meg om som faktisk har med trådens emne å gjøre, men så lenge man ikke har en graf å legge ved så holder ikke det for diy og måle folket, øra er vel det siste man skal lytte med skjønner jeg

 

[Høvdingen]

Mye useriøst i denne tråden, og mange som har fått advarsler og prikker.

Jeg kan godt stenge tråden, men temaet vil fortsette som før (i en ny tråd), og hvorfor kan ikke begge sider ha litt mer åpent sinn med tanke på diskusjonsmåte.

Det er fullt mulig å diskutere virkningen av kabler uten å gå til angrep på hverandre. Noen mener at Nordost Odin eller Tranparent XL reference er veien til god lyd, og andre er fornøyd med en Chlas Olson kabel - er det så vanskelig å respektere at en har ulikt syn på dette.

Tittel på tråden kan selvfølgelig oppfordre til krangling da mange blir provosert av at en dyrere kabel "må" være bedre enn en rimeligere kabel, men det er fortsatt fullt mulig å formulere seg saklig uten å gå til personangrep.

Jeg lar tråden stå åpen, men jeg ber om respekt for hverandres meninger hvis noen føler at det er noe mer å si i denne tråden.

Mvh
Høvdingen

 

[teddyh]

er det fakta eller mer eller mindre kvalifisert synsing? Hvor mange ganger skal "billig ræl, dårlig hørsel og dets like" brukes som argument fra den såkalte skeptiker-gjengen?

Like mange ganger som det benyttes som forklaring fra "tilhenger-gjengen" når noen "skeptikere" hevder at de ikke hører de samme forskjellene som de ???

 

[Kaare G. Opsahl]

Like mange ganger som det benyttes som forklaring fra "tilhenger-gjengen" når noen "skeptikere" hevder at de ikke hører de samme forskjellene som de

jepp. det er stort sett bare pisspreik fra samtlige deltagere. Forundres over at såkalte kabelskeptikere er så gira på å diskutere kabler

 

[Utgatt11378]

...kan vi ikke bare samle 5 av hver....troerne, skeptikerne og dem som mener det ikke er forskjell og kjøre en blindtest....ååå nei da, dere får ikke vite hva slags utstyr og kabler som blir brukt....det er en blindtest ikke en "jeg tror det må være den Duelundsaken"....nummer på kabler osv osv.....får heller ikke vite kaffemerke

Melder meg frivillig , fare for å drite meg ut...pytt pytt...!

Vh

s

 

[musicman]

Mye useriøst i denne tråden, og mange som har fått advarsler og prikker.

Jeg kan godt stenge tråden, men temaet vil fortsette som før (i en ny tråd), og hvorfor kan ikke begge sider ha litt mer åpent sinn med tanke på diskusjonsmåte.
Det er fullt mulig å diskutere virkningen av kabler uten å gå til angrep på hverandre. Noen mener at Nordost Odin eller Tranparent XL reference er veien til god lyd, og andre er fornøyd med en Chlas Olson kabel - er det så vanskelig å respektere at en har ulikt syn på dette.

Tittel på tråden kan selvfølgelig oppfordre til krangling da mange blir provosert av at en dyrere kabel "må" være bedre enn en rimeligere kabel, men det er fortsatt fullt mulig å formulere seg saklig uten å gå til personangrep
Jeg lar tråden stå åpen, men jeg ber om respekt for hverandres meninger hvis noen føler at det er noe mer å si i denne tråden.

Mvh
Høvdingen

Jeg har aldri sagt at en dyr kabel MÅ være bedre enn en billig kabel. Jeg skrev STORT SETT helt bevisst i trådens tittel.
At trådens tittel ville avstedkomme diskusjon var tilsiktet fra min side. Men det må da gå an å diskutere uten å gå til personangrep. Dette gjelder begge parter.

Hvis der er noen som har prøvd ut f eks Valhalla eller Odin og med hånden på hjertet mener de er dårligere enn en diy kårekabel eller Biltema variant, da vil jeg gjerne høre om det, og vilket øvrig utstyr dette er testet på.

Problemet slik jeg ser det er at de som ikke hører nevneverdig forskjeller ALDRI har hørt en ( sykt priset ) highend kabel på eget annlegg. Derfor er det veldig provoserende med denne evige synsingen fra skeptikerne. Prøv ut en kabel i utraklassen, og først da kan dere komme på banen. Hvis ikke har dere ingen troverdighet overhodet. Troverdigheten fra oss som har prøvd er sikkert ikke større i deres øyne, men vi har i det minste testet ut det vi snakker om.

 

[Guit]

De kurvene viser bare impedans og fasevinkel for høyttaleren alene. Hentet herfra: Quad ESL-989 electrostatic loudspeaker Measurements | Stereophile.com

Det som skjer er at spenningsfallet over kabelen blir proporsjonalt med strømtrekket fra høyttaleren. Impedanskurven beskriver strømtrekket ved en gitt spenning på terminalene. Ved de frekvensene hvor høyttaleren har høy impedans går det lite strøm, og der høyttaleren har lav impedans går det mer strøm. Jo mer strømtrekk, desto større spenningsfall over kabelen. Sånn blir det uansett, men seriemotstanden i kabelen bestemmer hvor store utslagene i spenningsfall blir. Ohms lov, helt enkelt: U = R I. Det er de frekvensavhengige spenningsfallene som gir en "eq-kurve". Seriemotstanden er igjen proporsjonal med lengden av ledningen og omvendt proporsjonal med tverrsnittet. Kort og tykk -> lav seriemotstand -> små avvik -> ingen hørbar farging. Lang og tynn -> høy seriemotstand -> større avvik -> skulle ikke forundre meg om det blir hørbart på en eller annen måte, hvis strømtrekket fra høyttaleren varierer mye med frekvens (dvs store utsving i impedanskurven). Konvensjonell kunnskap er vel at avvik i størrelsesorden 0,1 dB vil være hørbare når de påvirker såpass brede frekvensbånd som her, en oktav eller to.

Det er ikke spesielt vanskelig å få noe til å låte "annerledes", slik at selgerne har noe å prate om, men det trenger ikke koste mange kronene for å få en kabel til å være nøytral og transparent. Men alle slike kabler låter jo likt, og da blir det vanskelig med både prisdifferensiering og salgsargumenter.

Var ikke uventet at det var målinger på en engelsk høyttaler Man kan se mye berg og dalbane på både fasekurve og impedanskurven. Har målt på både Rogers LS35a og Celestion 3. Uten at det bestandig har negativ virkning på lyden, Bortsett ifra at sistnevnte er ''giftig'' diskanten med sin titanium dome. Det har også vist seg at billige kabler måler like bra som dyre kabler. Da kan heller ikke lyden være markant bedre mvh Guit

 

[Asbjørn]

...kan vi ikke bare samle 5 av hver....troerne, skeptikerne og dem som mener det ikke er forskjell og kjøre en blindtest....ååå nei da, dere får ikke vite hva slags utstyr og kabler som blir brukt....det er en blindtest ikke en "jeg tror det må være den Duelundsaken"....nummer på kabler osv osv.....får heller ikke vite kaffemerke

Det er mer jobb å arrangere en vanntett blindtest enn hva man først skulle tro. Derfor skjer det ikke så ofte, mange velmente forsøk strander i diskusjon om riktig prosedyre og korrekt statistisk behandling, og resultatene av de testene som blir gjennomført er vanskelige å tolke fordi det manglet en klar hypotese om hva man egentlig prøvde å finne ut.

Når det er sagt, burde det være mulig å arrangere en "dobbel blindtest", hvor man satte opp det ene forsøket slik at det teoretisk sett burde være mulig å høre tydelig forskjell, og det andre forsøket slik at det burde være skvatt umulig. For eksempel, i det ene forsøket kunne vi brukt en preamp med 1500 ohm utgangsimpedans og dratt tre meter RCA signalkabler til effektforsterkere med 10 kiloohm inngangsimpedans, og så prøvd forskjellige signalkabler med utpreget høy og lav kapasitans.

Tilsvarende, i det andre forsøket kunne vi brukt en preamp med 10 ohm utgangsimpedans fra 20 Hz til 20 kHz, koblet 0,75 meter balansert (XLR) signalkabel til en effektforsterker med 100 kiloohm inngangsimpedans, og så prøvd forskjellige signalkabler med omtrent samme elektriske egenskaper, men i helt ulike prisklasser, f eks fra 10 kr meteren til 10 000 kr meteren, gjerne høyere.

Ikke at jeg gidder å ta jobben med å sette opp et sånt forsøk, men da ville formodentlig begge sider i diskusjonen fått et statistisk signifikant resultat de kunne slå hverandre i hodet med i fremtidige kabeltråder. Gjetter jeg.

 

[Guit]

Fordi et par andre hadde ytret seg ganske frimodig om de høyttalerne, og jeg syntes det kunne være interessant å sjekke hva som faktisk lå under. Og det jeg fant var såpass spesielt at jeg regnet med at det kunne være av interesse for fler. Hvilket det tydeligvis var.

Sånn var forøvrig impedanskurven i mine høyttalere før jeg koblet meg forbi delefilteret og loddet grov kabel rett på elementterminalene for å gå over til aktiv drift. Impedanskurven nå finner du i databladene hos Seas og Tymphany. Rød strek er impedans, blå strek fasevinkel. Max 7,5 ohm, min 3,6 ohm, begge deler i bassen som følge av hvordan bassreflekssystemet er avstemt. Mer relevant i denne sammenhengen: Impedansen ligger omtrent flatt mellom 4 og 6 ohm hele veien fra 300 Hz og opp.

Vis vedlegget 139743

Høyttalerne er dynaBel Euforia, kurver hentet fra produsentens brosjyre for høyttalerne. Senere stappet jeg noen raggsokker i de bassrefleksrørene, så nå er det vel en enkelt impedanstopp som ligger et sted mellom de to på denne grafen. Min erfaring er at valg av høyttalerkabler på disse har fint lite å si. Har prøvd mye rart, og hører ikke et dugg forskjell. Skyldes nok mine blikkører, sikkert.

Raggsokkene gjorde susen her. Ennå jevnere resonastopper og bedre avstemt port mvh Guit

 

[bambadoo]

3 siste innleggene er fjernet grunnet OT.

 

[KJ]

...
Hvis der er noen som har prøvd ut f eks Valhalla eller Odin og med hånden på hjertet mener de er dårligere enn en diy kårekabel eller Biltema variant, da vil jeg gjerne høre om det, og vilket øvrig utstyr dette er testet på.

Problemet slik jeg ser det er at de som ikke hører nevneverdig forskjeller ALDRI har hørt en ( sykt priset ) highend kabel på eget annlegg. Derfor er det veldig provoserende med denne evige synsingen fra skeptikerne. Prøv ut en kabel i utraklassen, og først da kan dere komme på banen. Hvis ikke har dere ingen troverdighet overhodet. Troverdigheten fra oss som har prøvd er sikkert ikke større i deres øyne, men vi har i det minste testet ut det vi snakker om.

Hvor for er det evt kvalifiserende å ha testet overpriset kobber innpakket i plastikk i eget anlegg? Jeg har forsåvidt gjort det men ser ikke poenget.

I starten av tråden spurte jeg om hva som kjennetegner en god hifi-kabel - naturlig nokk var det ingen svar å få.

I min bok er en god kabel «100%» transparent = ingen hørbar forskjell mellom signal inn og signal ut, og ingen hørbar konsekvens av å koble til kabelen. Alle gode kabler låter klin likt og det koster ikke en herregård så lenge man holder seg unna hifi-sjappa. Boutique-kabler er dessverre ofte belemret men en såkalt «lydsignatur» - det kan godt passe finfint i enkelte tilfeller, men det blir like fort hit'n'miss.

Det er omlag 10 år siden sist jeg var på kabelkjøret, og det resulterte i en enkel og robust konklusjon om at kabler oppfører seg helt i pakt med konvensjonell teori og helt uavhengig av pris >>> LCR + evt skjerminsgegenskaper i samspill med avsender og mottaker.

mvh
KJ

 

[Valentino]

jepp. det er stort sett bare pisspreik fra samtlige deltagere. Forundres over at såkalte kabelskeptikere er så gira på å diskutere kabler

Vet du hva, 65?
Jeg synes det er forunderlig at det insisteres på at kabler kun skal diskuteres for seg, og at deres interaksjon med sender- og mottakerende for all del må holdes utenfor.

---

Forøvrig var det måleresultatene på et sett høyttalere som var gjenstand for min sarkasme tidligere i tråden, intet annet.
Når det er sagt finnes det gode høyttalere der ute som også har høy impedans omkring delefrekvensen mellom mellomtone og diskant, og som man skal være forsiktig med å bruke tynne kabler på for ikke å få for mye fremhevning av dette frekvensområdet.

Med teskje: Kabler kan gjøre en forskjell.

 

[Kaare G. Opsahl]

Vet du hva, 65?
Jeg synes det er forunderlig at det insisteres på at kabler kun skal diskuteres for seg, og at deres interaksjon med sender- og mottakerende for all del må holdes utenfor.

---

Forøvrig var det måleresultatene på et sett høyttalere som var gjenstand for min sarkasme tidligere i tråden, intet annet.
Når det er sagt finnes det gode høyttalere der ute som også har høy impedans omkring delefrekvensen mellom mellomtone og diskant, og som man skal være forsiktig med å bruke tynne kabler på for ikke å få for mye fremhevning av dette frekvensområdet.

Med teskje: Kabler kan gjøre en forskjell.

Jeg har ikke nevnt navn Valentino. Men det er en gjeng som mener at en tilfeldig kveil fra garagen duger, og kakler om hvor betydningsløse kabler i et musikkanlegg er og jaggu meg er de mest aktive i kabeltrådene. Har ikke reagert negativt på dine innlegg i denne tråden syntes faktisk at du er litt morsom

 

[lydbjørn]

Hvis du mener fem fra hver gjeng, så høres det meget bra ut!

Det blir femten personer totalt sett!

 

[uob]

Jeg har aldri sagt at en dyr kabel MÅ være bedre enn en billig kabel. Jeg skrev STORT SETT helt bevisst i trådens tittel.
At trådens tittel ville avstedkomme diskusjon var tilsiktet fra min side. Men det må da gå an å diskutere uten å gå til personangrep. Dette gjelder begge parter.

Hvis der er noen som har prøvd ut f eks Valhalla eller Odin og med hånden på hjertet mener de er dårligere enn en diy kårekabel eller Biltema variant, da vil jeg gjerne høre om det, og vilket øvrig utstyr dette er testet på.

Problemet slik jeg ser det er at de som ikke hører nevneverdig forskjeller ALDRI har hørt en ( sykt priset ) highend kabel på eget annlegg. Derfor er det veldig provoserende med denne evige synsingen fra skeptikerne. Prøv ut en kabel i utraklassen, og først da kan dere komme på banen. Hvis ikke har dere ingen troverdighet overhodet. Troverdigheten fra oss som har prøvd er sikkert ikke større i deres øyne, men vi har i det minste testet ut det vi snakker om.

Ok, så du snakker her kunn om kabler i prisklasse godt over 100 000,-. Dette burde du kanskje nevnt. Jeg selv trodde jo i min naivitet at dyr kabel kanskje kunne koste kr. 5000,- til kr. 10 000,- nå vi sammenliknet mot noe som koster ca. kr. 100,-

 

[Kule-Trygve]

Do cables make a difference? | AVguide

 

[lars_erik]

nå har vel asbjørn allerede gjort sitt for å dra denne tråden ned ved å direkte være ufin med eierens valg av ht, er det virkelig en bedriten skolegård dette her
da har jeg i tilfelle jævlig mye skyts mot enkellte jeg også

Bare slapp av, jokris. Hva Asbjørn, Anonym, larkus og andre av samme ulla mener, er meg knakende likegyldig- og vil alltid være det. Ordgyteri og det å heve seg selv på den måten viser at de har særdeles lite å fare med. Noe annet er at slikt blir tillat. Ikke at det overrasker, siden det har vært slik i flere år, men man kan jo undres.

 

[teddyh]

Bare slapp av, jokris. Hva Asbjørn, Anonym, larkus og andre av samme ulla mener, er meg knakende likegyldig- og vil alltid være det. Ordgyteri og det å heve seg selv på den måten viser at de har særdeles lite å fare med. Noe annet er at slikt blir tillat. Ikke at det overrasker, siden det har vært slik i flere år, men man kan jo undres.

Hvorfor må du alltid komme med slike personangrep ??

 

[KjellR]

Hvorfor må du alltid komme med slike personangrep ??

Fordi han ikke har annet å komme med. Selvfølgelig...
Og jeg tror nok ikke han er likegyldig hva andre mener - da hadde han ikke brydd seg med å svare....

 

[erato]

Bare slapp av, jokris. Hva Asbjørn, Anonym, larkus og andre av samme ulla mener, er meg knakende likegyldig- og vil alltid være det. Ordgyteri og det å heve seg selv på den måten viser at de har særdeles lite å fare med. Noe annet er at slikt blir tillat. Ikke at det overrasker, siden det har vært slik i flere år, men man kan jo undres.

Tåpelig lars_erik. Noen av de du nevner her er jo blant de som faktisk argumenter her i tråden med logisk konsistens og begrunnelser for egne meninger - og som søker å komme med noen almene betraktninger om kabler som også kan ha relevans for andre - mens for din del er vi nødt til å stole på ørene dine, og på at våre egne ører og anlegg oppfører seg identisk med dine, for at dine erfaringer og meninger skal ha noen relevans. Det eneste du har å fare med er kort og godt ørene dine, og din blinde tro på at dine erfaringer er almengyldige for menneskeheten.

 

[mr1derful]

Bare slapp av, jokris. Hva Asbjørn, Anonym, larkus og andre av samme ulla mener, er meg knakende likegyldig- og vil alltid være det. Ordgyteri og det å heve seg selv på den måten viser at de har særdeles lite å fare med. Noe annet er at slikt blir tillat. Ikke at det overrasker, siden det har vært slik i flere år, men man kan jo undres.

"Nordost Valhalla signal, strøm og høyttalerkabler" - dersom en er i besittelse av en slik kabelsamling så er man nok ikke likegyldig til kabeldiskusjoner generelt, sansynligvis ikke trådstarters opprinnelige spørsmålsstilling heller. Men jeg synes utsagn a la "Anonym, larkus og andre av samme ulla mener" ikke er spesielt hyggelige.

 

[musicman]

Når det gjelder kabler så må de selvfølgelig prøves ut i eget annlegg. Samme som man bør gjøre med andre komponenter. Det som er morro er at når en stiller spm om en forsterker eller hvilken som helst annen komponent enn kabler, da får en som regel svar fra de som har hørt nettopp denne komponenten det er snakk om. At der er en og annen synser i disse trådene også, er vel ikke til å unngå. Men når det gjelder kabler tar det fullstendig av. Da er det plutselig mange som mener noe, men uten selv å ha hørt kablene.
Hvorfor i alle dager er det slik. Å uttale seg om ett produkt uten å selv ha hørt henger jo ikke på greip.

I denne trådens tilfelle har det kommet fram at en av de som ikke har tro på kostbare kabler, selv har testet ut i prisklassen opp til 4000.-. Det er ikke alltid en kabel i denne klassen er noe særlig bedre enn en diy variant, og jeg skjønner derfor skepsisen.

Beveger vi oss videre oppover, er begynner det og skje saker med lyden. Oppløsning, sortere bakgrunn,bedre dynamikk,fastere bass,
Ja det meste blir bedre. Men dette er bare min erfaring, MEN jeg har prøvd, og det er det langt fra alle som har sterke meninger som har gjort.

 

[Høvdingen]

Jeg skrev for et par sider siden at vi ikke ønsket flere useriøse innlegg i denne tråden og oppfordret til videre saklig debatt, og jeg synes det var verdt et forsøk.

Det er ingenting som tilsier at debatten vil fortsette på noe saklig nivå, og jeg stenger herved tråden.

Til de som har "skreket" etter moderator, så kan jeg nevne at vi har fulgt nøye med. Vi har ikke slettet eller redigert spesielt mange innlegg, men vi har delt ut en rekke "prikker/straffepoeng" i denne tråden, og de som ikke klarer å forholde seg på et saklig nivå, og fortsetter i samme sporet, vil snart merke at deres innlegg vil kreve godkjenning før de kommer på "trykk".

Uansett hva som diskuteres så er det ikke tillatt med personangrep, og det er ikke noe vanskelig å formulere seg slik at en unngår dette. Det er lov å være uenig, men det er ikke lov til å kritisere andres saklige og subjektive meninger med verbale angrep.

Hvis dere ser et innlegg som går over streken så bruk den "rød trekanten = rapportér til moderator" som er nederst til venstre i hvert innlegg.

Mvh
Høvdingen