|
Hei Kim - veldig gode poenger. Men diskusjonen om Transparent er fin opplæring for en "nybegynner" (meg). Kabelsettet jeg eier i dag må justeres, så jeg kan ikke roe ned akkurat nå. Hentet Nordost Frey 2 ht-kabel som vil bli sammenlignet med Burmester Blu. Og når jeg etter noen dager vet hva hodet opplever, er jeg sånn ca helt ferdig.Kjære G,
Et råd i aller beste mening; kanskje du burde konsentrere deg mindre om flaskehalsene og mer om flasken? Du har hatt Bladene i heimen en ganske kort stund, og nå prøver du ut veldig mange ting på en gang. For å fortsette din metaforbruk, det blir litt som å trekke opp 16 flasker god vin på en gang og så fly mellom dem for å finne den "beste".
Jeg sier dette med en viss bakgrunn, fordi jeg så til de grader har "been there" og "done that".
Faren med å trekke inn så mange rådgivere og synspunkter er, at man lett kan bli litt fartsblind og "enig med siste taler". Det er ditt anlegg, dine ører, dine interiørpreferanser osv... som teller.
Mitt råd er å bruke i hvert fall resten av sommeren (hvis man kan kalle det vi har om dagen for sommer) til å finlytte, dytte litt rundt på Bladene, og kose deg med det som ser ut til å være et flott anlegg.
Så kan du begynne å forandre en ting av gangen, dersom du er misfornøyd.
Jeg ønsker deg all mulig lykke på reisen til ditt lydnirvana. Og god sommer!
mvh Kim
Så rart! Jeg opplever det nesten omvendt. Riktignok oppleves TA mørkere i lyden, men detaljer helt der oppe som skiller akustikk og overtoner fra de lyseste instrumentene har jeg aldri hørt med andre kabler. Mindre sprut, men bedre oppløsning har vært min konklusjon.Noe med de øvre frekvensene.....savnet litt luft og dynamikk.Interessant. Hvordan vil du beskrive sløringen?Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
Hadde deler av Lauget på besøk da vi testet Transparent opp mot Cardas. Resultatet var enstemmig i favør av Cardas.
mvh
Og da gjorde du meg kjent med et nytt kabelmerke. Aldri hørt om disse... Lagrer dette tipset til senere. Takk igjen!Ett vinslott høres fint ut. Min erfaring er imidlertid at man får mye ut av også å tilpasse seg til en klassifisering, for å dra vinmetaforen (litt vel) langt.Jeg tror det er lurt at alle kablene er innenfor samme kvalitetsnivå. Det å mixe, f.eks. innenfor hele Snorre-sagaen til Nordost ville jeg ikke gjort. Legg deg på et nivå, og kjør det fra strøm til Ht-kabler.
Selv bekjenner jeg meg til Oblivion-menigheten, og vil anbefale deg å prøve det fra a til å - dersom du har mulighet. Jeg har doktorgrad i kabelbytte, men siden jeg fikk Oblivion rund baut har jeg ikke sett meg tilbake. Og, selv om de ikke akkurat er på clasern-nivå prismessig, koster de veldig, veldig mye mindre enn mye annet jeg har hatt i anlegget tidligere.
Skal fylle inn litt...dagens MM2 generasjon har endret signatur betydelig fra tidligere generasjoner. Først og fremst er de blitt mer åpne og luftigere i toppen. Samtidig har de den flotte energien i bassregionen som tidligere. (Se evt på Finn M anleggstråd for utfyllende betraktninger) Jeg har forsøkt mye opp igjennom, og skifte til Transparent synes jeg ga anlegget løft på mange parameter. Spesielt er synergien med de nye tilskuddene fra Wilson og D'agostino blitt svært vellykket.Så tkrs tilsløring er nå borte eller endret? Nja... da blr min tolkning av dette krevende! Og deres kabelråd til meg, tkr og soa - er billigkabler eller noe helt annet enn Transparent? Hva med de jeg nettopp har kjøpt da? Burmester Blu ht, og resten - ikke altfor dyr Nordost...For info: Det har skjedd mye med Transparent signaturen etter XL generasjonen som du hadde, tkr...Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
mvh
Var ikke meningen å bidra til forvirringen - snarere tvert i mot, faktiskOg da gjorde du meg kjent med et nytt kabelmerke. Aldri hørt om disse... Lagrer dette tipset til senere. Takk igjen!Ett vinslott høres fint ut. Min erfaring er imidlertid at man får mye ut av også å tilpasse seg til en klassifisering, for å dra vinmetaforen (litt vel) langt.Jeg tror det er lurt at alle kablene er innenfor samme kvalitetsnivå. Det å mixe, f.eks. innenfor hele Snorre-sagaen til Nordost ville jeg ikke gjort. Legg deg på et nivå, og kjør det fra strøm til Ht-kabler.
Selv bekjenner jeg meg til Oblivion-menigheten, og vil anbefale deg å prøve det fra a til å - dersom du har mulighet. Jeg har doktorgrad i kabelbytte, men siden jeg fikk Oblivion rund baut har jeg ikke sett meg tilbake. Og, selv om de ikke akkurat er på clasern-nivå prismessig, koster de veldig, veldig mye mindre enn mye annet jeg har hatt i anlegget tidligere.
Nyttig... Jeg må stoppe testingen min et sted - som flere har kommentert. Velger nok å ikke bringe andre kabler inn i huset enn de jeg har her nå...Skal fylle inn litt...dagens MM2 generasjon har endret signatur betydelig fra tidligere generasjoner. Først og fremst er de blitt mer åpne og luftigere i toppen. Samtidig har de den flotte energien i bassregionen som tidligere. (Se evt på Finn M anleggstråd for utfyllende betraktninger) Jeg har forsøkt mye opp igjennom, og skifte til Transparent synes jeg ga anlegget løft på mange parameter. Spesielt er synergien med de nye tilskuddene fra Wilson og D'agostino blitt svært vellykket.Så tkrs tilsløring er nå borte eller endret? Nja... da blr min tolkning av dette krevende! Og deres kabelråd til meg, tkr og soa - er billigkabler eller noe helt annet enn Transparent? Hva med de jeg nettopp har kjøpt da? Burmester Blu ht, og resten - ikke altfor dyr Nordost...For info: Det har skjedd mye med Transparent signaturen etter XL generasjonen som du hadde, tkr...Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
mvh
Råd ang kabling er vanskelig. Kjenner verken Kef eller Burmester til å mene noe, men forsøk gjerne Transparent i oppsettet ditt. NAT har sikkert noe for hjemlån. Morten pleier ihvertfall å være veldig serviceminded.
mvh
IMHO er kabler ikke det stedet man begynner, men der man avslutter.....Nesten alle andre komponenter er viktigere for lyden enn kabler (fremdeles IMHO), for ikke å snakke om ht- plassering og rommet.Så tkrs tilsløring er nå borte eller endret? Nja... da blr min tolkning av dette krevende! Og deres kabelråd til meg, tkr og soa - er billigkabler eller noe helt annet enn Transparent? Hva med de jeg nettopp har kjøpt da? Burmester Blu ht, og resten - ikke altfor dyr Nordost...
Hei ProffenMerkelig tråd, dette her...
For det første kryr det av kremkomponenter.
For det andre spørres det etter evt flaskehalser.
For det tredje vil ikke trådstarter si spes mye om egne preferenser og/eller opplevelser av eget oppsett.
Jaja....
Hvis jeg skal gjette på flaskehalser, vil jeg starte med kilde... Data i all ære, men pc og JRiver har jeg prøvd, og det falt klart igjennom hos meg, selv med ekstern dac...
En annen mulig flaskehals vil imho kunne være Burmester; men det avhenger jo i sin tur igjen nesten helt og holdent av preferenser. Burmester gjør noe bra, men mht mine egne preferenser, er der områder der B kommer til kort.... Om det gjelder dac, cd-spiller og/eller forsterkeri, har jeg for så vidt ingen formening om, men Burmester er vel kanskje? litt "typisk tysk" i klangen....?
mvh
Proffen
Ja, dette er klart skranglete greier. Men som skrevet om i annen tråd også: Har sammenlignet med helt andre teknologier uten å høre vesentlig forskjell. Men i tida som kommer skal jeg finne ut av dette... I en helt annen måned, i en helt annen tråd. Eller kanskje "uten en tråd"...Som den "datamannen" jeg er, vil jeg påstå at optisk ut fra eee-pc med Jriver er en langtifra optimal løsning.
Hei!Hei Trompetnerd!Kremt...Men har erfart noe de siste dagene. Og kabeltesting pågår. Jeg har jo vært trofast mot butikken min i mange år. Men det er jo gøy å lese om andre produkter også...
Her en link til et PDF-dokument om kablene til Transparent Audio. Til deg som gidder å lese det: Er det noen som mener noe om dette?
Hvis du er blant de som bedriver det noen kaller skittkasting i kabeltrådene; da er jeg ikke så interessert i dine innspill. Er du derimot open-minded og kabelagnostiker som meg; da er er dine holdninger og erfaringer av stor interesse!
Det har vært skrevet mye om disse kablene på dette forumet. Mye av det negative har etter hva jeg har forstått vært spekulasjoner om hva som er i "boksen".
Fra Transparent Audio sin side har det hele tiden vært åpenthet om hva som er i boksen og hvordan det virker.
Det er ingen på forumet som teoretisk klarer å forklare hvorfor forskjeller på kabler eksisterer så jeg skal la være med å forsøke her, men jeg kan fortelle om min erfaring med disse kablene. (De som følger tråden min har nok lest dette noen ganger tidligere)
Da jeg lånte med hjem forsterkeren jeg senere kjøpte, lånte jeg også med en signalkabel fra TA. Jeg var 100% kabelskeptiker på den tiden, men hadde full tillit til Morten på NAT som anbefalte meg å prøve forsterkeren med kabelen. Jeg visste ikke hvilken kabel det var eller prisen. Etter en uke med forsterkeren endte det med at jeg bestilte den etter 4 år med leting etter den ultimate forsterkeren jeg har råd til.
Da jeg etter litt bestillingstid fikk forsterkeren min tok jeg med en TA signalkabel. Brydde meg ikke om hvilken modell det var.
Etter et par måneder med forsterkeren hadde jeg en LITEN boom i bassen som jeg ikke hadde hørt da jeg lånte den. Eksplosiviteten var heller ikke HEEELT der jeg erindret. Tok en tlf til NAT og spurte om jeg hadde den samme signalkabelen i anlegget som da jeg lånte, svaret var selvfølgelig nei. Heldigvis var det bare modellen opp og ikke noe betydelig utlegg ved oppgraderingen. Vips, så var boomen i bassen borte og eksplosiviteten tilbake og siden har den vært der.
Etter et halvt år lånte jeg en referansespiller med hjem. Etter en snau uke ba Morten på NAT meg om å komme å hente en signalkabel. Lydkvaliteten som kom ut av anlegget da har aldri vært bedre. Detaljer jeg ikke hadde hørt før kom frem. Det var selvfølgelig en enda dyrere TA kabel. Denne har jeg vurdert for dyr for meg fordi disse forskjellene ikke er der skoen trykker mest i mitt oppsett.
Hva disse forskjellene bør koste vil jeg ikke mene noe om, men at det som står på TA sine sider, at et ledd opp gir nye detaljer, renere lydbilde og dynamikk er min erfaring
At kabler løser akustikkproblemer av størrelsen til G-nøkkel mener jeg absolutt ikke, men min erfaring er at de kan på en merkelig uforklarlig måte kan gjøre at lyden oppfattes forskjellig selv om målingene ser like ut.
Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
Hei G-man.Hei Proffen
"Merkelig tråd, dette her...", skriver du - her på HFS er det delte meninger om mye, opplever jeg. Har fått flere positive meldinger om tråden. Husker ingen før din med denne type negativ valør.
"For det første kryr det av kremkomponenter" - mulig det.
"For det andre spørres det etter evt flaskehalser" - hadde du hørt hvordan en ikke passende XLR ødela alt, tror jeg du ville forstått hvorfor.
"For det tredje vil ikke trådstarter si spes mye om egne preferenser og/eller opplevelser av eget oppsett" - tror det er skrevet mye om rot i bassen grunnet rom og/eller ht-plassering. Det har vært ett av hovedproblemene. Da tråden ble opprettet visste jeg intet om hvor skoen trykket. I dag vet jeg mye mer om dette. Takken være tråden du synes er merkelig.
Du har rett i at jeg valgte å ikke beskrive egne lydpreferanser. Synes det er vanskelig - klarer jeg å få leserne her til å tolke mine beskrivelser av dette riktig, har jeg tenkt. Jeg spiller ofte høyt. Liker ren, tydelig, varm og kraftfull lyd. Er svak for sort bakgrunn. Er lei av skrikende diskant. Spiller mest "polerte" produksjoner av nyere dato. Er dette et slags svar på det du etterlyser fra meg?
Selv vet jeg ikke hva typisk tysk lyd er. Gode hifi-mennesker som vært innom har blitt overrasket over forsterkerens varme og rørlignende klang.
Og at den har effekt nok. Tror rett og slett jeg liker Burmesters lydsignatur. Men det er masse annet jeg ikke har hørt...
Hilsen G
God morgen, Morten!Hei,
har kommet tilbake fra noen dager avkobling og lest gjennom tråden med stor interesse.
Tror jeg begynner å se noe av bildet her nå.
Kan det stemme at du har litt de samme problemene i toppen nå som du hadde med høyttalerne du lånte av meg?
Både dette og bassen er nok bestemt av rommet ditt og jeg har forslag til en annen plassering jeg har lyst til at vi skal prøve ut sammen med litt annet småsnacks til fredag.
Fint å få støtte til den veien det styres etter her hos meg. Har lært i det siste at bassene i Blade - hver sin vei - kan være det aller mest utfordrende i mange rom. Håper Blade-ene ikke må ut av huset. Det kan bli dyrt. Og det kan bli vanskelig å finne et alternativ som øynene liker godt...Ser det er mange som anbefaler deg og gjøre deg ferdig med akustikk og plassering før du vurderer og bytte ut kabler og mulig utstyr. Dette må jeg si meg helt enig i og menner dette er den enenste rette veien og gå. Om ting ikke faller på plass etter alle plasseringer og akustiske tiltak er testet så er det nok mye mulig du må begynne og tenke på om du skal teste ut med andre høyttaler løsninger.
Flott KW!!Fra manualen til Blade.
<The listening room is one of the most variable elements in the hi-fi chain and its effect cannot be emphasised too strongly, nor can its effect be reliably predicted. Spacing the speakers approximately 2m - 3m (6ft. - 10ft.) apart will allow the stereo images to develop fully.You should sit at a distance at least equal to, and preferably greater than, the distance between the speakers.
Positioning the speaker in a corner or near to a side wall is not recommended as the significant bass boost caused by this position will affect the sound and cause the stereo image to deteriorate.
It is best to place the speakers symmetrically within the room, relative to the walls, ceiling and floor, where possible.
Be aware also that soft furnishings near to a speaker will deaden the sound - similarly, nearby reflective surfaces may brighten up the sound. Move the speakers until you are satisfied that the sound is right and that the stereo image is well defined.>
Plassering fra veggen bak er foreslått? til å være (ikke mindre enn) 22,5 cm.
Minimum 1 meter til sidevegger og minimum 2 meter mellom, alt dette går fint hos deg, og gjerne(tydelig) forskjell mellom avstand frontvegg og sidevegg.
Altså et tenkt senter i bassene bør ikke ha tilnærmet lik avstand til sidevegg/frontvegg.
Dette kan fort bety at det kanskje kan være gunstig å plassere de forholdsvis nære frontvegg.
Blade har med UniQ elementet noe styr på spredningkontrollen og med 1 meter (eller kanskje mer) så er kanskje ikke akustikktiltak på sidevegger veldig viktig for det frekvensområdet den dekker, og det er jo ned til 350 Hz (ned til 3kHz for diskanten), og ytterligere mindre dersom de vinkles litt innover.
Mvh.KW
Takk for disse tipsene også, Trumpetgeek! Men jeg prøver å roe litt ned her nå. Ikke smake samtidig på alle de 100 vinflaskene BigSwifty nevnte i går. "Det er godt du har kort vei til Dikemark", pleier min søster å si når hun ser hvordan broren holder på...Hei Treble-clef!
Har forsøkt å lese meg litt opp på høyttalerene dine. Nydelige saker...
Virker som om KEF har lagt inn et par ekstra gir for en slik 50 års jubileumsmodell.
Skudd i blinde: Hvis du har lange nok kabler, tid og lyst. Hvis du ikke allerede har prøvd, kan du forsøke med en plassering nærmere sideveggene? Ca 0.5 m fra kanskje.
Muligens ikke full vinkling heller...
Du er inne på de samme tanker som jeg sitter med Roy Ove.Sidemonterte basser og smal baffel gir også mulighet til en høytalerplassering som jeg liker - langs langveggen eller i hvert fall med større bredde mellom høytalerne enn avstand mellom høytalere og lytteposisjon.
Uansett vil du nok kunne arbeide deg frem til et meget godt resultat med Kef Blade.
Med hensyn til trådtittel ville nok min neste investering være en separat forforsterker og effektforsterkerkombinasjon litt høyere opp på kvalitetsstigen. Det vil gjøre Kef Blade godt.
Mvh
Roysen
Det er utrolig hva man kan få til, så har stor tro på at dette vil bli en lykkelig man med velspillende Blade. Jeg benytter selv EHED når det kommer til målinger. Da jeg har blitt litt kjent med han opp gjennom årene grunnet denne hobbyen. Vi har også et ganske likt syn på hvordan et anlegg skal låte og da forenkler det prossesen med og finne godlyden.Fint å få støtte til den veien det styres etter her hos meg. Har lært i det siste at bassene i Blade - hver sin vei - kan være det aller mest utfordrende i mange rom. Håper Blade-ene ikke må ut av huset. Det kan bli dyrt. Og det kan bli vanskelig å finne et alternativ som øynene liker godt...
Selvfølgelig! Skrev da ingenting om at du måtte gjøre det med en gangTakk for disse tipsene også, Trumpetgeek! Men jeg prøver å roe litt ned her nå. Ikke smake samtidig på alle de 100 vinflaskene BigSwifty nevnte i går. "Det er godt du har kort vei til Dikemark", pleier min søster å si når hun ser hvordan broren holder på...Hei Treble-clef!
Har forsøkt å lese meg litt opp på høyttalerene dine. Nydelige saker...
Virker som om KEF har lagt inn et par ekstra gir for en slik 50 års jubileumsmodell.
Skudd i blinde: Hvis du har lange nok kabler, tid og lyst. Hvis du ikke allerede har prøvd, kan du forsøke med en plassering nærmere sideveggene? Ca 0.5 m fra kanskje.
Muligens ikke full vinkling heller...
Så mine høyttalere kommer til å stå i ro til EHED-Morten ankommer. Like greit, eller?
Takk; Velkommen er du!Om muligheten for og komme og høre på underverket byr seg etter ting har falt på plass, stiller jeg mer en gjerne opp til en lett massasje av øregangene
Lykke til hilsen
Ronny
Hei, KW.*Roysen!
I manualen så står det.
<You should sit at a distance at least equal to, and preferably greater than, the distance between the speakers.>
Dette er så langt jeg har skjønt dersom de stilles som i utgangspunktet anbefalt, rett frem uten vinkling, noe de (fortsatt så langt jeg har skjønt) anbefaler opp mot (best mulig) frekvensrespons i sweeten.
De har en konstruksjon med UniQ, som tydeligvis gir bestemte resultater i forhold til vinkling.
Jeg vinklet mine (etter tips) nesten til on aksis på ørene, vi målte og det ga et tydelig løft i diskanten, dog forholdsvis høyt oppe.
Jeg fikk et tydelig løft fra ca. 10 til 14-5kHz, og tenkte at det vel var greit siden jeg nok er redusert i min hørsel i det området.
Det hverken jeg eller min medhjelper der og da fikk med oss, var at det samtidig hadde skjedd en liten reduksjon i området mellom 5 og 9Khz om enn mindre tydelig (målemessig)
Så om en ønsker litt mer "luft" (10-til15Khz) så kan litt invinkling hjelpe til på det, men som sagt i mitt tilfelle (og da med ganske sterk innvinkling) så gikk det utover et viktigere imo område............nå er jeg tilbake til rett frem.
Skal en sitte nærmere enn avstanden mellom de så bør det nok kompenseres med litt innvinkling.
Uansett så er det fritt valg etter egen smak
Mvh.KW
Er det mulig at når du vinklet høyttalerne, så var ikke UniQ elementet på nøyaktig samme plass i rommet? Kan dette i såfall ha påvirket 5-9khz responsen?Hei!
I min manual så står det at de kan vinkles mer (enn litt?) dersom en ønsker mer luft (altså mer respons i 10-15kHz området) ihvertfall var det det som skjedde hos meg, bare med det, i første omgang ikke registrerte fenomen, at det ble litt mindre respons i mellom 5 og 9.
Uten at jeg kan gå god for det hos andre med Kef Ref eller Blade, så vil det å følge manualen her gi en jevnere frekvensrespons totalt., og som du sier de (hos Kef) vet nok en del om akkurat det ja.
Mvh.KW
100% på samme sted var (eller ble) det nok ikke, men i stor grad var det venstre (innerste,høyre på andre siden) fot foran som ble på tilnærmet samme sted..............forstår?Er det mulig at når du vinklet høyttalerne, så var ikke UniQ elementet på nøyaktig samme plass i rommet? Kan dette i såfall ha påvirket 5-9khz responsen?Hei!
I min manual så står det at de kan vinkles mer (enn litt?) dersom en ønsker mer luft (altså mer respons i 10-15kHz området) ihvertfall var det det som skjedde hos meg, bare med det, i første omgang ikke registrerte fenomen, at det ble litt mindre respons i mellom 5 og 9.
Uten at jeg kan gå god for det hos andre med Kef Ref eller Blade, så vil det å følge manualen her gi en jevnere frekvensrespons totalt., og som du sier de (hos Kef) vet nok en del om akkurat det ja.
Mvh.KW
Geir Arne