Er dette alvor

[TT.]

Slik er det vel neppe.
Men spranget fra råvarer til ferdig produkt kan av og til synes uhyrlige, prismessig sett. Det bør vel ikke være så vanskelig å (inn)se?

Hva med kunst?

Joda, jeg ser den!
Men dette blir vel som å sammelikne epler og pærer?
Kunst i rette forstand er jo et unikt og enestående produkt, som f.eks et maleri.
I det øyeblikk dette masseproduseres mister det vel mye av sin verdi, og blir heller å betrakte som en kommersielt tilbud? Kopien vil uansett ha en langt lavere verdi / pris.

La gå at en kabelprodusent har brukt x antall timer på å utvikle sitt produkt. Men at dette senere "må" finansieres via en hinsides meterpris finner jeg lite fornuft i, uansett.

Var mest for å poengtere at det finnes andre som også prissetter hinsides hva materiellkostnadene utgjør....

 

[Roysen]

Gjestemedlem,

Diskusjonene på HFS baserer seg i hovedsak på de to vurderingene jeg nevnte. Din liste over verdivurdering har i liten grad vært oppe i debatten.

Når det gjelder enighet kan det vel være liten tvil om at motivasjonen bak å kalle produktet for Snåsaledning og sammenligne med alternativ medisin, religion etc. ikke blir gjort for å synliggjøre alle sider ved debatten slik at folk kan bestemme selv.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem,

Diskusjonene på HFS baserer seg i hovedsak på de to vurderingene jeg nevnte. Din liste over verdivurdering har i liten grad vært oppe i debatten.

Når det gjelder enighet kan det vel være liten tvil om at motivasjonen bak å kalle produktet for Snåsaledning og sammenligne med alternativ medisin, religion etc. ikke blir gjort for å synliggjøre alle sider ved debatten slik at folk kan bestemme selv.

Mvh
Roysen

La meg komme med en helt relevant og konkret sammenligning.

Hvordan kan noen tenkende mennesker mene at en slik odinledning som dette er mer teknisk komplisert, bedre, mer vanskelig å lage, mer unik, mer nyttig, nyvinnende, verdifull eller komplisert enn f.eks en Merging Horus til same pris?

Det ene er rett og slett ingenting annet enn en fjong stump med ledning, det andre er et uhyre interessant produkt som bringer hifi-verdenen videre.

Det ene er humbug og juggel og det andre er virkelig gull.

Mangler folk fullstendig perspektiver?

 

[Scrooge]

Slik er det vel neppe.
Men spranget fra råvarer til ferdig produkt kan av og til synes uhyrlige, prismessig sett. Det bør vel ikke være så vanskelig å (inn)se?

Tja, som jeg skrev tidligere synes verdien av et hifi produkt generelt sett på to måter her på HFS.

1) Rene råvarekostnader og produksjonsteknikk.

2) Subjektive sanseinntrykk som resultat av innføring av produktet i avspillingskjeden.

Dersom man ser nøye etter finnes det blant disse to retningene ikke en eneste felles faktor å forholde seg til. Hvordan kan man da forvente å bli enig? Hvordan kan da den ene være mer korrekt enn den andre? De har jo overhode intet med hverandre å gjøre. Hvor kommer i så fall disse nedlatende holdningene fra (ikke spesielt rettet mot deg)? Det vitner om et verdensbilde hvor bare ens eget syn betyr noe og alle som ikke synes det samme som en selv er idioter. Det man kan stadfeste fra denne tråden med størst sikkerhet er at det mest nedsnødde som er avdekket i denne tråden er dette synet og ikke prisen på Nordost Odin.

Mvh
Roysen

Du forenkler vel det hele, og kanskje du generaliserer litt også?
Råvarekostnader og produksjonsteknikk er jo kostnadsmessig relatert til masseproduksjon. Da bør det jo samtidig være rom for å fange opp slike kriterier, samtidig som det (prismessig) bør komme kundene/kjøperne tilgode?
I dette ligger det uansett ikke bevislige faktorer mht til et lydmessig forbedret resultat, selv om det fra enkelte hold fremsettes slike påstander.

De subjektive inntrykkene skal jeg allikevel ikke avfeie, og har respekt for den / de som måtte mene noe om de positive opplevelsene ved introduksjon av slike kabler.
Selv vil jeg betegne meg som ytterst skeptisk i så henseende, inntil det motsatte oppleves.
Og nei, jeg føler meg ikke truffet, så slapp av!
La gå at vi har hatt våre små "feider" og meningsutvekslinger om ting, men det er vel til syvende og sist et slags sunnhetstegn?

 

[nb]

Jo. Det er bare for å vise hvor fullstendig blottet for rasjonalitet ønsket om en slik ledningsstump er til tross for ivirge forsøk på å fremstille det som det motsatte.

Dette gir æresmeldemsskap i bling-klubben, fint lite annet. Å kjøpe en strømledning til 50.000 eller 100.000 kroner er det ultimate "jeg kan, derfor gjør jeg" - handlingen. Ikke noe tenkende menneske kan tro at noen gjør dette "fordi det er verdt det pga lyden" eller noe i den retning, for i den påstanden ligger det implisitt at det ikke finnes noe annet område i anlegget hvor den sammen mengden penger kunne vært satt inn og hatt større effekt, og det finnes selvsagt.

 

[lars_erik]

Deph; noe sier meg at de aller fleste har fått med seg hva du mener. Slappe av, senke skuldrene og lytte til musikk kanskje?
Føy gjerne til nb. De som ikke er enige med dere gidder likevel ikke engasjere seg, men kjøper kabler helt uavhengig av deres indignasjon.

 

[Scrooge]

Jo. Det er bare for å vise hvor fullstendig blottet for rasjonalitet ønsket om en slik ledningsstump er til tross for ivirge forsøk på å fremstille det som det motsatte.

Dette gir æresmeldemsskap i bling-klubben, fint lite annet. Å kjøpe en strømledning til 50.000 eller 100.000 kroner er det ultimate "jeg kan, derfor gjør jeg" - handlingen. Ikke noe tenkende menneske kan tro at noen gjør dette "fordi det er verdt det pga lyden" eller noe i den retning, for i den påstanden ligger det implisitt at det ikke finnes noe annet område i anlegget hvor den sammen mengden penger kunne vært satt inn og hatt større effekt, og det finnes selvsagt.

Meget godt sagt!

 

[nb]

Deph; noe sier meg at de aller fleste har fått med seg hva du mener. Slappe av, senke skuldrene og lytte til musikk kanskje?
Føy gjerne til nb. De som ikke er enige med dere gidder likevel ikke engasjere seg, men kjøper kabler helt uavhengig av deres indignasjon.

Joda, noen er lost case uansett. Men det er høyst sannsynlig stadig færre som lever i den villfarelse at det er nødvendig å ofte særlig mye tid og penger på ledninger om man vil ha god lyd. De tøffeste gutta i klassen (og det inkluderer ikke meg selv bare for å presisere det) driver med helt andre ting for å få godlyden.

Videre blir definisjonsmakten og autoriteten flyttet. Det holder ikke lengre å være den med mest gryn å svi av på ymse former for outert HiFi for å være toneangivende. Noen synest sikkert det er stas og er misunnelige mens andre rister oppgitt på hodet og synest det hele er litt trist å beskue. Å kunne gå i butikken eller andre steder og svi av noen hundre tusen laken sier egentlig ikke mer enn at man har mye cash (og er villig til å bruke den på HiFi), det følger ikke automatisk av den handlingen at man har særlig mye peil.

 

[8x12_TOM]

Så akkurat et program på NRK1 der en kunne trekke en del paralleller med hifi industrien. Det er bare å tro hardt nok så virker det sikkert - Sa en som har hørt forskjell på lakris og skjermet(hjemmelagd) strømkabel

 

[lars_erik]

Deph; noe sier meg at de aller fleste har fått med seg hva du mener. Slappe av, senke skuldrene og lytte til musikk kanskje?
Føy gjerne til nb. De som ikke er enige med dere gidder likevel ikke engasjere seg, men kjøper kabler helt uavhengig av deres indignasjon.

Joda, noen er lost case uansett. Men det er høyst sannsynlig stadig færre som lever i den villfarelse at det er nødvendig å ofte særlig mye tid og penger på ledninger om man vil ha god lyd. De tøffeste gutta i klassen (og det inkluderer ikke meg selv bare for å presisere det) driver med helt andre ting for å få godlyden.

Neppe. De med lang lytteerfaring stoler på hva de hører.

 

[nb]

Neppe. De med lang lytteerfaring stoler på hva de hører.

De tøffeste gutta i klassen har neppe planer om å kjøpe seg en Odin med det første. Men som sagt: Er man opptatt av bling så er det kanskje så langt man kommer. Særlig mer bling blir det jo ikke.

 

[lars_erik]

Neppe. De med lang lytteerfaring stoler på hva de hører.

De tøffeste gutta i klassen har neppe planer om å kjøpe seg en Odin med det første. Men som sagt: Er man opptatt av bling så er det kanskje så langt man kommer. Særlig mer bling blir det jo ikke.

Det er dine ord. Se ellers mitt første innlegg i denne omgang. Skulle gjerne hatt råd til Odin. Jeg har nemmelig hørt oppsett med Odin. Har du? Eller Deph?

 

[erato]

Deph; noe sier meg at de aller fleste har fått med seg hva du mener. Slappe av, senke skuldrene og lytte til musikk kanskje?
Føy gjerne til nb. De som ikke er enige med dere gidder likevel ikke engasjere seg, men kjøper kabler helt uavhengig av deres indignasjon.

Joda, noen er lost case uansett. Men det er høyst sannsynlig stadig færre som lever i den villfarelse at det er nødvendig å ofte særlig mye tid og penger på ledninger om man vil ha god lyd. De tøffeste gutta i klassen (og det inkluderer ikke meg selv bare for å presisere det) driver med helt andre ting for å få godlyden.

Neppe. De med lang lytteerfaring stoler på hva de hører.

Les denne boka av Nobelprisvinneren i Persepsjonsforskning så skjønner du litt mer av hvordan sansene dine manipuleres:

 

[nb]

Det er dine ord. Se ellers mitt første innlegg i denne omgang. Skulle gjerne hatt råd til Odin. Jeg har nemmelig hørt oppsett med Odin. Har du? Eller Deph?

Nei, men har hørt Valhalla, det gjorde ikke inntrykk. Det usammenhengende, ulogiske og inkosistente som kom ut av munnen på Nordost-Leif gjorde større inntrykk og jeg fant det svært fascinerende at publikum på demoen nikket anerkjennede og tydligvis synest det han sa virket veldig fornuftig. Det burde kreve ca 0.2 sekunders tankevirksomhet å komme frem til at det han sa ikke på noen måte henger på greip - selv uten et eneste vekttall fysikk eller elektronikk.

Så jeg tror ikke Odin ville gjør særlig inntrykk heller.

 

[lars_erik]

Det er dine ord. Se ellers mitt første innlegg i denne omgang. Skulle gjerne hatt råd til Odin. Jeg har nemmelig hørt oppsett med Odin. Har du? Eller Deph?

Nei, men har hørt Valhalla, det gjorde ikke inntrykk. Det usammenhengende, ulogiske og inkosistente som kom ut av munnen på Nordost-Leif gjorde større inntrykk og jeg fant det svært fascinerende at publikum på demoen nikket anerkjennede og tydligvis synest det han sa virket veldig fornuftig. Det burde kreve ca 0.2 sekunders tankevirksomhet å komme frem til at det han sa ikke på noen måte henger på greip - selv uten et eneste vekttall fysikk eller elektronikk.

Så jeg tror ikke Odin ville gjør særlig inntrykk heller.

Stoler ikke på hverken Leif eller Tom, jeg. Kun ørene. Nå skal det lyttes til litt musikk igjen. Da er det bare å skrive mer om bling og blang og rosa sølvpaljetter.

 

[Anonym]

Det som er litt merkelig er det at flere av de med virkelig god lyd her på forumet har brukt moderat med penger på kabler.

 

[lars_erik]

Det som er litt merkelig er det at flere av de med virkelig god lyd her på forumet har brukt moderat med penger på kabler.

Mange av de med virkelig god lyd har nok også brukt en del på kabler. Har du foretatt en undersøkelse?

 

[Scrooge]

Neppe. De med lang lytteerfaring stoler på hva de hører.

De tøffeste gutta i klassen har neppe planer om å kjøpe seg en Odin med det første. Men som sagt: Er man opptatt av bling så er det kanskje så langt man kommer. Særlig mer bling blir det jo ikke.

Det er dine ord. Se ellers mitt første innlegg i denne omgang. Skulle gjerne hatt råd til Odin. Jeg har nemmelig hørt oppsett med Odin. Har du? Eller Deph?

Jeg har foreløpig dette tilgode, og setter pris på en god beskrivelse av dine opplevelser!

 

[Geir Kristiansen]

Det rent logiske er å finne ut hva som er bestanddeler i denne kabelen og deretter finne ut hva det er som utgjør forskjellen mellom denne og rimelige kabler(i denne kontekst for eksempelet en kabel til 800 kroner). Kanikke skjønne annet enn at kvaliteten i bestanddelene må være ekstreme for denne kabelen.

Dette burde produsenten kunne levere på strak arm.

 

[lars_erik]

Jeg har tidligere i tråden beskrevet litt av det jeg opplevde med Odin. Å gjenta det frister egentlig ikke, med tanke på at det sikkert vil medføre 13 nye sider med harsjelas og hentydninger til min nabokommune, Snåsa.

 

[Scrooge]

Jeg har tidligere i tråden beskrevet litt av det jeg opplevde med Odin. Å gjenta det frister egentlig ikke, med tanke på at det sikkert vil medføre 13 nye sider med harsjelas og hentydniger til min nabokommune, Snåsa.

Ok.

 

[sense]

Gjestemedlem,

Diskusjonene på HFS baserer seg i hovedsak på de to vurderingene jeg nevnte. Din liste over verdivurdering har i liten grad vært oppe i debatten.

Når det gjelder enighet kan det vel være liten tvil om at motivasjonen bak å kalle produktet for Snåsaledning og sammenligne med alternativ medisin, religion etc. ikke blir gjort for å synliggjøre alle sider ved debatten slik at folk kan bestemme selv.

Mvh
Roysen

La meg komme med en helt relevant og konkret sammenligning.

Hvordan kan noen tenkende mennesker mene at en slik odinledning som dette er mer teknisk komplisert, bedre, mer vanskelig å lage, mer unik, mer nyttig, nyvinnende, verdifull eller komplisert enn f.eks en Merging Horus til same pris?

Det ene er rett og slett ingenting annet enn en fjong stump med ledning, det andre er et uhyre interessant produkt som bringer hifi-verdenen videre.

Det ene er humbug og juggel og det andre er virkelig gull.

Mangler folk fullstendig perspektiver?

Perspektiver sier du... Vel det som er juggel for noen.. har sin vekt i gull for andre vettu..
Du har jo snart brukt 3/4 deler av innlegsplassen på tråden her.. bare for å gjenta det samme da... tror ikke du blir noe klokere nå..

mvh

 

[Voff]

Neppe. De med lang lytteerfaring stoler på hva de hører.

Dersom du stoler på hva du hører har du ikke lang (nok) lytteerfaring.

 

[lars_erik]

Neppe. De med lang lytteerfaring stoler på hva de hører.

Dersom du stoler på hva du hører har du ikke lang (nok) lytteerfaring.

Jeg har nok det, ser du. Derfor jeg stoler på det jeg hører og ikke på hva noen vet å fortelle meg om hva jeg egentlig hører.

 

[Powerpoint]

Det som er litt merkelig er det at flere av de med virkelig god lyd her på forumet har brukt moderat med penger på kabler.

Kan du utdype dette?
Hva er din definisjon på virkelig god lyd?
Hva legger du i moderat bruk av penger på kabler - 5/10/15/20/25/30 % av anleggets totale kostnad?
Hvem er personene du hentyder til?

Min bekjenskapskrets tilsier noe helt annet enn din påstand med få unntak.

 

[G-nøkkel]

Kan noen med tilgang snarest sette REPEAT-knappen i denne tråden i OFF-MODE?

 

[januscp]

Til min forundring virker det ikke som om årsaken til prisen på produktet, eller hva som skiller produktet slik fra andre produkter er adressert. noen har nevnt såvidt dette med produksjonskost. I denne produskjonskostnaden er det som er mest prisdrivende, nemlig antallet areidstimer som ligger bak, ikke nevnt med et ord. Hvorfor tar det lang tid? Vel både Kimber og Wireworld har produsert whitepapers som går inn på akkurat dette (Nordost gutta peker visstnok bare på sin fartstid som leverandør til NASA). Men det er en stor forskjell på kabel som skal levere ultrasvakstrøm for å produsere lyd, og en kabel som skal levere strøm til drift av andre apparater enn høyttalere. Uten å gå inn på teknikken og filosofien som ligger bak, så er behovet som skal dekkes i en "lyd"-produserende kabel svært tidkrevende. det ene er behovet for så rent materiale som overhode mulig (lite binding til oksygen bl.a.) det andre er at molekylene/kobberkrystallene (eller sølv for den del) skal være ensrettet (dette hevdes av flere high-end produsenter, mindre oksygen gir bedre signaltransport, og forhindre oksideringsprosessen, som igjen svekker signalføringen).
Denne produskjonsprosessen er tidkrevende, og hovedpoenget er at hver enkelt "strand" (enkelt-leder) skal være så tynn som mulig og jo tykkere kabel til lyd-bruk, jo flere ledere i en kabel, jo dyrere blir det siden disse "strekkes" enkeltvis. Kort om prosessen og prinsippet her http://www.audiotweak.co.za/items/1306765741-0910.pdf
Mer om Professor Ohno, prosessen og de som har lisens (her bør noen nikke gjenkjennende når de leser listen over dem som har produksjonslisens) her An Interview with Steven Huang of Audio Sensibility - The Columns - Dagogo og enda litt mer om prosessen for teknfreaks (som det er mange av her på HFS) her The OCC Technology Guide
Når dette er lest bør kunnskap om prisen være avklart i stor grad. Avanse er nok en del av det, og den norske stats grådighet kjenner jo ingen grenser, så MVA er en stor faktor. Når ting blir dyrt i gamle Noreg nørdst i grendom, ja da blir det ekstra dyrt fordi staten smeller 25% på toppen av innkjøp + avanse. Men man må ikke miste fokuset på en ekstremt tidskrevende prosess som nok er den viktigste faktoren her. TID = PENGER enten det gjelder man-hours eller machine-hours. Kombinert blir det aggregert. Til slutt kan det jo nevnes at selv om råmaterialene er RÅ-DYRE, betyr ikke dette at produsenten som bruker disse materialene nødvendig vis lager best sluttprodukt. en hvilken som helst kokk kan jo klare å brenne en indrefilet....

 

[nb]

Det er akkurat prisen som gjør dette produktet attraktiv. De som har råd og liker slik bling kan kjøpe den og sole seg i glansen av den, de som ikke har råd kan drømme om den og heller ta til takke med et litt mindre latterlig priset produkt lavere i produktspekteret. Ikke særlig komplisert å skjønne filosofien bak slike produkter, man må bare se på det med markedsføringsbriller og ikke se på det som et teknologiprodukt, for det er det ikke.

Det er ikke nødvendig å få solgt særlig mange slike, det viktigste er eksistensen av et slikt produkt. Da kan man lage en fin story og så kan man dra den velkjente "du kan få nesten denne ytelsen til en mye lavere pris" og så kan de selge noen andre produkter i spekteret. Og så finnes det selvsagt noen som skal ha det dyreste uansett og de er det jo litt synd på synest jeg, og så har vi atter de som uansett hvor mye de sliter ikke klarer å få utgiftene til å strekke til, og for de er det jo ikke så nøye siden rompa er proppfull av penger og noen hundretusener her eller der ikke spiller noensomehelst rolle. Disse finnes det dog ikke så veldig mange av og neppe noen på dette forum, men man vet jo aldri.

De som havner i den rareste situasjonen er de, for hvem 50 eller 100 laken er en ganske så røsslig mengde penger, prøver å innbille seg selv og omgivelsene at ønske om og evt kjøp av noe slikt har noesomhelst med lydkvalitet å gjøre. Det har det selvsagt ikke.

 

[totte]

Jeg er sikker på at nb er spot-on når han skriver om hvordan omseggripende avfeiing av blingprodukter desavuerer statusen til selverklærte hifi-eksperter med dyr hyllevare i stua og stor lytteerfaring. Selv jeg kan ta opp et lån og dermed rykke opp i ekspertklassen, dersom plass her kan kjøpes. Å tilhøre samme divisjon som f.eks. Tangen, LMC, Asbjørn og Sluket krever mer enn cash og bling. Har man brukt mye penger på status ønsker man seg ikke en omvendt klassereise. Dersom jeg tar feil, og det som jeg og andre kaller bling-produkter har nyttige egenskaper og kjøpes for lydens skyld, av kjøpere som er helt uinteresserte i statusen eller mangel på sådan som følger med kjøpet så gjør heldigvis ikke det noe, for da blir de jo heller ikke fornærmet. Hehe.

 

[Anonym]

Det som er litt merkelig er det at flere av de med virkelig god lyd her på forumet har brukt moderat med penger på kabler.

Kan du utdype dette?
Hva er din definisjon på virkelig god lyd?
Hva legger du i moderat bruk av penger på kabler - 5/10/15/20/25/30 % av anleggets totale kostnad?
Hvem er personene du hentyder til?

Min bekjenskapskrets tilsier noe helt annet enn din påstand med få unntak.

Innlegg nr #630 dekker det jeg mener og det er bedre skrevet enn om jeg skulle ha gjort det selv.

 

[lars_erik]

Det er akkurat prisen som gjør dette produktet attraktiv. De som har råd og liker slik bling kan kjøpe den og sole seg i glansen av den, de som ikke har råd kan drømme om den og heller ta til takke med et litt mindre latterlig priset produkt lavere i produktspekteret. Ikke særlig komplisert å skjønne filosofien bak slike produkter, man må bare se på det med markedsføringsbriller og ikke se på det som et teknologiprodukt, for det er det ikke.

Det er ikke nødvendig å få solgt særlig mange slike, det viktigste er eksistensen av et slikt produkt. Da kan man lage en fin story og så kan man dra den velkjente "du kan få nesten denne ytelsen til en mye lavere pris" og så kan de selge noen andre produkter i spekteret. Og så finnes det selvsagt noen som skal ha det dyreste uansett og de er det jo litt synd på synest jeg, og så har vi atter de som uansett hvor mye de sliter ikke klarer å få utgiftene til å strekke til, og for de er det jo ikke så nøye siden rompa er proppfull av penger og noen hundretusener her eller der ikke spiller noensomehelst rolle. Disse finnes det dog ikke så veldig mange av og neppe noen på dette forum, men man vet jo aldri.

De som havner i den rareste situasjonen er de, for hvem 50 eller 100 laken er en ganske så røsslig mengde penger, prøver å innbille seg selv og omgivelsene at ønske om og evt kjøp av noe slikt har noesomhelst med lydkvalitet å gjøre. Det har det selvsagt ikke.

Vås! Det serveres så mye gjentagende tøys og tull her at det er helt utrolig. Dette har du ikke peiling på, nb. Eventyrfortelliger, derimot...

 

[Asbjørn]

Til min forundring virker det ikke som om årsaken til prisen på produktet, eller hva som skiller produktet slik fra andre produkter er adressert. noen har nevnt såvidt dette med produksjonskost. I denne produskjonskostnaden er det som er mest prisdrivende, nemlig antallet areidstimer som ligger bak, ikke nevnt med et ord. Hvorfor tar det lang tid? Vel både Kimber og Wireworld har produsert whitepapers som går inn på akkurat dette (Nordost gutta peker visstnok bare på sin fartstid som leverandør til NASA). Men det er en stor forskjell på kabel som skal levere ultrasvakstrøm for å produsere lyd, og en kabel som skal levere strøm til drift av andre apparater enn høyttalere. Uten å gå inn på teknikken og filosofien som ligger bak, så er behovet som skal dekkes i en "lyd"-produserende kabel svært tidkrevende. det ene er behovet for så rent materiale som overhode mulig (lite binding til oksygen bl.a.) det andre er at molekylene/kobberkrystallene (eller sølv for den del) skal være ensrettet (dette hevdes av flere high-end produsenter, mindre oksygen gir bedre signaltransport, og forhindre oksideringsprosessen, som igjen svekker signalføringen).
Denne produskjonsprosessen er tidkrevende, og hovedpoenget er at hver enkelt "strand" (enkelt-leder) skal være så tynn som mulig og jo tykkere kabel til lyd-bruk, jo flere ledere i en kabel, jo dyrere blir det siden disse "strekkes" enkeltvis. Kort om prosessen og prinsippet her http://www.audiotweak.co.za/items/1306765741-0910.pdf
Mer om Professor Ohno, prosessen og de som har lisens (her bør noen nikke gjenkjennende når de leser listen over dem som har produksjonslisens) her An Interview with Steven Huang of Audio Sensibility - The Columns - Dagogo og enda litt mer om prosessen for teknfreaks (som det er mange av her på HFS) her The OCC Technology Guide
Når dette er lest bør kunnskap om prisen være avklart i stor grad. Avanse er nok en del av det, og den norske stats grådighet kjenner jo ingen grenser, så MVA er en stor faktor. Når ting blir dyrt i gamle Noreg nørdst i grendom, ja da blir det ekstra dyrt fordi staten smeller 25% på toppen av innkjøp + avanse. Men man må ikke miste fokuset på en ekstremt tidskrevende prosess som nok er den viktigste faktoren her. TID = PENGER enten det gjelder man-hours eller machine-hours. Kombinert blir det aggregert. Til slutt kan det jo nevnes at selv om råmaterialene er RÅ-DYRE, betyr ikke dette at produsenten som bruker disse materialene nødvendig vis lager best sluttprodukt. en hvilken som helst kokk kan jo klare å brenne en indrefilet....

Problemet er bare at det er ikke slik. Nordost har aldri levert så mye som en meter ledning til NASA. Hvis du finleser hjemmesiden deres, vil du se at de sier noe sånt som at de startet med å lansere høyttalerkabler "basert på aerospace-teknologi". Det betyr i klartekst at de kjøpte inn sånne flatkabler som jeg har linket til tidligere i tråden (Temp-Flex � FEP Ribbon Cables) og satte høyttalerplugger på dem for hifibruk. Det er hele koblingen mellom Nordost og NASA. Nordost har ingen avdeling for aerospace, de driver bare med hifi-kabler.

I den virkelige verden leder en kobbertråd signalet litt bedre om det er litt oksygen i den enn om det ikke er det, men forskjellene er ganske små. Vanlig kobber (C11000) har en lederevne på omtrent 101 % av referanseverdien for kobber (IACS). Oksygenfritt kobber (C10200) har en lederevne på 100% av IACS. Det brukes hovedsakelig i applikasjoner hvor kjemisk renhet er et poeng, f eks i direkte kontakt med halvledere hvor du ikke vil at forurensninger som oksygen og fosfor skal lekke inn i halvlederen. (Transistorer, solceller, microchips.) Et annet poeng er at oksygenfritt kobber er mindre utsatt for å trekke til seg hydrogen fra omgivelsene, med påfølgende risiko for sprekkdannelser og utmattingsbrudd. Mekanismen der er at hydrogenet forbinder seg med oksygen i metallet og danner mikroskopiske dampblærer i korngrensene ved høye temperaturer, noe som sprenger metallet fra hverandre. Hifikabler blir ikke utsatt for så høye temperaturer at dette skal være noe problem, men det kan skje i industrielle varmevekslere og lignende applikasjoner.

OFC-E (C10100) er en spesialkvalitet av oksygenfritt kobber med ekstra høy elektrisk ledeevne. Da er vi tilbake på de 101 %. Dette er handelsvare, for å si det mildt. (C10100 OFHC Copper). Helt spesielle kobberkvaliteter kan nærme seg 103 % i lederevne. Virkningen av å bruke kobber med ultrahøy lederevne i stedet for standard vare er den samme som å øke tverrsnittet på kabelen med ca 2 %, f eks å gå opp fra 6 mm² til 6,12 mm² med samme kobberkvalitet. Så kan man jo fundere over hvor mye det er verdt og hva det bør koste.

De 25 % moms er en ganske liten post i regnestykket for high-end-kabler...

 

[KJ]

Pris, merkenavn og derav «prestisje», er produktet, iblandet en god dose markedsføringsmytologi. Faktisk funksjon og ytelse er knapt sekundært, om i det heletatt relevant.

mvh
KJ

 

[nb]

Vås! Det serveres så mye gjentagende tøys og tull her at det er helt utrolig. Dette har du ikke peiling på, nb. Eventyrfortelliger, derimot...

Da får vi være enige om å være uenige om det. Men om du en eller annen gang føler deg snurt fordi noen ikke velger å legge nevneverdig vekt på din selverklærte autoritet på ting som har med lydreproduksjon å gjøre, så finner du nok deler av forklaringen i de siste innleggene. Så får du heller synest det er vås og jeg ikker har peiling, det kan jeg fint leve med.

Mekanismen med toppmodeller og rimeligere modeller er for øvrig velkjent innen markedsføringen, men din standard er vel å preerklære ting som vås basert på hvem som har skrevet det og ikke hva som faktisk står der.

 

[lars_erik]

Vås! Det serveres så mye gjentagende tøys og tull her at det er helt utrolig. Dette har du ikke peiling på, nb. Eventyrfortelliger, derimot...

Da får vi være enige om å være uenige om det. Men om du en eller annen gang føler deg snurt fordi noen ikke velger å legge nevneverdig vekt på din selverklærte autoritet på ting som har med lydreproduksjon å gjøre, så finner du nok deler av forklaringen i de siste innleggene. Så får du heller synest det er vås og jeg ikker har peiling, det kan jeg fint leve med.

Mekanismen med toppmodeller og rimeligere modeller er for øvrig velkjent innen markedsføringen, men din standard er vel å preerklære ting som vås basert på hvem som har skrevet det og ikke hva som faktisk står der.

Vås. Igjen. Du bruker, sammen med Deph, så og si alle innlegg til å skrive om bling og blang og rosa sølvpaljetter. Kom med noe som viser at du er voksen, ikke et lite barn med trang til å være sjef i sandkassen! Å tillegge andre slike holdninger som du legger opp til, er så barnslig at det egentlig bare burde ristes på hodet av.

 

[nb]

Vås! Det serveres så mye gjentagende tøys og tull her at det er helt utrolig. Dette har du ikke peiling på, nb. Eventyrfortelliger, derimot...

Da får vi være enige om å være uenige om det. Men om du en eller annen gang føler deg snurt fordi noen ikke velger å legge nevneverdig vekt på din selverklærte autoritet på ting som har med lydreproduksjon å gjøre, så finner du nok deler av forklaringen i de siste innleggene. Så får du heller synest det er vås og jeg ikker har peiling, det kan jeg fint leve med.

Mekanismen med toppmodeller og rimeligere modeller er for øvrig velkjent innen markedsføringen, men din standard er vel å preerklære ting som vås basert på hvem som har skrevet det og ikke hva som faktisk står der.

Vås. Igjen. Du bruker, sammen med Deph, så og si alle innlegg til å skrive om bling og blang og rosa sølvpaljetter. Kom med noe som viser at du er voksen, ikke et lite barn med trang til å være sjef i sandkassen! Å tillegge andre slike holdninger som du legger opp til, er så barnslig at det egentlig bare burde ristes på hodet av.

Nå består vel en ikke ubetydelig del av din forumaktivitet i nettopp å riste på hodet. Jeg skriver om bling fordi dette er bling i mine øyne. Det er ikke bling fordi en HiFi-dings koster titusener av kroner, det er bling fordi en strømkabel koster titusenvis av kroner. Jeg har forsøkt å argumentere for hvorfor det for de aller, aller, aller, aller fleste ikke under noen omstendighet er rasjonelt å bruke så mye penger på en strømkabel, da man i praksis til enhver tid må gjøre en avveiing om det ikke heller er andre steder i anlegget pengemengden kunne blitt satt til mer fruktbart arbeide.

Ang sjef i sandkassen har jeg vel direkte innrømmet at jeg ikke er det - jeg regner meg som sagt ikke som en av de kuleste gutta i HiFi-klassen. Skal man ha et par slike ledninger i anlegget har man vel brukt minst like mye kronasje som sluket og LMC har brukt på bassystemene sine, så kan man jo selv vurdere hva man tror gir mest slam i de lavere frekvensområdene.

 

[lars_erik]

nb ; Da kan du kanskje fortsette videre uten å tillegge andre holdninger du ikke aner noe om. Hva man må bruke på bassystemene for å rettferdiggjøre dyre kabler, er også helt individuelt. Det kan du heller ikke ane noe om. Så lenge du fortsetter å tillegge andre holdninger som du kun bruker for å herske, må du regne med reaksjoner.

 

[nb]

nb ; Da kan du kanskje fortsette videre uten å tillegge andre holdninger du ikke aner noe om. Hva man må bruke på bassystemene for å rettferdiggjøre dyre kabler, er også helt individuelt. Det kan du heller ikke ane noe om. Så lenge du fortsetter å tillegge andre holdninger som du kun bruker for å herske, må du regne med reaksjoner.

Nå gav jeg kun eksempler på hva annet man kunne gjøre for prisen av slike ledninger. Jeg gav ikke et eksempel på hvor mye penger man må bruke på et bassystem for å rettferdiggjøre prisen på slike ledning for i mine øyne er det ikke mulig å rettferdiggjøre prisen på en slik ledning. Ergo er det bling, ikke annet.

Å i det hele ønske slike saker eller mene at det er en bra ting å kjøpe for lyden er etter mitt syn sterkt diskvalifiserende. For meg indikerer det at man sliter alvorlig med å skjønne hvilken barne spillet skal spilles på.

 

[Vebbis]

Jeg skjønner bare ikke hvordan du kan stole på deg selv i den grad du gjør.
Innleggene og forståelsen av mennesket som instrument synes jeg er interessante, jeg anser meg som veldig åpen, både når det gjelder kabler og ikke minst når det gjelder hvordan jeg tror mennesket blir påvirket.

Hvorfor er det speedometer i en bil, etter jeg har kjørt 30 000 km i året burde dette være noe jeg enkelt kunne klart å vite, altså hvor fort jeg kjører.
Det er en side av saken, men den som er enda mer interessant er at selv om jeg har speedometer, så synes jeg ikke 80 km/t kjennes helt likt ut hver dag. Selv om jeg veit jo at det er helt likt, det sier speedometeret meg. Hvordan kan jeg da stole blindt på selv og sansene mine?

På samme måte føler jeg det er med anlegget mitt, det låter ikke alltid helt likt selv om jeg veit jeg ikke har byttet noe.
Og når det er målt større forskjeller i frekvensgangen på å flytte mikrofonen noen millimeter enn det er forskjell på kabler (vet jeg har sett målingen i en eller annen debatt på avforum), hvordan kan jeg da stole på at det er kabelen jeg hører forskjell på etter jeg har reist meg opp og satt meg ned igjen.

Det er så mange andre variabler vi ikke har kontroll på, derfor synes jeg, helt personlig selvsagt, at de som stoler fullt og helt på seg selv er litt naive.

Og vær så snill, ikke svar "jeg veit hva jeg hører" osv. jeg prøver bare å belyse i hvordan dere kan stole blindt på dere selv, når jeg personlig stoler mindre og mindre på meg selv etter hvor mye jeg har testet og lest. Jeg synes rett og slett mennesket er smått ubrukelig til veldig mye og når vi får inn flere sanser enn en så mixer hjernen vår til alt mulig.

Vås! Det serveres så mye gjentagende tøys og tull her at det er helt utrolig. Dette har du ikke peiling på, nb. Eventyrfortelliger, derimot...

Da får vi være enige om å være uenige om det. Men om du en eller annen gang føler deg snurt fordi noen ikke velger å legge nevneverdig vekt på din selverklærte autoritet på ting som har med lydreproduksjon å gjøre, så finner du nok deler av forklaringen i de siste innleggene. Så får du heller synest det er vås og jeg ikker har peiling, det kan jeg fint leve med.

Mekanismen med toppmodeller og rimeligere modeller er for øvrig velkjent innen markedsføringen, men din standard er vel å preerklære ting som vås basert på hvem som har skrevet det og ikke hva som faktisk står der.

Vås. Igjen. Du bruker, sammen med Deph, så og si alle innlegg til å skrive om bling og blang og rosa sølvpaljetter. Kom med noe som viser at du er voksen, ikke et lite barn med trang til å være sjef i sandkassen! Å tillegge andre slike holdninger som du legger opp til, er så barnslig at det egentlig bare burde ristes på hodet av.

 

[lars_erik]

nb ; Da kan du kanskje fortsette videre uten å tillegge andre holdninger du ikke aner noe om. Hva man må bruke på bassystemene for å rettferdiggjøre dyre kabler, er også helt individuelt. Det kan du heller ikke ane noe om. Så lenge du fortsetter å tillegge andre holdninger som du kun bruker for å herske, må du regne med reaksjoner.

Nå gav jeg kun eksempler på hva annet man kunne gjøre for prisen av slike ledninger. Jeg gav ikke et eksempel på hvor mye penger man må bruke på et bassystem for å rettferdiggjøre prisen på slike ledning for i mine øyne er det ikke mulig å rettferdiggjøre prisen på en slik ledning. Ergo er det bling, ikke annet.

Å i det hele ønske slike saker eller mene at det er en bra ting å kjøpe for lyden er etter mitt syn sterkt diskvalifiserende. For meg indikerer det at man sliter alvorlig med å skjønne hvilken barne spillet skal spilles på.

At du mener det, er helt greit. Hva som ikke er greit, er å tillegge andre holdninger du ikke kan han noen som helst anelse om. Forsette å skrive om hva du mener, og ikke om andres grunner til å kjøpe/ ønske seg ting. Skal du det, får du foreta en ordentlig, holdbar undersøkelse. Ellers blir det bare synsing og sandkassementalitet.