Er dette alvor

[lars_erik]

Utmerket at denne tråden presser prisene. Har alt fått en "Brahma" til halv pris. trenger stadig Valhalla x 6. Og der gir jeg meg. Odin er for dyr.

mvh

Du også?

 

[oct]

Eeh, ja.

mvh

 

[totte]

PS Inkvisitører kjører ikke Alfa (ref avateren) . Jeg tenker Skoda er mer politisk korrekt . . . .

De som lager, selger, kjører og ikke kjører Alfa er nok ikke så uenige om hva Alfa representerer og har representert på godt og vondt. Det samme gjelder de som lager, selger, kjører og ikke kjører Skoda. Alfaeiere og Skodaeiere har bare ulike preferanser og lever godt med det.

Og selvsagt kjører man Alfa.

Men om jeg en dag hevder at jeg har Alfa Crosswagon fordi den har så mye mer bagasjeplass enn andre stasjonsvogner med samme vekt, at det ikke lar seg måle, men jeg har så mye erfaring med den bilen at jeg vet hva jeg får plass til, så er jeg vel tungt inne i kabelerotisk tankegods.

 

[Geir Kristiansen]

Er det slik å forstå at det ikke finnes et eneste fysisk bevis på at dyre kabler er bedre enn rimelige kabler som har gode nok fysiske egenskaper? Hvis det er slik at dyre kabler påvirker signalet i stedet for å bringe det frem slik det har blitt levert så bør man kalle kabelen et filter? Hvis det er slik at man kjøper en slik kabel for å få endret signalet så er det vel nærliggende å anta at man har kjøpt feil forsterker/høyttaler.

 

[slowmotion]

Noe vi ofte glemmer i lille Norge er at det ute i den store verden finnes ganske mange som
er velstående nok til at 55K for en strømkabel er smårusk.
De skal bare ha "det beste", og kjøper ofte komplette pakker fra profesjonelle installatører som tar
godt betalt for sine tjenester.
Nordost eller hvem det nå er som selger varene setter opp prisene det de har lyst til,
jo dyrere jo bedre, for da er det mer eksklusivt og dermed "bedre".
At greiene egentlig ikke er verd mer enn 35 kroner spiller ingen rolle.

 

[Pink_Panther]

Den som evt. kjøper denne kabelen har vel et ditto utstyr!

Liten, mener du??

 

[Steinar_Lund]

Den som evt. kjøper denne kabelen har vel et ditto utstyr!

Liten, mener du??

Såså. Vis nå litt dannelse da

 

[KJ]

Er det slik å forstå at det ikke finnes et eneste fysisk bevis på at dyre kabler er bedre enn rimelige kabler som har gode nok fysiske egenskaper? Hvis det er slik at dyre kabler påvirker signalet i stedet for å bringe det frem slik det har blitt levert så bør man kalle kabelen et filter? Hvis det er slik at man kjøper en slik kabel for å få endret signalet så er det vel nærliggende å anta at man har kjøpt feil forsterker/høyttaler.

Jeg er ikke helt sikker på hva du mener med «fysisk bevis» eller «bedre». Dyre kabler har ingen andre fellesnevnere enn nettopp pris. Jeg kjenner ikke til repeterbare lyttetester hvor det er identifisert lydlige forskjeller mellom dyr og billig «lyd» kabel med sammenlignbare elektriske egenskaper. Det er heller ikke slik at boutique-kabler «automatisk» har bedre elektriske egenskaper enn «standardkabler».

Hva dyre kabler egentlig gjør uten om å koste en god slump penger og evt påvirke lytteren direkte (forutsatt at lytteren er disponert for slikt og kjenner prisen på kabeluren) er slik sett et lite «mysterium». Enkelte boutique-kabler er designet for faktisk å «låte forskjellig» og er egentlig en klønete og overpriset EQ.

Denne er i så måte en bedre investering enn allverdens boutique-kabler:

in short: Sound Performance Lab

mvh
KJ

 

[nb]

Dyre kabler har ingen andre fellesnevnere enn nettopp pris.

Nå må du ikke glemme treklossen.

 

[oct]

Dyre kabler har ingen andre fellesnevnere enn nettopp pris.

Nå må du ikke glemme treklossen.

Idioti.


mvh

 

[lars_erik]

Dyre kabler har ingen andre fellesnevnere enn nettopp pris.

Nå må du ikke glemme treklossen.

Har du pokker ikke annet enn idioti å komme med? Helt fantastisk!

 

[Kaare G. Opsahl]

 

[Gjestemedlem]

Top Ten Signs an Audio Cable Vendor is Selling You Snake Oil — Reviews and News from Audioholics

 

[nb]

Har du pokker ikke annet enn idioti å komme med? Helt fantastisk!

Treklossen og prislappen er hva dyre HiFi-kabler som regel har felles så det var helt seriøst ment. Utover det spriker det som regel i alle retninger hva angår materialer, geometri osv. Treklossen har selvagt ingen funksjon utover å få greiene til å se eksklusive ut, men det ville ikke forundre meg om noen tror den er en essensiell del av designet.

Er du enig eller uenig i at treklossen er en gjenganger?

 

[Roysen]

Kjøper man industriprodukter er sannsynligheten svært høy for at de som har laget sakene faktisk vet hva de driver med. Roysens kommentar om at "kompetansen til å forklare hva som skjer" i disse fantastiske nettkablene "ikke finnes på HFS" er interessant. Jeg er rimelig sikker på at f.eks Asbjørn kan mer om fysikalsk elektronikk enn noen ansatte hos Nordost. Ganske enkelt fordi at sannsynligheten for at høyt kvalifiserte teknologer kaster bort talentet sitt på å drive med noe slikt er ganske liten. Det kan selvsagt skje, men veldig sannsynlig er det ikke.

Det jeg forsøkte å poengtere, nb, var at ingen i verden kan ut fra å lese den tekniske spesifikasjonen eller målinger av ytelsen til et produkt fortelle hvordan produktet faktisk vil lyde.

Mvh
Roysen

 

[vredensgnag]

Idioti er å tro at Nordost lager kabel med en hastighet av 1mm/time, eller hva det nå ble påstått tidligerei tråden.

Man kan bestille samtlige "bill of lading" som refererer hva Nordost har bestilt fra Kina i noen år, men det vi har sett er vel tilstrekkelig?

 

[nb]

Idioti er å tro at Nordost lager kabel med en hastighet av 1mm/time, eller hva det nå ble påstått tidligerei tråden.

Det var en feilsitering av en fritt-etter-hukommelsen-opplysning fra meg. Mener ganske bestemt dansken fra Nordost sa at å lage Valhalla var så vanskelig at de kun klarte en 1 cm pr time. Men 1cm eller 1mm / time - idioti er det åkke som.

 

[Gjestemedlem]

Det jeg forsøkte å poengtere, nb, var at ingen i verden kan ut fra å lese den tekniske spesifikasjonen eller målinger av ytelsen til et produkt fortelle hvordan produktet faktisk vil lyde.

Mvh
Roysen

Ikke engang Goldmund?

 

[Roysen]

Jeg holder på å pusse opp om dagen. Den bedre halvdelen ønsker seg en ny vegglampe på den ene veggen i stua og hadde sett seg ut dette eksemplaret som henger på veggen i utstillingen hos Tannum i Oslo (80cm diameter modellen i gullfinish) : Luna Piena Wall Lamp | Catellani & Smith | AmbienteDirect.com

Jeg ringte derfor til Tannum og spurte hva den kostet. Ekspeditrisen ba meg vente litt mens hun tok turen bort til lampen for å sjekke prislappen. Deretter returnerte hun og fortalt at jo, denne flotte lampen kunne bli min for den nette sum av kr. 18.590,-. På dette tidspunktet visste jeg hverken navnet på produsenten eller modellen. Så jeg spurte om dette og etter å ha fått svaret fortalte jeg at vi tok turen inn i butikken en annen dag til uken. I stedet tok jeg turen bort til laptopen og søkte på internet til jeg fant siden henvist ovenfor og fyrte av bestilling umiddelbart.

Jeg hadde en lignende opplevelse da vi skulle bestille tapeten vi hadde søkt oss frem til på internet og fått bestilt prøve på. Tapeten er produsert av belgiske Arte og heter Metals x Glass. På Arte's hjemmesider står telefonnr til den norske distributøren Green Apple. Jeg tok røret fatt og fikk bakoversveis når damen i andre enden kunne fortelle at prisen var kr. 1100,- pr. meter. Tapeten var 62 centimeter bred. Igjen tok jeg internet i bruk og fyrte av noen e-poster til andre forhandlere av dette merket i litt forskjellige land. Den beste prisen som kom tilbake var kr. 320,- pr. meter.

Heldigvis har jeg til gode å oppleve at de norske hifi-forhandlerne driver på den måten som disse to andre norske bedriftene gjør.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Det jeg forsøkte å poengtere, nb, var at ingen i verden kan ut fra å lese den tekniske spesifikasjonen eller målinger av ytelsen til et produkt fortelle hvordan produktet faktisk vil lyde.

Mvh
Roysen

Ikke engang Goldmund?

Som sagt tidligere. Det utsagnet der fra Goldmunds side er ren bullshit. Selvsagt lytter de.

Mvh
Roysen

 

[Vidar P]

Gjestemedlem; må nok særskilte Golden Ears til ja. Og deres lytteinntrykk er overordnet enhver spesifikasjon eller måling, og attpåtil allmenngyldig for hele det audiofile miljø.

 

[Roysen]

Gjestemedlem; må nok særskilte Golden Ears til ja. Og deres lytteinntrykk er overordnet enhver spesifikasjon eller måling, og attpåtil allmenngyldig for hele det audiofile miljø.

Jeg må nesten spørre deg, Vidar - mener du med dette at du kan lese ut fra en spesifikasjon eller et sett målinger hvordan noe lyder eller må du lytte først? Selvsagt kan man måle enkelte eller noen flere parametere av gangen som kan gi en pekepinn på enkeltparametere ved lyden, men får å kunne vite hvordan noe lyder totalt sett nytter det ikke å kikke på målinger.

Mvh
Roysen

 

[Cappuccino]

Himmel og hav! Oppdaget denne tråden nå... føler meg litt skyldig da det var jeg som la ut annonsen for dette innbytte produktet (som nå er solgt). Eller kanskje ikke så farlig, later til at det har vært til forlystelse for noen, ikke bare ergrelse

Får legge til at ved A/B sammenligning med annen kabel til 1/6 av prisen syntes både en annen og undertegnede at den ikke var noe dårligere, snarere tvert imot. Men bevares, Odin er gode kabler, klart bedre enn mye annet, men skjønner at folk stiller spm.tegn ved slike priser. Jeg er enig i det som flere sier her at det er større sammenheng mellom pris og faktisk ytelse på andre komponenter som høyttalere, forsterkere osv enn på kabler. Stort sett får man bedre produkter jo mer man betaler, men forholdet pris/ytelse kan av og til gå litt av skaftet.

 

[Vidar P]

Gjestemedlem; må nok særskilte Golden Ears til ja. Og deres lytteinntrykk er overordnet enhver spesifikasjon eller måling, og attpåtil allmenngyldig for hele det audiofile miljø.

Jeg må nesten spørre deg, Vidar - mener du med dette at du kan lese ut fra en spesifikasjon eller et sett målinger hvordan noe lyder eller må du lytte først?

Mvh
Roysen

Jeg mener ingenting som ikke står tydelig skrevet jeg Roysen. Jeg er bare fornøyd bivåner av denne tråden, med en diger skål popcorn, og deler noen ugjennomtenkte tanke-dropins innimellom dessverre.

Men til spørsmålet ditt så synes jeg det er misledende til en viss grad. Det er på en måte feil spørsmål, om du kan unnskylde. Jeg er jo veldig enig med de som fremholder at ikke alt hørbart er målbart, eller i det minste for praktiske formål etterrettelig målbart med oppnåelige og tolkbare målinger i vår hobby.
Men når det gjelder strømkabler, og andre kabler for den del, så begynner det hele å bli nokså mye enklere å se de store linjene enn for en rekke av de andre bestanddelene av vår hifi imo.

Skal jeg være ærlig så må jeg lene meg på prinsippet om at perfeksjonisme er det godes fiende; og begynner man å gå den veien som tråden startet med (Odin o.l.) så er man i mitt syn på helt ville veier, både ift faktisk musikkreproduksjonsytelse og ift tankesett. Da har man latt den positive hobbyen blitt en negativ besettelse. Iallefall hadde jeg tenkt slik. Og den tankegangen som jeg mener er feil vei er også grunnen til at jeg sa opp mitt abonnement hos HiFi+ (Roy Gregory); selv om jeg likte skriverienes kvalitet så syntes jeg med tiden beint frem det hele begynte å bli litt sprøtt for å være ærlig.

Skal man legge mye penger i hifi så bør man legge de i ting som betyr noe; plater, kilder, forsterkere, rom og høyttalere. Hvilket jeg forresten har gjort i årtier også, med obligatorisk prøving av ymse kablerier inkl dyre kabler i alle plugger; og har etter det nokså moderat entusiasme for strømkablers evne til å gi bedre musikalske opplevelser.

Jeg er med på at skjerming nær signalkabler kan være av det gode. Og at avkoblede plugger til printboards er en god tanke dersom man ser for seg at en kabel kan fange opp lydbølgeenergi og omsette de til negative vibes i apparatenes prinkort i en mikrofonisk forstand. Men der stanser det altså. Odin strømkabler er imo antakelig intet mer enn keiserens nye klær. Og det kan jeg imo faktisk mene selv uten å ha prøvd de i dagens system, da jeg har prøvd mye og mangt i min prehistoriske karriere som audio-fool.

 

[Roysen]

Belager Vidar, dersom det virket som jeg forsøkte å lure deg i en felle med spørsmålet. Det var myntet på din tidligere kommentar om mitt utsang om at ingen har kompetanse til å lese målinger eller spesifikasjoner slik at det vet hvordan noe lyder. Goldmund har jo skrevet at de gjør nettopp dette - og da på langt mer kompliserte greier enn nettkabler. Derav kommentaren min.

Mvh
Roysen

 

[Valentino]

Noen skrev:
Problemet her inne er, at de som hører forskjell på kabler, blir latterliggjort...noe jeg synes er skremmende for det som skal være et seriøst forum.
Der kom den igjen.
Det er ikke vanskelig å finne hifikabler som låter forskjellig fra hverandre. Det finnes til og med hifikabler som evner å slippe den magiske røyken ut av forsterkeriet.

(Men jeg har til gode å høre forskjell på strømkabler, og jeg har ikke til hensikt å prøve det heller. Mer givende å lytte til Bach synes jeg.)

 

[erato]

Jeg holder på å pusse opp om dagen. Den bedre halvdelen ønsker seg en ny vegglampe på den ene veggen i stua og hadde sett seg ut dette eksemplaret som henger på veggen i utstillingen hos Tannum i Oslo (80cm diameter modellen i gullfinish) : Luna Piena Wall Lamp | Catellani & Smith | AmbienteDirect.com

Jeg ringte derfor til Tannum og spurte hva den kostet. Ekspeditrisen ba meg vente litt mens hun tok turen bort til lampen for å sjekke prislappen. Deretter returnerte hun og fortalt at jo, denne flotte lampen kunne bli min for den nette sum av kr. 18.590,-.

Men denne selger på at den ser pen ut og gir status, ikke på at den gir bedre lys pga samarbeid med NASA og nye, hittil ukjente fysiske årsaksforhold. Ærlig sak det, ingen innvendinger fra min side. Hadde Nordost holdt seg til det samme : "de peneste og mest status berikende kablene du kan ha" hadde det vært en helt ærlig sak og jeg hadde ikke giddet heve et øyenbryn.

 

[oct]

Ennu mer vås.

mvh

 

[erato]

Ennu mer vås.

mvh

Det får du si til Roysen som trakk vegglamper inn i diskusjonen.

 

[Voff]

Jeg ringte derfor til Tannum og spurte hva den kostet. Ekspeditrisen ba meg vente litt mens hun tok turen bort til lampen for å sjekke prislappen.

Men spørsmålet er; Får du bedre lys med lampa dersom du bruker strømkabel fra Nordost? Og hvis så, burde det ikke være enkelt å dokumentere?

 

[oct]

Digressjon:

Diplom-oppgave v. NTNU(NTH). Obs. Ringen gir el. støt.

mvh

 

[Dr Dong]

Gjorde Stømkablene noen forskjell? Ja, definitivt! hva da? Det ble mer kraft i bånn. Hva betyr det? Jo på et SPL meter viste sterkere/høyere lydtrykk ved samme powersetting.

Godt med målinger iblandet lyrikken. Hvor stor forskjell i lydtrykk målte du?

Husker faktisk ikke, bare noterte meg at det var forskjell. Jeg skal spørre min medsammesvorne som skaffet Måleinstrumentet til veie om han husker. Burde kanskje notert det mhp denne diskusjonen, men dette ble gjort i feruar/mars, omtrent samtidig med at jeg opprettet profil her, og da hadde jeg egentlig ingen som helst planer om å bruke tid på å kommentere slik tråder, derfor ble det ikke loggført. Dersom det er av større interesse kan jeg vel forsøke å gjøre testen på nytt, bytte av strømkabel tar ikke så mye tid...

Det ville ha vært fint om du fikk til.

 

[erato]

Vis vedlegget 152213 Diplom-oppgave v. NTNU(NTH). Obs. Ringen gir el. støt.

mvh

Den ringen har ikke jeg. Valgte i stedet å gå med denne:

Etter 6 år i teknologibransjen valgte jeg å ta en siviløkonomgrad. Så NTNU ringen vet jeg faktisk ikke hvor er lenger.

Siden vi først er i digresjonshjørnet.

 

[oct]

@januscp: Manglende journal-føring er utilgivelig. Og ennu mer tøv.

mvh

 

[Ludvik2112]

"HyperSpace power 4m
I just got your 4m powercord today. As I mentioned before, my system consists of an MBL 1611 and 1621 DAC/Transport, Shindo Monbrison Pre-amp, modified EAR 890 Amp and Von Schweikert VR4 gen iii HSE speakers. The other Hyperspace cord that I got last month is on loan to a friend, so the new one was the only Hyperspace cord in the whole system. The rest of the powercords and interconnects are currently Audience AU24 e's.

I hooked the cord up to my MBL dac and was stunned motionless. I became paralyzed, sort of a dream paralysis perhaps, unable to move even after the CD ended. The sound was so expansive, there were no walls, every instrument and voice could be clearly followed while at the same time the entire blend of sound was unified into a single flow of music. Even at 90db + volume with a rock beat, the music was so relaxing that I was immediately placed into a trance, unaware of my body or the room around me, just pulled along by the music.
I know this sounds gushing and overstated, but what it comes down is that I cannot fucking believe what this powercord does. It makes no rational sense that a single cord could transform the sound in this manner. It is a quantum leap past the limits of what I thought was possible; through the veil and over into another realm, another dimension, where music and sound are experienced more deeply, beyond ordinary perception.

In the last year, I have used Virtual Dynamic Genesis, ASI Livelines, and Audience AU24 e powercords in my system. Those are all excellent powercords. But there is literally no comparison: the Hyperspace cord exists in a different realm. The difference is not the slightest bit subtle. It takes no effort to hear what the Hyperspace does. In fact, it is not possible to ignore the effect, not possible to ignore the allure, charm, and breath of the music. It isn't a matter of "rediscovering my CD collection." It is a matter of hearing music for the first time. I don't know what I was listening to on my CD's before, but is was skeletal and barren compared to what is emerging and flowing into the room now. I cannot fathom what it will do to add more of your cords, but I am hooked. I feel I could be happy with just this one cord, but I feel compelled to explore deeper into this sort of space. I have been searching for this sort of experience from my stereo for the last 25 years.... who would have guessed that a powercord would be the missing link.

I am aware that my speakers are a relative weak point in my current system. Prior to coming across the Hyperspace cord, I had been itching to upgrade the speakers. While I know that I will probably eventually do so, I no longer feel any urgency. It is amazing what these speakers, which are 1/10th the the cost of the MBL source components, are able to do when given a pure and clear signal. And it is amazing what this powercord can contribute to the performance of DAC that retails for more than $25k.
Køt Biehl"

Coconut-Audio

 

[oct]

Vis vedlegget 152213 Diplom-oppgave v. NTNU(NTH). Obs. Ringen gir el. støt.

mvh

Den ringen har ikke jeg. Valgte i stedet å gå med denne:

Etter 6 år i teknologibransjen valgte jeg å ta en siviløkonomgrad. Så NTNU ringen vet jeg faktisk ikke hvor er lenger.

Siden vi først er i digresjonshjørnet.

Så fint at du er dobbelt- utdannet. Jeg er nesten trippel-utdannet.


mvh

 

[Gjestemedlem]

Himmel og hav! Oppdaget denne tråden nå... føler meg litt skyldig da det var jeg som la ut annonsen for dette innbytte produktet (som nå er solgt). Eller kanskje ikke så farlig, later til at det har vært til forlystelse for noen, ikke bare ergrelse

Får legge til at ved A/B sammenligning med annen kabel til 1/6 av prisen syntes både en annen og undertegnede at den ikke var noe dårligere, snarere tvert imot. Men bevares, Odin er gode kabler, klart bedre enn mye annet, men skjønner at folk stiller spm.tegn ved slike priser. Jeg er enig i det som flere sier her at det er større sammenheng mellom pris og faktisk ytelse på andre komponenter som høyttalere, forsterkere osv enn på kabler. Stort sett får man bedre produkter jo mer man betaler, men forholdet pris/ytelse kan av og til gå litt av skaftet.

Kjekt at de er solgt. Min eneste kval i denne tråden har vært at det er litt dumt overfor medforumister på generelt grunnlag med slike diskusjoner omkring aktive annonser, selv om det er et kontroversielt produkt. En problemstilling som ble reist av andre i tråden.

 

[Roysen]

Selvsagt, jeg burde visst bedre. Å dra inn alternativ medisin, relgion og snåsamamannen er helt greit. Å trekke inn andre bransjer hvor forhandlerne fører kundene bak lyset er helt ugreit. Da vet jeg det til neste gang. Arrogansen står i hvert fall ikke for fall. Takk for oppmerksomheten.

Mvh
Roysen

 

[Virgo]

Vel, jeg hører forskjell, samt ganske mange andre jeg kjenner. Problemet her inne er, at de som hører forskjell på kabler, blir latterliggjort...noe jeg synes er skremmende for det som skal være et seriøst forum.

-----------------------------------

Ingen bestrider at man hører forskjell. Hva som diskuteres er om det ER forskjeller. Synes det er merkelig at enkelte ikke forstår denne viktige distinksjonen.
(av en eller annen grunn nekter systemet å quote innlegget ditt riktig)[/QUOTE]

Har også problemer med å quote innlegg. Men uansett. Hva er vitsen med å diskutere om det er forskjeller, når jeg, og ganske mange andre, faktisk Hører forskjell? Jeg har prøvd å koble dusinvis av billige kabler fra 100 til 1000 kr på anlegget, det er alltid det samme som skjer, lyden kollapser fullstendig. Dette gjøres i a-b testing uten at jeg vet hva som er hva...det er lett å høre forskjell på dyre vs billige kabler..har til dags dato enda ikke høret et sett med billige kabler som spiller bra..

 

[lars_erik]

Vel, jeg hører forskjell, samt ganske mange andre jeg kjenner. Problemet her inne er, at de som hører forskjell på kabler, blir latterliggjort...noe jeg synes er skremmende for det som skal være et seriøst forum.

-----------------------------------

Ingen bestrider at man hører forskjell. Hva som diskuteres er om det ER forskjeller. Synes det er merkelig at enkelte ikke forstår denne viktige distinksjonen.
(av en eller annen grunn nekter systemet å quote innlegget ditt riktig)

Har også problemer med å quote innlegg. Men uansett. Hva er vitsen med å diskutere om det er forskjeller, når jeg, og ganske mange andre, faktisk Hører forskjell? Jeg har prøvd å koble dusinvis av billige kabler fra 100 til 1000 kr på anlegget, det er alltid det samme som skjer, lyden kollapser fullstendig. Dette gjøres i a-b testing uten at jeg vet hva som er hva...det er lett å høre forskjell på dyre vs billige kabler..har til dags dato enda ikke høret et sett med billige kabler som spiller bra..[/QUOTE]

Akkurat slik jeg også opplever det.

Når det gjelder vitsen med å "diskutere" om det er forskjeller, har jo noen lest seg til det på nettet at det ikke er forskjeller. Eller så har noen her inne med mer eller mindre relevant teknikkutdannelse lest seg til det samme. Hørt om kablene påvirker lyden har de jo ikke, det er jo bortkastet tid- har man jo lest; noen påstår endog at "alle gode kabler låter likt". Det også uten å ha testet med ørene om det er hold i slike påstander. Men... man har jo lest det. På nettet, gjerne.