Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

[danelectro]

Man kan med vitenskaplige og anerkjente metoder finne ut om ett produkt låter bedre eller dårlige enn ett annet, men det er du også imot. Fordi hørselen er den eneste sansen hvor disse metoder ikke er egnet, sammen med hifipsykolgien selvsagt.

Å, så det kan man. Godt du kunne avklare det for oss. Lytting er da totalt overflødig, man trenger bare se på grafer.

Og man undres hvorfor det krangles... Vis vedlegget 153838

Mulig jeg misforstår, men dette minner da veldig om latterliggjøring (som du snakker om i lite positive vendinger andre steder)

 

[Vebbis]

Man kan med vitenskaplige og anerkjente metoder finne ut om ett produkt låter bedre eller dårlige enn ett annet, men det er du også imot. Fordi hørselen er den eneste sansen hvor disse metoder ikke er egnet, sammen med hifipsykolgien selvsagt.

Å, så det kan man. Godt du kunne avklare det for oss. Lytting er da totalt overflødig, man trenger bare se på grafer.

Og man undres hvorfor det krangles... Vis vedlegget 153838

Ved å se på en graf kan man f. eks. se om det er en dipp eller boost et sted i frekvensgangen.
Så hvis bra er at det skal være riktig kan man vel da se den som måler best er best. Enig eller uenig?

MEN det er jo ingen garanti for at det er det man synes faktisk låter best.
Så derfor, hva er best, det som måler best eller det man synes låter best?

Og hvis svaret på det er det man synes låter best blir absolutt all diskusjon ganske søkt siden alle har forskjellige preferanser på hva som låter best.

Kan nok hende at en mellomting mellom disse er veien å gå.

Grafer eller ikke grafer,det beste måleinstrumentet sitter mellom ørene
God lyd kan ikke måles men oppleves

mvh

Men det som er poenget er hvordan vet du hva bra lyd er?
Har du hørt akkurat det f. eks. pianoet du hører på i virkeligheten i samme rom?

Hvordan vet man akkurat hvordan det skal låte?
Ja, jeg er helt enig, grafer sier ikke alt, men kan være en veiviser til hva som blir mest korrekt.

Og jeg skreiv også at man kanskje burde ligge noe i mellom måling og lytting.
Jeg skjønner liksom ikke helt hva som er så forferdelig feil med å ta en liten reality-check i blant.
Det høres ut som det er enten eller, måler man har man slutta å lytte. Det er jo selvsagt ikke sånn det fungerer. Man bruker det som et verktøy for at lyttingen skal bli enda bedre.

 

[vredensgnag]

Man kan med vitenskaplige og anerkjente metoder finne ut om ett produkt låter bedre eller dårlige enn ett annet, men det er du også imot. Fordi hørselen er den eneste sansen hvor disse metoder ikke er egnet, sammen med hifipsykolgien selvsagt.

Å, så det kan man. Godt du kunne avklare det for oss. Lytting er da totalt overflødig, man trenger bare se på grafer.

Og man undres hvorfor det krangles... Vis vedlegget 153838

Mulig jeg misforstår, men dette minner da veldig om latterliggjøring (som du snakker om i lite positive vendinger andre steder)

Gjelder ikke når det skjer i beste mening, fra den rette kanten.

 

[Vebbis]

Det som lyder best, er selvsagt best. Om man ikke engang kan enes om det, er det like greit å la hverandre være i fred. La tøvet om diamanter og slikt holde seg på forskjeller og testmetodikk, mens vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller i fred.

Noen ganger er det nesten så jeg tror du tuller med meg.
Du er jo musiker, vil du ikke at instrumentene skal låte likt gjennom høyttalerne dine og?

Dersom du ønsker at det skal låte likt som de faktisk høres ut så kan man fint finne en høyttaler hvor det låter "bedre" enn det som er riktig, for en som ikke har referansepunktet, som ingen av oss har siden vi ikke hørte hvordan det låt når det blei tatt opp.

Det jeg mener er at nærme virkeligheten trenger ikke låte best, men det låter nærmest virkeligheten.

 

[cruiser]

En blindtest utført riktig er jo en vitenskapelig og anerkjent metode for å elimenere subjektive innflytelser hos lytteren, jeg snakker ikke om målinger.

 

[8x12_TOM]

Det som lyder best, er selvsagt best. Om man ikke engang kan enes om det, er det like greit å la hverandre være i fred. La tøvet om diamanter og slikt holde seg på forskjeller og testmetodikk, mens vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller i fred.

Det er jo det som er problemet. Det som lyder best i dine ører er kanskje ikke fasiten for alle andre - eller er det det?

 

[lars_erik]

En blindtest utført riktig er jo en vitenskapelig og anerkjent metode for å elimenere subjektive innflytelser hos lytteren, jeg snakker ikke om målinger.

Er det så vanskelig å forstå; vi har da ingen behov for det. Vi hører forskjeller. Det er jo b.la. deg og andre, som uansett ikke hører forskjeller som snakker om det. Vi trenger ikke overbevises om noe. Hører vi forskjell, så gjør vi nettopp det. Om andre ikke gjør det, er totalt uinteressant.

 

[lars_erik]

Det som lyder best, er selvsagt best. Om man ikke engang kan enes om det, er det like greit å la hverandre være i fred. La tøvet om diamanter og slikt holde seg på forskjeller og testmetodikk, mens vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller i fred.

Det er jo det som er problemet. Det som lyder best i dine ører er kanskje ikke fasiten for alle andre - eller er det det?

Ingen har sagt det. Det er diamanter og slikt tøv det reageres på.

 

[cruiser]

En blindtest utført riktig er jo en vitenskapelig og anerkjent metode for å elimenere subjektive innflytelser hos lytteren, jeg snakker ikke om målinger.

Er det så vanskelig å forstå; vi har da ingen behov for det. Vi hører forskjeller. Det er jo b.la. deg og andre, som uansett ikke hører forskjeller som snakker om det. Vi trenger ikke overbevises om noe. Hører vi forskjell, så gjør vi nettopp det. Om andre ikke gjør det, er totalt uinteressant.

Helt uinteresant kan det jo ikke være når du begynner med grining og sutring hver gang en skeptiker etterspør enten teknisk informasjon eller en blindtest før man punger ut noen hundre tusen for ett par ledninger.

 

[Evelen]

Det bør være lov å kritisere folk som bruker mye penger på kabler osv og drive humor på demmes bekostning.
Men selvsagt, det skal fungere begge veier, ingen problem det.
Si gjerne at om man ikke hører forskjell på kalbler så har man ikke peiling, jeg akspeterer en slik ytring, men jeg er ikke enig i den.

Det viser seg vel gang på gang at det ikke er tillatt. Det moderes svært sjelden i latterligjøring målegutta kommer med, mens humor, ironi og sarkasme andre veien gang på gang blir slått ned på. Det er med andre ord ikke likhet for regelverket, og det modereres fullstendig vilkårlig. Diamanter, snåsamann og slikt fjas blir stående, mens reaksjoner på slikt ikke tillates. Dette er tatt opp gang på gang i flere år uten synlig forbedring.

Ikke rart det blir kranglig av slikt. Den dagen det modereres ut fra regelverket, og ikke ut fra egne meninger, vil kranglingen ta slutt.

Om det modereres retferdig eller ei vet jeg ikke, poenget min at det BØR modereres rettferdig (begge veier) og det BØR være lov for begge parter og benytte sarkasme, humor, osv mot andre part.
Likhet for regelverket er viktig.

 

[Karma]

Teknisk argumentasjon er vel og bra, men selv om man har store muligheter til å måle mye i dag klarer man ikke å måle hvordan noe lyder. Man kan måle enkeltparametere og kanskje finne f.eks. hvor mye støy og hvilke typer forvrenging som finnes, men målinger kan ikke fortelle den totale sannheten om hvordan noe lyder. Av den grunn blir det feilaktig å se hånlig ned på andre ved å slå de i hodet med teknisk argumentasjon for å desauere en lytteerfaring. Teknsike data og målinger er i dag kun et verktøy for å verifisere lydlige enkeltparametere og ikke noe som kan erstatte lytting for å finne ut hvordan noe lyder som helhet. Når jeg skriver dette mener jeg ikke at teknisk argumentasjon ikke er relavant eller ønskelig. Det jeg da mener er at den ikke skal benyttes til hånliggjøring av produktenes brukere. Hvilket foremål har egentlig det?



Mvh
Roysen

Målinger kan gi oss en forklaring på hvorfor noe låter som det gjør. Målinger kan selvsagt ikke styre hva du personlig skal foretrekke av lydbilde.
Mener du at f.eks. dine personlige lytteinntrykk er bedre dokumentasjon rundt en komponents egenskaper enn målinger? Hva da om en komponent som gir totalt forskjellige konklusjoner fra forskjellige lyttere?

 

[cruiser]

Noen av oss har ikke samme urokkelige tro på egne ører men er åpne for at andre ting kan påvirke våre sanser, hvis roy eller lars erik blir fornærmet av det for det være dems problem.. ikke mitt og ei heller hifisentralen

 

[Karma]

Det som lyder best, er selvsagt best. Om man ikke engang kan enes om det, er det like greit å la hverandre være i fred. La tøvet om diamanter og slikt holde seg på forskjeller og testmetodikk, mens vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller i fred.

Dersom man f.eks. på et forum som dette skal gi kvalitative råd til andre, hvordan skal da en søkende vurdere en komponet der du sier den låter fantastisk og en annen synes det motsatte?
Eller der du påstår å høre forskjell mens en annen ikke klarer å høre forskjell. Hvilken verdi vil slike påstander ha, når eneste form for dokumentasjon er påstått hørsel?

 

[totte]

Jeg fant dette bildet av Joralf. Han bruker en spesiell Super-Odin strømkabel med diger trekloss formet som en diamant. På tross av at Joralf begynner å slite med hørselen har han ingen problemer med å høre at denne hjelper.

 

[8x12_TOM]

Det som lyder best, er selvsagt best. Om man ikke engang kan enes om det, er det like greit å la hverandre være i fred. La tøvet om diamanter og slikt holde seg på forskjeller og testmetodikk, mens vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller i fred.

Det er jo det som er problemet. Det som lyder best i dine ører er kanskje ikke fasiten for alle andre - eller er det det?

Ingen har sagt det. Det er diamanter og slikt tøv det reageres på.

Reagerer også litt på det du sier om at "vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller." Trodde alle fanget opp lyden med ørene. Hjernens evne til å tolke dette "signalet"vil for alle bli preget av en viss plaseboeffekt(jeg vil behages) - noen mer en andre. Det være seg en målekurve eller en dyr kabel.
Er egentlig komfortabel med at jeg tillhører de som kan legge ut et bevis for faktisk forandring

 

[Vebbis]

Det som lyder best, er selvsagt best. Om man ikke engang kan enes om det, er det like greit å la hverandre være i fred. La tøvet om diamanter og slikt holde seg på forskjeller og testmetodikk, mens vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller i fred.

Det er jo det som er problemet. Det som lyder best i dine ører er kanskje ikke fasiten for alle andre - eller er det det?

Ingen har sagt det. Det er diamanter og slikt tøv det reageres på.

Reagerer også litt på det du sier om at "vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller." Trodde alle fanget opp lyden med ørene. Hjernens evne til å tolke dette "signalet"vil for alle bli preget av en viss plaseboeffekt(jeg vil behages) - noen mer en andre. Det være seg en målekurve eller en dyr kabel.
Er egentlig komfortabel med at jeg tillhører de som kan legge ut et bevis for faktisk forandring

Men det er sånn her at hver gang jeg sier at veien å gå kanskje er en mellomting mellom å lytte å måle og at de som måler selvfølgelig også lytter osv. så er det aldri noen svar å få og den samme leksa kommer noen innlegg etterpå.

Disse diskusjonene var litt morsomme i starten, men det begynner å bli poengløst.
Å bruke måling som et verktøy for å få enda bedre lyd er fremtiden (nåtiden), så får vi la de som ønsker lytte seg frem i den evige jungelen til de er fornøyd. Det er tydeligvis ikke snakk om å gå med på at målinger kan brukes som et positivt verktøy, og kabler fungerer bedre enn akustiske tiltak

 

[xerxes]

Så nå har vi ledningsdiskusjoner uten ledninger, det går tydeligvis fint det også.

 

[totte]

Så nå har vi ledningsdiskusjoner uten ledninger, det går tydeligvis fint det også.

Den andre tråden er full. I denne er det fortsatt god plass.

 

[Høvdingen]

Som admin på Hifisentralen så har jeg sett denne type diskusjon i alle år, og spørsmålet er hva vi ønsker ut av Hifisentralen, og hvordan nettstedet skal drives.

Uansett hvilken tro eller mening du har, og uansett om du har de beste intensjoner, så vil det alltid være 50% som er uenige med deg. Skal en velge å overhøre de som er uenige, og skjære gjennom, eller skal en ha et litt mer åpent sinn?

Personlig så finner jeg denne tråden interessant, men også svært vanskelig. Det største problemet er at det skrives tusenvis av innlegg hver uke, og det er rett og slett ikke kapasitet til å lese gjennom alt. Det og være moderator er en svært utakknemlig jobb, og jeg er veldig glad for at noen har sagt seg villig, men uansett hvordan vi vrir og vender på det, så vil det bli som i trafikken -nemlig at enkelte fartssyndere slipper unna, mens andre blir stoppet. Alle moderatorene har normale liv utenfor HFS, og dette gjør at mange innlegg går oss hus forbi. Det vurderes nå om dagen om Hifisentralen skal drives på heltid, og det ville nok medføre at likheten vil bli større med tanke på moderering, og uansett hva noen måtte tro, så er ikke Hifisentralen påvirket av bransjeaktører eller andre, og intensjonen er at alle skal behandles likt.

Jeg er ikke tilhenger av noen form for sensur, og jeg tror dette vil bli svært dårlig likt blant mange. Jeg mener derimot at innlegg som er useriøse, inneholder nedlatende holdninger, personangrep, trusler osv. bør fjernes. Det store spørsmålet er hvor grensene skal gå, og her finner vi nok aldri noen enighet, men en gyllen middelvei bør kunne oppnås.

En ting som flere ganger har blitt vurdert er dette med å holde seg til tema. Hvis vi kjører hardere på en slik linje så betyr det at enkelte kan diskutere erfaringer med f.eks. dyre kabler uten å bli avbrutt av brukere som mener kabler bare er tull og tøys, og heller lede dem mot egen tråd. Dette vil ikke være sensur, men det negative med dette er at diskusjonene fort kan bli en del tammere, og når alle er enige om noe så er det jo ingenting å diskutere. Det er vel ingen hemmelighet at de meste besøkte trådene er "krangletrådene", og Dagsrevyen har flest seere når det er mest blod og gørr. Ingen gidder å se repotasjer om solskinnsdager på Karl Johan i det lange løp, og igjen så står vi ovenfor en problemstilling som ikke er enkel.

Når Hifisentralen ble startet hadde vi de beste intensjoner, og det var at likesinnede hi-fi interesserte skulle dele erfaringer med hverandre. Med internett kunne vi gjøre et stort land mindre, men ting går ikke alltid som en tror.

Jeg er ikke uenig i at vi bør gjøre noen revideringer i regelverket, men vi må også ha kapasiteten og midler til å håndtere det. Jeg har lenge sett at vi må gjøre noen endringer for at HFS skal bli en triveligere plass, men det bør samtidig være rom for alle meninger. Det er til syvende og sist brukerne som styrer det som blir skrevet på Hifisentralen, og jeg hadde nok håpet at brukerne selv hadde klart å forstå dette med respekt for andres meninger, vite når det er riktig plass å ta opp ulike temaer, behandle hverandre på en ordentlig måte osv., men uansett hvor hardt vi ønsker at dette skal skje, så må vi ha en form for kontroll.

Jeg setter pris på alle saklige innspill fra brukerne angående dette temaet. Jeg vet at det er mange som har sterke meninger om hvordan forumet burde drives, men husk at en ting er å ha en mening, en annen ting er å få det til i praksis. De beste ideér kan feile, og hvis en ikke skal drive med sensur så er ikke dette noe enkelt tema. Jeg er svært åpen for alle meninger om dette, men som sagt, hold det på et saklig nivå.

Mvh
Høvdingen

PS. Det er vel ingen hensikt å diskutere målinger vs. hørsel i denne tråden - det finnes det nok av andre tråder som tar for seg.

 

[cruiser]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

 

[slowmotion]

Det kan nok virke slik noen ganger.

Men det kan jo også slå begge veier.
Blant annet tror jeg dobbelblinde lyttetester ikke er fullt så enkelt som man kanskje vil ha det til.
Samtidig har jeg rent personlig vanskelig for å forstå at noen ikke vil vite av det rent tekniske.

 

[Ulf-B]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Jeg aner faktisk konturene av noe av det motsatte: At mange gjør hifi til en ekstremt billig hobby, og at man har et sterkt behov for å forsvare at man IKKE kjøper dyre komponenter - og å vise hvor "flink" man er: "Se hvor mye jeg har fått til med så lite penger". Eller "Dyrt? - helt unødvendig - hører ikke forskjell likevel". En manglende respekt for dem med dyrere anlegg og andre prioriteringer.

En slags gjensidig respektløshet, altså - og da går det som det må gå...... Tror jeg.

 

[el_mariachi]

Reglene er vel mer enn gode nok, har en tråd et innhold man ikke takler, hvorfor ikke bare ignorere den?

 

[Roysen]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om. Å spekulere i andres vikarierende motiver er et særdeles usympatisk personlighetstrekk.

Mvh
Roysen

 

[cruiser]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om.

Mvh
Roysen

Du har vel vært en av de største bidragsyterne i de fleste krangletrådene de siste par årene så at du prøver å fremstille deg selv som noen forumfrelser er bare komisk.. Forøvrig så har jeg ingen fasit, men jeg forbeholder meg retten til å mene noe om kjernen i disse krangletrådene akkurat like mye som deg.

 

[Roysen]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om.

Mvh
Roysen

Du har vel vært en av de største bidragsyterne i de fleste krangletrådene de siste par årene så at du prøver å fremstille deg selv som noen forumfrelser er bare komisk.. Forøvrig så har jeg ingen fasit, men jeg forbeholder meg retten til å mene noe om kjernen i disse krangletrådene akkurat like mye som deg.

Du spekulerer i andres vikarierende motiver, som ikke kan rettferdiggjøres ved å påstå at man mener noe om kjernen i krangletrådene. Dette blir på linje med å si at enkelte er for dumme til å forstå at dyr hifi er tull. Du viser latterliggjøring og nedlatendhet. Hva om jeg skulle si til deg at det er da vel ikke mulig å få noe annet enn ulyd ut av det billligrælet ditt? Ikke særlig sympatisk og langt unna noe jeg kunne ha skrevet. Nuff said.

Mvh
Roysen

 

[Vebbis]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om.

Mvh
Roysen

Du har vel vært en av de største bidragsyterne i de fleste krangletrådene de siste par årene så at du prøver å fremstille deg selv som noen forumfrelser er bare komisk.. Forøvrig så har jeg ingen fasit, men jeg forbeholder meg retten til å mene noe om kjernen i disse krangletrådene akkurat like mye som deg.

Du spekulerer i andres vikarierende motiver, som ikke kan rettferdiggjøres ved å påstå at man mener noe om kjernen i krangletrådene. Dette blr på linje med å si at enkelte er for dumme til å forstå at dyr hifi er tull. Du viser latterliggjøring og nedlatendhet. Hva om jeg skulle si til deg at det er da vel ikke mulig å få noe annet enn ulyd ut av det billligrælet ditt? Ikke særlig sympatisk - vel? Nuff said.

Mvh
Roysen

Vel, nå er det jo sagt i Odintråden (ikke fra deg vel og merke, men fra et par andre i samme leir) at de ikke har hørt anlegg spille bra uten dyre kabler. Det er vel det samme som å si til meg (med et dyrt anlegg, uten dyre kabler) at det kan umulig låte bra fordi jeg ikke har dyre kabler.

Så slike saker kommer da fra begge sider uten at jeg legger så mye vekt på akkurat det.
Jeg klarer fint å stå inne for mine prioriteringer uavhengig av hva noen sier om de, og klarer også fint å ha en diskusjon selv om noen da tydeligvis mener jeg prioriterer som en tosk. Ingen reagerte noe på de innleggene.

 

[Roysen]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om.

Mvh
Roysen

Du har vel vært en av de største bidragsyterne i de fleste krangletrådene de siste par årene så at du prøver å fremstille deg selv som noen forumfrelser er bare komisk.. Forøvrig så har jeg ingen fasit, men jeg forbeholder meg retten til å mene noe om kjernen i disse krangletrådene akkurat like mye som deg.

Du spekulerer i andres vikarierende motiver, som ikke kan rettferdiggjøres ved å påstå at man mener noe om kjernen i krangletrådene. Dette blr på linje med å si at enkelte er for dumme til å forstå at dyr hifi er tull. Du viser latterliggjøring og nedlatendhet. Hva om jeg skulle si til deg at det er da vel ikke mulig å få noe annet enn ulyd ut av det billligrælet ditt? Ikke særlig sympatisk - vel? Nuff said.

Mvh
Roysen

Vel, nå er det jo sagt i Odintråden (ikke fra deg vel og merke, men fra et par andre i samme leir) at de ikke har hørt anlegg spille bra uten dyre kabler. Det er vel det samme som å si til meg (med et dyrt anlegg, uten dyre kabler) at det kan umulig låte bra fordi jeg ikke har dyre kabler.

Så slike saker kommer da fra begge sider uten at jeg legger så mye vekt på akkurat det.
Jeg klarer fint å stå inne for mine prioriteringer uavhengig av hva noen sier om de, og klarer også fint å ha en diskusjon selv om noen da tydeligvis mener jeg prioriterer som en tosk. Ingen reagerte noe på de innleggene.

Mener du at desom noen forteller at de har til gode å høre et anlegg spille godt uten dyre kabler (som er personlig observasjon), så tilsvarer det å påstå at andre har stort behov for å forsvare egene investeringer (som er å tillegge andre motiver de selv hevder de ikke har)?

Du mener altså at hva andre hører og ikke hører provoserer deg?

Ikke rart det blir krangler da!

Mvh
Roysen

 

[cruiser]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Jeg aner faktisk konturene av noe av det motsatte: At mange gjør hifi til en ekstremt billig hobby, og at man har et sterkt behov for å forsvare at man IKKE kjøper dyre komponenter - og å vise hvor "flink" man er: "Se hvor mye jeg har fått til med så lite penger". Eller "Dyrt? - helt unødvendig - hører ikke forskjell likevel". En manglende respekt for dem med dyrere anlegg og andre prioriteringer.

En slags gjensidig respektløshet, altså - og da går det som det må gå...... Tror jeg.

Kan ikke se at det er noen her inne som gjør hifi til en ekstremt billig hobby, det nærmeste jeg kan komme er diy gjengen som investerer endel mer timer enn penger men samtidig betaler en god slump penger for komponenter. Problemet som jeg ser det hvertfall jamført med den siste krangletråden er man blir forsøkt ekskludert fra å mene noe som helst om man ikke har brukt 500-1 mill på stereo. Da har man følgelig ikke ører i orden og er en bygdenisse.

At noen får mye ut av lite og er veldig fornøyd er jo kjempeflott men det behøver jo ikke fornærme de i høyere samfunnslag, det er mange veier til nirvana

 

[Roysen]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Jeg aner faktisk konturene av noe av det motsatte: At mange gjør hifi til en ekstremt billig hobby, og at man har et sterkt behov for å forsvare at man IKKE kjøper dyre komponenter - og å vise hvor "flink" man er: "Se hvor mye jeg har fått til med så lite penger". Eller "Dyrt? - helt unødvendig - hører ikke forskjell likevel". En manglende respekt for dem med dyrere anlegg og andre prioriteringer.

En slags gjensidig respektløshet, altså - og da går det som det må gå...... Tror jeg.

Kan ikke se at det er noen her inne som gjør hifi til en ekstremt billig hobby, det nærmeste jeg kan komme er diy gjengen som investerer endel mer timer enn penger men samtidig betaler en god slump penger for komponenter. Problemet som jeg ser det hvertfall jamført med den siste krangletråden er man blir forsøkt ekskludert fra å mene noe som helst om man ikke har brukt 500-1 mill på stereo. Da har man følgelig ikke ører i orden og er en bygdenisse.

At noen får mye ut av lite og er veldig fornøyd er jo kjempeflott men det behøver jo ikke fornærme de i høyere samfunnslag, det er mange veier til nirvana

Dette er nok en kjepphest vi må få satt på stallen. Ingen har vel begrenset hva man skal kunne mene noe om. Latterliggjøring og nedlatendhet derimot........

Har du lest innlegget hvor uttrykket bygdenisse ble brukt? I så fall vil du se at det ikke har noe med hva du setter det i sammenheng med her.

Det du bedriver nå kalles jante. Legg merke til hvem som bruker pris som et argument. Det er nesten 100% de som ønsker å fordumme de som har investert sine hardt ervervede kroner i godlyd.

Mvh
Roysen

 

[Vebbis]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om.

Mvh
Roysen

Du har vel vært en av de største bidragsyterne i de fleste krangletrådene de siste par årene så at du prøver å fremstille deg selv som noen forumfrelser er bare komisk.. Forøvrig så har jeg ingen fasit, men jeg forbeholder meg retten til å mene noe om kjernen i disse krangletrådene akkurat like mye som deg.

Du spekulerer i andres vikarierende motiver, som ikke kan rettferdiggjøres ved å påstå at man mener noe om kjernen i krangletrådene. Dette blr på linje med å si at enkelte er for dumme til å forstå at dyr hifi er tull. Du viser latterliggjøring og nedlatendhet. Hva om jeg skulle si til deg at det er da vel ikke mulig å få noe annet enn ulyd ut av det billligrælet ditt? Ikke særlig sympatisk - vel? Nuff said.

Mvh
Roysen

Vel, nå er det jo sagt i Odintråden (ikke fra deg vel og merke, men fra et par andre i samme leir) at de ikke har hørt anlegg spille bra uten dyre kabler. Det er vel det samme som å si til meg (med et dyrt anlegg, uten dyre kabler) at det kan umulig låte bra fordi jeg ikke har dyre kabler.

Så slike saker kommer da fra begge sider uten at jeg legger så mye vekt på akkurat det.
Jeg klarer fint å stå inne for mine prioriteringer uavhengig av hva noen sier om de, og klarer også fint å ha en diskusjon selv om noen da tydeligvis mener jeg prioriterer som en tosk. Ingen reagerte noe på de innleggene.

Mener du at desom noen forteller at de har til gode å høre et anlegg spille godt uten dyre kabler (som er personlig observasjon), så tilsvarer det å påstå at andre har stort behov for å forsvare egene investeringer (som er å tillegge andre motiver de selv hevder de ikke har)?

Du mener altså at hva andre hører og ikke hører provoserer deg?

Ikke rart det blir krangler da!

Mvh
Roysen

Det var mer et svar på setningen din om at det billigrælet ditt må lage bare ulyd fordi det er billig.
Jeg synes ikke å dra en setning om at et anlegg uten dyre kabler ikke låter bra er så langt unna jeg da, men..

Ser at det kunne se ut som jeg pratet om å forsvare egne investeringer, men da var altså egentlig ikke det jeg siktet til, kun den setningen du skrev som nevnt over.

 

[Roysen]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om.

Mvh
Roysen

Du har vel vært en av de største bidragsyterne i de fleste krangletrådene de siste par årene så at du prøver å fremstille deg selv som noen forumfrelser er bare komisk.. Forøvrig så har jeg ingen fasit, men jeg forbeholder meg retten til å mene noe om kjernen i disse krangletrådene akkurat like mye som deg.

Du spekulerer i andres vikarierende motiver, som ikke kan rettferdiggjøres ved å påstå at man mener noe om kjernen i krangletrådene. Dette blr på linje med å si at enkelte er for dumme til å forstå at dyr hifi er tull. Du viser latterliggjøring og nedlatendhet. Hva om jeg skulle si til deg at det er da vel ikke mulig å få noe annet enn ulyd ut av det billligrælet ditt? Ikke særlig sympatisk - vel? Nuff said.

Mvh
Roysen

Vel, nå er det jo sagt i Odintråden (ikke fra deg vel og merke, men fra et par andre i samme leir) at de ikke har hørt anlegg spille bra uten dyre kabler. Det er vel det samme som å si til meg (med et dyrt anlegg, uten dyre kabler) at det kan umulig låte bra fordi jeg ikke har dyre kabler.

Så slike saker kommer da fra begge sider uten at jeg legger så mye vekt på akkurat det.
Jeg klarer fint å stå inne for mine prioriteringer uavhengig av hva noen sier om de, og klarer også fint å ha en diskusjon selv om noen da tydeligvis mener jeg prioriterer som en tosk. Ingen reagerte noe på de innleggene.

Mener du at desom noen forteller at de har til gode å høre et anlegg spille godt uten dyre kabler (som er personlig observasjon), så tilsvarer det å påstå at andre har stort behov for å forsvare egene investeringer (som er å tillegge andre motiver de selv hevder de ikke har)?

Du mener altså at hva andre hører og ikke hører provoserer deg?

Ikke rart det blir krangler da!

Mvh
Roysen

Det var mer et svar på setningen din om at det billigrælet ditt må lage bare ulyd fordi det er billig.

Nå synes jeg du skal lese det jeg skrev en gang til. Jeg har da vel klart og tydelig utrykket at jeg ikke mener noe slikt.

Mvh
Roysen

 

[Vebbis]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om.

Mvh
Roysen

Du har vel vært en av de største bidragsyterne i de fleste krangletrådene de siste par årene så at du prøver å fremstille deg selv som noen forumfrelser er bare komisk.. Forøvrig så har jeg ingen fasit, men jeg forbeholder meg retten til å mene noe om kjernen i disse krangletrådene akkurat like mye som deg.

Du spekulerer i andres vikarierende motiver, som ikke kan rettferdiggjøres ved å påstå at man mener noe om kjernen i krangletrådene. Dette blr på linje med å si at enkelte er for dumme til å forstå at dyr hifi er tull. Du viser latterliggjøring og nedlatendhet. Hva om jeg skulle si til deg at det er da vel ikke mulig å få noe annet enn ulyd ut av det billligrælet ditt? Ikke særlig sympatisk - vel? Nuff said.

Mvh
Roysen

Vel, nå er det jo sagt i Odintråden (ikke fra deg vel og merke, men fra et par andre i samme leir) at de ikke har hørt anlegg spille bra uten dyre kabler. Det er vel det samme som å si til meg (med et dyrt anlegg, uten dyre kabler) at det kan umulig låte bra fordi jeg ikke har dyre kabler.

Så slike saker kommer da fra begge sider uten at jeg legger så mye vekt på akkurat det.
Jeg klarer fint å stå inne for mine prioriteringer uavhengig av hva noen sier om de, og klarer også fint å ha en diskusjon selv om noen da tydeligvis mener jeg prioriterer som en tosk. Ingen reagerte noe på de innleggene.

Mener du at desom noen forteller at de har til gode å høre et anlegg spille godt uten dyre kabler (som er personlig observasjon), så tilsvarer det å påstå at andre har stort behov for å forsvare egene investeringer (som er å tillegge andre motiver de selv hevder de ikke har)?

Du mener altså at hva andre hører og ikke hører provoserer deg?

Ikke rart det blir krangler da!

Mvh
Roysen

Det var mer et svar på setningen din om at det billigrælet ditt må lage bare ulyd fordi det er billig.

Nå synes jeg du skal lese det jeg skrev en gang til. Jeg har da vel klart og tydelig utrykket at jeg ikke mener noe slikt.

Mvh
Roysen

Ja, jeg vet det, men du brukte det som et eksempel på noe som ville vært ufint. Enige så langt?

Så sier jeg at tilsvarende det samme (dog indirekte og ikke like rett i trynet som ditt eksempel) så har noen allerede sagt noe ganske likt.
Ingen reagerte på de innleggene.

Det var bare det som var poenget.

Og videre skrev jeg at dette ikke gjorde meg noe og jeg klarer fint å fortsette diskusjonen for det.
Folk er litt vel hårsåre til tider er det jeg egentlig vil ha frem.

 

[Roysen]

Tror jeg legger på røret nå og forsvinner over på OHC for å lytte til Stig-Inge Bjørge og noe god vinyl.

Mvh
Roysen

 

[Vebbis]

Tror jeg legger på røret nå og forsvinner over på OHC for å lytte til Stig-Inge Bjørge og noe god vinyl.

Mvh
Roysen

DET hørtes ut som en bra plan.
Jeg stikker fra jobb selv og skal ha meg en liten lyttekveld med en kompis som skal sjekke ut anlegget.

Får håpe han synes det låter da

 

[Høvdingen]

Problemet her er vel at det for mange er en ekstremt dyr hobby og man har et ekstremt behov for å forsvare sine kjøp både i forhold til egen rasjonalisering og annenhåndsverdi og det virker på meg som det er en veldig manglende respekt for de som ønsker å grave dypere i materien enn bare det man hører(gjerne teknisk men også psykologiske påvirkninger) og for de med rimeligere anlegg

Dette er den typen innlegg jeg vil til livs når jeg startet denne tråden. Hvilken verdi har dette innlegget? Hva bidrar det med til forumet? Svaret er vel krangel, krangel og atter krangel. Skjerpings. Du vet vel ikke hva som motiverer andre. Hold deg til hva som motiverer deg selv og ikke skriv tull om noe du ikke vet noe om. Å spekulere i andres vikarierende motiver er et særdeles usympatisk personlighetstrekk.

Mvh
Roysen

Det er jo svært menneskelig å forsvare sine egne (og gjerne kostbare kjøp), mens de som ikke har råd eller tro, forsøker å motbevise deg.

Det er vel ingen som liker å høre at de har gjort et "feilkjøp" e.l., men kan dette formuleres saklig, så bør det være rom for argumenter i alle retninger.

Hvis vi som eksempel skulle sagt at Cruiser sitt innlegg her burde vært sensurert så har vi en vanskelig oppgave foran oss. På generelt grunnlag er det ingenting galt med Cruiser sitt innlegg, men hvis det er ment som personangrep mot Roysen, så vil det bryte med reglene. Hvis vi hele tiden skal vurdere innlegg på den måten, så må vi også sette oss godt inn alle tråder og sammenhenger, og det er vel nettopp det som noe av problemet - vår kapasitet til å få med oss alt og sette alt i riktig kontekst.

 

[Roysen]

Å legge ord eller motiver i munnen på andre bidrar vel sjeldent til annet enn krangel? Det var mitt poeng - ikke at det nødvendigvis var et personangrep.

Ellers henger jeg ikke helt med på logikken din. At noen mener noe behøver vel ikke ha noen sammenheng med at de skal forsvare noe. Jeg oppfatter det Cruiser skriver som at argumentasjonen til de som har dyr hifi ikke er gyldig fordi de mener som de gjør som en følge av at de har kjøpt dyrt. Jeg oppfatter det som en nedlatende kommentar. Akkurat som om argumentasjonen ikke står på egne ben uavhengig av hva eieren måtte eie av hifi hjemme. Samtidig er det en hersketeknikk som benyttes for å komme ovenpå i diskusjonen uten å måtte argumentere for noe som helst. Det blir kun en spire til krangel og det er totalt off topic - noe vi vel ønsker å unngå - eller? Man har da vel ikke gjort noe feil som gjør at man automatisk tar feil i diskusojnen fordi man har investert penger på hifi?

Mvh
Roysen

 

[Karma]

Hvem har mest å tape på at kunnskap og fakta rundt femonet placèbo blir kjent?
Hvem har mest å tape på blindtester?

Hvem er det samtidig som bruker mest tid og ressurser på å tilbakevise kunnskap rundt placèbo og blindtester?
Er det en viss logikk i dette?
Er det noen som fremstår som dummere enn dem egentlig er? I tilfelle, hvorfor?

Er dette personangrep? Er dette å legge ord eller motiver i munnen på andre?
Bør mitt innlegg slettes?

 

[Kaare G. Opsahl]

Hvem har mest å tape på at kunnskap og fakta rundt femonet placèbo blir kjent?
Hvem har mest å tape på blindtester?

Hvem er det samtidig som bruker mest tid og ressurser på å tilbakevise kunnskap rundt placèbo og blindtester?
Er det en viss logikk i dette?
Er det noen som fremstår som dummere enn dem egentlig er? I tilfelle, hvorfor?

Er dette personangrep? Er dette å legge ord eller motiver i munnen på andre?
Bør mitt innlegg slettes?

Placebo fenomenet må ikke overdrives
blindtester har sine klare svakheter. du blir fort utmattet og da starter rotet.
MEN det skader ikke å prøve blindtester og placebo bør man ha respekt for. Det handler først og fremst om redslen for å ha kjøpt katta i sekken

 

[vredensgnag]

blindtester har sine klare svakheter. du blir fort utmattet og da starter rotet.

Merkelig nok er det gullørene som maser mest om hvor forferdelige blindtester er. Jeg har vært med på flere, ble slett ikke utmattet og følte ikke jeg rotet videre. Påstander om utmattelse, rot (og en evindelig lang tråd om stress), kommer vel mest fra dem som ønsker å sette metoden på sidelinjen. Den fungerer helt utmerket, men gir bare ikke de resultatene man har klart å overbevise seg selv om ...

Ditto alt dette maset om måling, om å se på grafer, o.a. Gå gjennom Odin-tråden, hvem er det som kommer med dette gnålet, hele tiden?

Og til Roysen - du bør skille mellom investeringer i HiFi der man helt klart ser en relasjon mellom antall kroner brukt og ønsket uttelling for samme; og investering i passive hifi-komponenter der det er vanskelig å se at kronebeløpet samsvarer med tiltenkt effekt, og der man får usedvanlig kuriøse forklaringer på hvorfor det er så merkelig dyrt.