Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

[cruiser]

Vanskelig å ta av seg bransjeaktør hatten når man prøver å beskytte aktører som selger en kabelkveil til $6000 og en 1000 kroners dvd spiller til 50k ved at man ikke skal publisere bilder som absolutt ikke bærer preg av å være falske og/eller manipulerte. Om det hadde vært ett gjentagende problem at falske bilder ble publisert som igjen er ødeleggende for importør/produsent skulle jeg kanskje vært med på det. Men dette er ikke noe problem på dette forumet, har ikke sett noen innmattråder hvor det er blitt publisert falske bilder, korriger meg om jeg tar feil.

Når det gjelder det med disse hattene så lever jeg fint med å både være trangsynt og kort i Roysens øyne.

 

[steinost]

Lurer på hvor mange som synes att denne tråden burde stenges jeg?
Men det er kansje vanskelig å verifisere.
Intensjonene med tråden er jo ikke å sette munnkurv på noen om deres meninger eller være nedlatende.
Nei da misfortår vi og vrir på det som blir skrevet.
Når man sier at folk er KORTE, er det bevis gode nok for meg.
Husk at det du driver med privat Roy har en stor sammenheng med det du bedriver på jobb.
Du graver deg lengre å lengre ned, tror ikke Audio Norge tjener på dette.
Du klarte heller ikke å svare på innleg nr 399.
Du må komme med tilleg om velbegrunelse og "verifiserbare"
Hvem skal bestemme dette om hva som er velbegrunnet? Dette blir tøvete.

Steinar.

 

[Rune S]

Selv synes jeg det innimellom er underholdende å se krangler om hifi,og synes det bør vere lov å krangle om akkurat det man vil.Regelverket her er vel allerede ganske nær EUs samlede,og ikke vet jeg,men synes det hele kan bli vel kjedelig og strømlinjeformet viss alt skal kontroleres.

Så min mening er at man bør heller fjerne noen regler istedet for å komme med enda flere.La det vere lov med forskjellige meninger,mer takhøyde,og viss noen har interesse av å krangle om hifi så må de vel få lov til det.Mer action skaper nok bare mer interesse for sentralen og hifi generelt.

At man må ha lov til å vere kritisk til hva som er inni et hifi-produkt,ja det synst jeg så absolutt! Men ser igrunnen ikke problemet,viss noen selger noe til en viss sum og der finnes kjøpere som vil betale summen,så er jo det helt topp.Det er slikt som holder hjulene igang.Kjøperen er ikke et offer,han har selv et ansvar for å vite hva han bruker pengene sine på.Og en produsent driver en bedrift,de har ofte ansatte,utviklingskostnader,maskineri,lokaler,osv. som skal driftes,så det er helt logisk at få ting selges til kun materialkostnadene.Det er ikke noe annerledes innen noe annet felt.

Folk klager over kabelkrangling,ja det gjør jeg sikkert selv innimellom,men likevel har de en tendens til å bli underholdende.Og viss man ikke liker det,ja da kan man for eksempel la vere å lese de trådene
Man trenger etter min mening ikke all denne modereringen heller,her er nok av fornuftige mennesker på sentralen som innimellom kan sette ned foten og forklare hvor David kjøpte ølet sitt viss ting sklir veldig ut.

Ja til en mer fargerik hifisentral med mindre regelverk og moderering!

 

[Roysen]

Hva om verifiseringen ikke godtas, da? Hva om den avfeies?

F.eks. dengang da Lavigne og Wiggles gjennomførte en ABX-test av Transparent mot Monsterstrekk, og rapporterte fra samme i stor detalj. De rapporterte fra forberedelsene, de rapporterte om testgjennomføringen og de rapporterte om resultatet. Et av verdens beste lytterom, en av verdens beste kabler - mot kobbersnørr.

Hva var da din reaksjon, Roysen? Du avfeide resultatet, og fortalte forumet at hele historien nok ikke var fortalt og at dette bare var å se bort fra.

Hva slags verifisering er det du er ute etter, tro?

Nå snakker vi om to ulike ting, Vreden. Dy snakker om hva jeg aksepterer for at jeg personlig skal bli overbevist. Jeg snakker om hva som fornuftig kan bygges inn i regelverket for å skape en triveligere og mer saklig diskusjonsarena.

Mvh
Roysen

 

[Høvdingen]

Jeg snakker om hva som fornuftig kan bygges inn i regelverket for å skape en triveligere og mer saklig diskusjonsarena.

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

 

[Roysen]

Jeg snakker om hva som fornuftig kan bygges inn i regelverket for å skape en triveligere og mer saklig diskusjonsarena.

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

Flott! Etter litt tankearbeid sender jeg over noe pr. PM. Ellers avslutter jeg da mitt engasjement i denne tråden da det er lite å oppnå med å fortsette i denne tråden.

Mvh
Roysen

 

[sinep]

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

Et forum bør ikke ha flere restriksjoner enn det som er nødvendig, men her inne blir det såpass dårlig stemning av det, at det bør gjøres noe med.
På Audioasylum hadde de det samme problemet, så de lagde en ny regel. Det var stort sett de samme ordene som startet kranglingen hver gang, som f.eks. blindtest, ABX, DBT, placebo etc, så de innførte denne regelen:

"DBT-free zones: In the interest of harmony, certain areas (Cables) have been designated as DBT-free zones. Discussion of DBT and ABX, either for or against, is strictly prohibited in these areas. A DBT-free zone notice is posted at the top of these forums."

 

[Ulf-B]

Jeg snakker om hva som fornuftig kan bygges inn i regelverket for å skape en triveligere og mer saklig diskusjonsarena.

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

Flott! Etter litt tankearbeid sender jeg over noe pr. PM. Ellers avslutter jeg da mitt engasjement i denne tråden da det er lite å oppnå med å fortsette i denne tråden.

Mvh
Roysen

Dette er en "klassisk" konfliktskaper. Starte en diskusjon i all åpenhet - men avslutte den i et "lukket rom". På tomannshånd med Høvdingen. Som en åpen høringsrunde - som altså egentlig ikke er noen høringsrunde - som avsluttes med en diskusjon på kammerset blant spesielt innvidde.

 

[Roysen]

Jeg snakker om hva som fornuftig kan bygges inn i regelverket for å skape en triveligere og mer saklig diskusjonsarena.

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

Flott! Etter litt tankearbeid sender jeg over noe pr. PM. Ellers avslutter jeg da mitt engasjement i denne tråden da det er lite å oppnå med å fortsette i denne tråden.

Mvh
Roysen

Dette er en "klassisk" konfliktskaper. Starte en diskusjon i all åpenhet - men avslutte den i et "lukket rom". På tomannshånd med Høvdingen. Som en åpen høringsrunde - som altså egentlig ikke er noen høringsrunde - som avsluttes med en diskusjon på kammerset blant spesielt innvidde.

Jeg tror ikke det er så mange som er i tvil om hva jeg mener. Jeg oppfatter det slik at de fleste som tviler på meg, gjør det med hensyn til min motivasjon for synet (privat/bransjeaktør). Så derfor tror jeg ikke det er noe vits i å fortsette tråden. Den har jo bare skapt krangel hittil og dere vet hva som kommer i min PM til Høvdingen uansett. Om han velger å ta noe av det jeg skriver til følge bestemmer han helt selv. Derfor ønsker jeg å avslutte mitt engasjement i tråden nå. Å fortsette er rett og slett ikke produktivt. Men for all del fortsett gjerne uten meg.

Mvh
Roysen

 

[totte]

Høvdingen kommer vel til å legge Roysens forslag til endringer ut i denne tråden så de kan diskuteres. I grunnen er det litt rart at Roysen ikke legger ut forslagene sine her direkte, siden han jo opprettet denne tråden selv for å diskutere nettopp slike forslag til tiltak. Litt synd også at han skulle avslutte engasjementet sitt i tråden akkurat når Høvdingen gikk rett på topic og inviterte ham til å komme med konkrete forslag. Roysen har jo investert noen spaltemetre i tråden uten nødvendigvis å ha kommet så mye lengre i kampen mot krangling, og så forsvinner han ut av den akkurat nå som den kan komme inn på et mer konstruktivt spor. Litt leit i grunn.

 

[Ulf-B]

Høvdingen kommer vel til å legge Roysens forslag til endringer ut i denne tråden så de kan diskuteres. I grunnen er det litt rart at Roysen ikke legger ut forslagene sine her direkte, siden han jo opprettet denne tråden selv for å diskutere nettopp slike forslag til tiltak. Litt synd også at han skulle avslutte engasjementet sitt i tråden akkurat når Høvdingen gikk rett på topic og inviterte ham til å komme med konkrete forslag. Roysen har jo investert noen spaltemetre i tråden uten nødvendigvis å ha kommet så mye lengre i kampen mot krangling, og så forsvinner han ut av den akkurat nå som den kan komme inn på et mer konstruktivt spor. Litt leit i grunn.

I så tilfelle bryter vel Høvdingen med sin Hovedregel nr. 5?

 

[Roysen]

Høvdingen kommer vel til å legge Roysens forslag til endringer ut i denne tråden så de kan diskuteres. I grunnen er det litt rart at Roysen ikke legger ut forslagene sine her direkte, siden han jo opprettet denne tråden selv for å diskutere nettopp slike forslag til tiltak. Litt synd også at han skulle avslutte engasjementet sitt i tråden akkurat når Høvdingen gikk rett på topic og inviterte ham til å komme med konkrete forslag. Roysen har jo investert noen spaltemetre i tråden uten nødvendigvis å ha kommet så mye lengre i kampen mot krangling, og så forsvinner han ut av den akkurat nå som den kan komme inn på et mer konstruktivt spor. Litt leit i grunn.

Jeg trekker du meg ut av tråden nå, for å konsentrere meg om formuleringen jeg vil sende Høvdingen for så for å komme tilbake hvis det skulle komme endrigner som gjør det formålstjenelig å fortsette i enten 'denne* tråden eller andre parallelle tråder

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

Et forum bør ikke ha flere restriksjoner enn det som er nødvendig, men her inne blir det såpass dårlig stemning av det, at det bør gjøres noe med.
På Audioasylum hadde de det samme problemet, så de lagde en ny regel. Det var stort sett de samme ordene som startet kranglingen hver gang, som f.eks. blindtest, ABX, DBT, placebo etc, så de innførte denne regelen:

"DBT-free zones: In the interest of harmony, certain areas (Cables) have been designated as DBT-free zones. Discussion of DBT and ABX, either for or against, is strictly prohibited in these areas. A DBT-free zone notice is posted at the top of these forums."

Slik er det jo allerede. De fleste tråder i kabelkroken som omhandler spesifikke ledninger foregår jo uten noen forsøk på realitetsorientering fra skeptikere. Testmetoder og metodikk er jo mer et underforum der slike tema debatteres friere. Så i verste fall kan man si at noen tråder kanskje burde vært flyttet når de får en mer generell og prinsipiell karakter.

Noen ganger postes en tråd i en suboptimal underkategori, men utover det er det lite å hisse på seg brokk over.

At det er noen som ikke tåler at de ikke automatisk blir behandlet med den ytterste ærbødighet fordi de har kostbare ledninger i signaturen er bare noe de må arbeide med å kunne akseptere.

 

[el_mariachi]

Jeg snakker om hva som fornuftig kan bygges inn i regelverket for å skape en triveligere og mer saklig diskusjonsarena.

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

Flott! Etter litt tankearbeid sender jeg over noe pr. PM. Ellers avslutter jeg da mitt engasjement i denne tråden da det er lite å oppnå med å fortsette i denne tråden.

Mvh
Roysen

Så etter å ha holdt denne tråden gående besteparten av en måned kan du ikke poste forslaget til endringer her?

Jeg ler meg fordervet.

Hva med å starte med å endre signaturen din så den er i henhold til reglementet som allerede finnes.

 

[Roysen]

Jobber med den saken El_Mariachi men fant ikke ut umiddelbart hvordan jeg legger tekst inn i tillegg til bilde i avataren.

Mvh
Roysen

 

[totte]

Høvdingen kommer vel til å legge Roysens forslag til endringer ut i denne tråden så de kan diskuteres. I grunnen er det litt rart at Roysen ikke legger ut forslagene sine her direkte, siden han jo opprettet denne tråden selv for å diskutere nettopp slike forslag til tiltak. Litt synd også at han skulle avslutte engasjementet sitt i tråden akkurat når Høvdingen gikk rett på topic og inviterte ham til å komme med konkrete forslag. Roysen har jo investert noen spaltemetre i tråden uten nødvendigvis å ha kommet så mye lengre i kampen mot krangling, og så forsvinner han ut av den akkurat nå som den kan komme inn på et mer konstruktivt spor. Litt leit i grunn.

I så tilfelle bryter vel Høvdingen med sin Hovedregel nr. 5?

Videresending av PM er selvsagt uaktuelt, men Høvdingen kan jo bare legge ut tilstrekkelig åndsnærværende forslag som har kommet inn. Hvem som har sendt dem spiller liten rolle og trenger heller ikke opplyses om.

Men når man starter og holder gående en tråd som heter "Tiltak i regelverket for å unngå store krangler" så ville vel det vel ikke forekomme noen underlig om man på Høvdingens oppfordring til å legge ut konkrete forslag til tiltak også gjorde det.

*Knis*

 

[el_mariachi]

Jobber med den saken El_Mariachi men fant ikke ut umiddelbart hvordan jeg legger tekst inn i tillegg til bilde i avataren.

Mvh
Roysen

Signaturen er den teksten som står helt nederst i innleggetne dine:

Rockport Technologies|TIDAL Audio|MBL|Soulution|Kondo|Convergent Audio Technologies|E.A.R./Yoshino|Oracle Audio Technologies|J. C. Verdier|Townsend
Audio|Triplanar|ZYX|Miyajima|Transparent Audio|Renaissance Audio|MIT Cables|Oyaide|Copulare|Audio Desk System|Dr. Feickert

 

[Roysen]

Jobber med den saken El_Mariachi men fant ikke ut umiddelbart hvordan jeg legger tekst inn i tillegg til bilde i avataren.

Mvh
Roysen

Signaturen er den teksten som står helt nederst i innleggetne dine:

Rockport Technologies|TIDAL Audio|MBL|Soulution|Kondo|Convergent Audio Technologies|E.A.R./Yoshino|Oracle Audio Technologies|J. C. Verdier|Townsend
Audio|Triplanar|ZYX|Miyajima|Transparent Audio|Renaissance Audio|MIT Cables|Oyaide|Copulare|Audio Desk System|Dr. Feickert

Jeg er klar over det, men jeg håper å kunne legge inn den pålagte teksten inn i min avatar sammen med bildet.

Mvh
Roysen

 

[sinep]

Slik er det jo allerede. De fleste tråder i kabelkroken som omhandler spesifikke ledninger foregår jo uten noen forsøk på realitetsorientering fra skeptikere.

Realitetsorientering faktisk. Lykke til med å fortelle folk eksakt hva som skal til for å lage et perfekt anlegg. Jeg har fortsatt til gode å se en sånn person her inne.

At det er noen som ikke tåler at de ikke automatisk blir behandlet med den ytterste ærbødighet fordi de har kostbare ledninger i signaturen er bare noe de må arbeide med å kunne akseptere.

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

 

[tce-teams]

Det er jo bare sååååååååååå symptomatisk på hfs at en tråd med tittelen
"Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)"
ender opp som tidenes krangletråd

Men for all del, det er mye morro å lese her.

Ja det må jeg si selv dette ble ein krangle tråd uten like. Men som townes sier for all del , det er mye morro og lese her.
skrevet fra mobil.

 

[Steinar_Lund]

Jeg snakker om hva som fornuftig kan bygges inn i regelverket for å skape en triveligere og mer saklig diskusjonsarena.

Denne tråden har tatt for seg litt forskjellige aspekter, og kan du oppsummere litt konkret hva du ønsker av endringer i regelverket - altså komme med noen formuleringer som du mener vi bør implemtere. Vi kan da ta stilling til om dette er veien å gå eller ikke.

Jeg sier ikke at dette vil bli gjort, men det vil bli vurdert.

Mvh
Høvdingen

Flott! Etter litt tankearbeid sender jeg over noe pr. PM. Ellers avslutter jeg da mitt engasjement i denne tråden da det er lite å oppnå med å fortsette i denne tråden.

Mvh
Roysen

Dette er en "klassisk" konfliktskaper. Starte en diskusjon i all åpenhet - men avslutte den i et "lukket rom". På tomannshånd med Høvdingen. Som en åpen høringsrunde - som altså egentlig ikke er noen høringsrunde - som avsluttes med en diskusjon på kammerset blant spesielt innvidde.

Jeg tror ikke det er så mange som er i tvil om hva jeg mener. Jeg oppfatter det slik at de fleste som tviler på meg, gjør det med hensyn til min motivasjon for synet (privat/bransjeaktør). Så derfor tror jeg ikke det er noe vits i å fortsette tråden. Den har jo bare skapt krangel hittil og dere vet hva som kommer i min PM til Høvdingen uansett. Om han velger å ta noe av det jeg skriver til følge bestemmer han helt selv. Derfor ønsker jeg å avslutte mitt engasjement i tråden nå. Å fortsette er rett og slett ikke produktivt. Men for all del fortsett gjerne uten meg.

Mvh
Roysen

Hvis vi "vet hva som kommer" osv, hva er da problemet med å legge det ut her? Hvis PMet blir en oppsummering av det du har skrevet i denne tråden, hvorfor ikke gjøre det litt enklere for oss som ikke har orket å følge hele tråden, og la oss få ta del i denne oppsummeringen?
Dette synes jeg er en litt tafatt exit.

 

[totte]

Jeg tror ikke det er så mange som er i tvil om hva jeg mener. Jeg oppfatter det slik at de fleste som tviler på meg, gjør det med hensyn til min motivasjon for synet (privat/bransjeaktør). Så derfor tror jeg ikke det er noe vits i å fortsette tråden. Den har jo bare skapt krangel hittil og dere vet hva som kommer i min PM til Høvdingen uansett. Om han velger å ta noe av det jeg skriver til følge bestemmer han helt selv. Derfor ønsker jeg å avslutte mitt engasjement i tråden nå. Å fortsette er rett og slett ikke produktivt. Men for all del fortsett gjerne uten meg.

Mvh
Roysen

Hvis vi "vet hva som kommer" osv, hva er da problemet med å legge det ut her? Hvis PMet blir en oppsummering av det du har skrevet i denne tråden, hvorfor ikke gjøre det litt enklere for oss som ikke har orket å følge hele tråden, og la oss få ta del i denne oppsummeringen?
Dette synes jeg er en litt tafatt exit.

Han ville vel bare krangle da?

 

[KW]

Nå må du våkne da sinep!
Gå gjennom alle slike tråder du nevner på kabelforumet det siste året, så tror jeg du skal ha problemer med å finne noen (særlig mange) hvor de som diskuterer signaturer på div. kabler blir ødelagt av de du og andre har i tankene.
Den tråden som jeg tror kanskje foranlediget denne tråden, var det faktisk en som ønsket å vise/diskutere Odin strømkabel antagelig først og fremst grunnet prisnivået.
Mener du eller andre at såkalte "kabelskeptikere" ikke bør ha anledning til å lage eller ta opp slike temaer under kabelhjørnet?

En strømkabel til den nette sum av over 100K for 1,25 meters lengde med kontakter i hver ende som for sin del kan kjøpes av alle og enhver for 4K.

Hvor lederne betår av 99,99999 rent kobber belagt med et tynt sølvbelegg...............herlighet......... det snakkes om videreføring av 230 volt +/-
og ikke signal/høyttalerkabler, og dette bør ikke de som stiller seg svært skeptisk og sikkert for mange med lattermildhet (noe som imo er fullt legalt og forståelig) få lov til under kabelhjørnet.

For meg så fremstår det nærmest som en fallitterklæring at ikke et firma greier å lage en strømkabel som i praktisk bruk ikke kan overgås av andre til en sum av rundt 20K, som de også har.
Allerede ved det tilfellet er inntjeningen godt dekket i alle ledd vil jeg tro, hvis ikke så er det nok annet sted årsaken ligger.

Mvh.KW

 

[vredensgnag]

Hmmm. Det skal bli morsomt å se de endringene i regelverket. Kanskje man kan få utstedt sertifikat etter mønster fra speiderbevegelsen eller søndagsskolen, der man får påtegning når man har lyttet til ulike komponenter og vurdert disse "rett." Kopi av påtegning sendes så til HFS, og åpner/lukker adgang til å diskutere i bestemte tråder, alt etter hvorvidt man har gyldig komponentsertifisering?

Det blir bra.

Hvorfor man går i tenkeboks med derpå følgende PM til Store Fjær, når man har knatret tastaturet varmt i en måned, er også forunderlig. Skulle tro en god del avklaring allerede var på plass?

Til Audioasylums forbud mot DBT/ABX i forum der det diskuteres store forskjeller som ikke kan påvises er det ikke stort å si, annet enn å henvise til sisteledd i forumets navn. Men regelen er grei den. I Odin-nettråden var det vel ikke det som var problemet, men snarere at man ikke skulle få lov til å omtale nettledningen uten å ha fått påtegnet respektive komponentsertifikat før man får uttalerett.

At det er et mentalt bukkesprang av dimensjoner mellom påstand og sannsynlighet i markedsføringen av nettledningen er det ikke lov å si noe om, skjønner jeg.

 

[endrea]

Slik er det jo allerede. De fleste tråder i kabelkroken som omhandler spesifikke ledninger foregår jo uten noen forsøk på realitetsorientering fra skeptikere.

Realitetsorientering faktisk. Lykke til med å fortelle folk eksakt hva som skal til for å lage et perfekt anlegg. Jeg har fortsatt til gode å se en sånn person her inne.

At det er noen som ikke tåler at de ikke automatisk blir behandlet med den ytterste ærbødighet fordi de har kostbare ledninger i signaturen er bare noe de må arbeide med å kunne akseptere.

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

+1

 

[OMF]

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

Vel, jeg synes vel ikke sammenlingningen til pikken er spesiellt god.

Nå er vel ikke problemet som diskuteres at folk skriver drit i vennetrådene - så i motorsammenheng så blir det jo mer å diskutere hva som gir best ytelse på feks bane.

Da vil noen si at tyngdepunkt, dreiemomentskurver, motorytelse og slikt sier det meste, mens andre sikkert også her vil komme drassende med Shatki steiner som kan legges oppå motoren for reinere gange. Også kan man på motorforumet gjerne måle ytelse i benk på en motor med og uten shatki steiner og se hva som måler best. Og måler det eksakt likt, vil likefullt noen hevde at målemetodikken ikke er god nok, eller at de har opplevd hvor mye bedre bilen går med shatki steiner. Problemet er at når folk ikke forstår - så vil man gjerne synse om noe man er veldig opptatt av.

"SHAKTI On-Lines breakthrough technology optimizes your car's ECU for increased horsepowe"
Shakti Innovations

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

Er dette egentlig et problem? Hvis noen spør om lydsignatur fra ulike kabler, så blir det eksakt hva den tråden handler om. De trådene blir forøvrig også ganske korte. Jeg har bladd gjennom flere tråder på kabelhjørnet, men har veldig vanskelig for å finne noen eksempler på det du beskriver. Noen ganger kommer det en og annen kommentar om tekniske grunner til at det kan oppstå ulikheter i lydsignatur, men de tekniske beskrivelsene stemmer stort sett overens med de subjektive lydsignaturene. Som for eksempel at Nordost og Transparent kan låte forskjellig i enkelte anlegg på grunn av ulik induktans og tverrsnitt.

Her er noen typiske eksempler på hva som egentlig skjer i kabeltråder med utgangspunkt i lydsignatur:
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/64263-linn-black.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/38465-cardas-clear.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/64780-sterlingsilver-cables-hifi.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/7452-xlo.html

Eneste nyere eksempel jeg kan finne på at noen sier at "du kan får mer for pengene ved å velge noe annet" er dette (og der var trådstarter takknemlig for det rådet).
http://www.hifisentralen.no/forumet...optisk-fra-htpc-til-dac-og-hvilken-kabel.html

Jeg ser ikke problemet. Vis gjerne linker til tråder hvor trådstarter eller andre har diskutert lydsignaturer og så blitt påhoppet med argumenter tilsvarende de du beskriver. At jeg og andre gjerne sier hva vi mener om de pseudotekniske forklaringene og den elleville prisingen fra visse kabelprodusenter er faktisk noe annet.

 

[sinep]

Nå må du våkne da sinep!
Gå gjennom alle slike tråder du nevner på kabelforumet det siste året, så tror jeg du skal ha problemer med å finne noen (særlig mange) hvor de som diskuterer signaturer på div. kabler blir ødelagt av de du og andre har i tankene.
Den tråden som jeg tror kanskje foranlediget denne tråden, var det faktisk en som ønsket å vise/diskutere Odin strømkabel antagelig først og fremst grunnet prisnivået.
Mener du eller andre at såkalte "kabelskeptikere" ikke bør ha anledning til å lage eller ta opp slike temaer under kabelhjørnet?

En strømkabel til den nette sum av over 100K for 1,25 meters lengde med kontakter i hver ende som for sin del kan kjøpes av alle og enhver for 4K.
Mvh.KW

Jeg synes at sunn skepsis er bra og kabler er selvsagt intet unntak.
Når det gjelder krangletråder ala odin tråden, synes jeg disse bør tas under Forskjeller og Testmetodikk. Her diskuteres det om det er forskjeller eller ikke og det er jo greit om alle de typiske krangletrådene kan samles på en plass, så kan interessante diskusjoner foregå på resten av forumet hvor brukerne deler entusiasme og erfaring..
Hvis noen mener at en kabel av typen "superduperkabel" til kr 500,- låter liker bra som odin, så ser jeg ikke noe problem med å poste erfaringen under kabelhjørnet så lenge det er en reell erfaring og ikke bare en post som ene og alene har til formål å lage bråk fra en som aldri har testet disse kablene.

Jeg og synes det er helt villt å betale så mye for en strømkabel og kunne ikke gjort det selv, men om folk ikke har noe problem med det og får et lydmessig løft av det, synes jeg det er bra at de kan dele erfaringer rundt det på forumet her uten at det blir krigstilstander ut av det. Jeg vet ikke hvor mye det koster å lage denne kabelen og det gjør garantert ingen andre her inne heller, så jeg ser ingen grunn til å utrope Nordost som svindlere av den grunn. Den er etter all sannsynlighet kraftig overpriset, men det er det nok av andre ting her i verden som er og. Dette er sterkt markedsførte produkter og prisene blir jo selvsagt deretter og, sånn er det jo med alle slike produkter.

Så
Krangletråder om ABX, DBT, placebo, ørsmå forskjeller bla bla bla -> Forskjeller og Testmetodikk
Entusiasme, erfaringer, spørsmål, informasjon -> resten av forumet

 

[vredensgnag]

Ganske enig med Asbjørn. Det er en grei utfordring for de med såre tær å prøve å finne trådene de refererer til konstant, der fæle objektivister og målehuer disser kabler. At Roysen finner det nødvendig å rykke ut med ønske om nye forumregler fordi noen setter spørsmålstegn ved BRUKTPRISEN på 1,5m nettledning til 55.000 er forunderlig, for å si det mildt. Akkurat den tegnestiften til noen tusenlapper ville jeg latt passere med minst mulig oppmerksomhet ...

Men slik ble det ikke.

Ser frem til regler, som skal fremme fred, fordragelighet og trivsel omkring passive komponenters innvirkning på musikkgjengivelse.

 

[sorgenfri]

ærlig talt..Roysen trykket på regelbrudd fordi jeg refererte til sandkassa??

K9z

 

[sinep]

Vel, jeg synes vel ikke sammenlingningen til pikken er spesiellt god.

Nå er vel ikke problemet som diskuteres at folk skriver drit i vennetrådene - så i motorsammenheng så blir det jo mer å diskutere hva som gir best ytelse på feks bane.

Da vil noen si at tyngdepunkt, dreiemomentskurver, motorytelse og slikt sier det meste, mens andre sikkert også her vil komme drassende med Shatki steiner som kan legges oppå motoren for reinere gange. Også kan man på motorforumet gjerne måle ytelse i benk på en motor med og uten shatki steiner og se hva som måler best. Og måler det eksakt likt, vil likefullt noen hevde at målemetodikken ikke er god nok, eller at de har opplevd hvor mye bedre bilen går med shatki steiner. Problemet er at når folk ikke forstår - så vil man gjerne synse om noe man er veldig opptatt av.

"SHAKTI On-Lines breakthrough technology optimizes your car's ECU for increased horsepowe"
Shakti Innovations

Mvh
OMF

Hvis jeg er ute etter å krangle, så går jeg inn på et forum hvor folk diskuterer politikk eller religion.
Når jeg går inn på et forum som dette eller et bilforum f.eks., er det ene og alene for å dele gleder, entusiasme, få ny kunnskap, nye idéer osv. og sånn tror jeg det er for de aller fleste her inne. En bil har mange målbare parametere som bestemmer ytelse, men den har også et merkenavn som gjerne koster skjorta. Sånn er det med kabler og (tid, frekvens, fase bla bla som bestemmes av et dusin målbare parametere). En hel drøss med tekniske parametere og et merkenavn som enten ikke er verdt en dritt eller som er verdt veldig mye fordi det er godt markedsført.

 

[vredensgnag]

ærlig talt..Roysen trykket på regelbrudd fordi jeg refererte til sandkassa??

K9z

Nå skal det bli andre boller, skjønner du!

Nja, jeg har en valgsituasjon. Kjøpe denne eller bygge lytterom, og når man ser tonen blant dem som burde være opptatt av tonen ... jeg kan kjøre god musikk i headset, mens jeg svever gjennom Jotunheimen.

 

[H.R]

Enkelt å unngå krangletråder da. Det er bare for dem som deltar i dem å la være å poste, og når de først gjør så vurdere om hele omverden kommer til å misforstå innlegget. Skulle man likevel falle for fristelsen, så er det vel å lese sine tidligere innlegg for å se om man har skrevet det samme tidligere...

 

[totte]

ærlig talt..Roysen trykket på regelbrudd fordi jeg refererte til sandkassa??

K9z

Han er triggerhappy.

 

[Gjestemedlem]

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.

Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

Det er klar man skal kunne diskutere slikt, og helt i fred for min del. Jeg har kun skrevet i EN eneste kabeltråd så lange jeg kan huske, og det var en tråd som tok for seg en generell problemstilling om hvorvidt det er seriøst ment å forlange over hundre tusen kroner for en bit med strømledning.

At dette er for mye å takle for enkelte kan jeg rett og slett ikke bry meg det minste om.

At folk innbiller seg at det er en Porsche og ikke en Lada med gullforgylt askebeger de har kjøpt til prisen av en Porsche får også bli deres problem. At de blir sure om noen påpeker det må de bare leve med.

For meg skal de få ha trådene der de diskuterer "lytterefaring" på strømledningene eller juletrepynten sin helt i fred, men jeg forbeholder meg retten til å delta i metadiskusjoner om emnet generelt når det en sjelden gang dukker opp tråder med dette som tema. Det er faktisk rett interessant å se på hvilke fenomener som påvirker markedet for ikke-lydrelaterte hifistaffasje.

Jeg viser nok respekt ved å holde meg langt unna trådene i på kabelhjørnet der man diskuterer erfaringer med ymse ledninger, og hvis folk fremdeles har problemer med det kan de gå å leke i trafikken for alt jeg bryr meg.

Hva som får de kabeltroende til å oppføre seg som sintemuslimer i en karikaturstrid har jeg dog ikke helt fått taket på ennå, men jeg jobber med saken.

 

[totte]

ærlig talt..Roysen trykket på regelbrudd fordi jeg refererte til sandkassa??

K9z

Nå skal det bli andre boller, skjønner du!

Nja, jeg har en valgsituasjon. Kjøpe denne eller bygge lytterom, og når man ser tonen blant dem som burde være opptatt av tonen ... jeg kan kjøre god musikk gjennom headset, mens jeg svever gjennom Jotunheimen.

Vis vedlegget 155219

Er det en Phoenix?

 

[Ulf-B]

ærlig talt..Roysen trykket på regelbrudd fordi jeg refererte til sandkassa??

K9z

Nå skal det bli andre boller, skjønner du!

Nja, jeg har en valgsituasjon. Kjøpe denne eller bygge lytterom, og når man ser tonen blant dem som burde være opptatt av tonen ... jeg kan kjøre god musikk gjennom headset, mens jeg svever gjennom Jotunheimen.

Er det en Phoenix?

Sikkert et sånt Snåsafly, dette. Overpriset juggel......

 

[vredensgnag]

ærlig talt..Roysen trykket på regelbrudd fordi jeg refererte til sandkassa??

K9z

Nå skal det bli andre boller, skjønner du!

Nja, jeg har en valgsituasjon. Kjøpe denne eller bygge lytterom, og når man ser tonen blant dem som burde være opptatt av tonen ... jeg kan kjøre god musikk gjennom headset, mens jeg svever gjennom Jotunheimen.

Vis vedlegget 155219

Er det en Phoenix?

Dimona HK36 - motorglider. Nice.

 

[Gjestemedlem]

Nå må du våkne da sinep!
Gå gjennom alle slike tråder du nevner på kabelforumet det siste året, så tror jeg du skal ha problemer med å finne noen (særlig mange) hvor de som diskuterer signaturer på div. kabler blir ødelagt av de du og andre har i tankene.
Den tråden som jeg tror kanskje foranlediget denne tråden, var det faktisk en som ønsket å vise/diskutere Odin strømkabel antagelig først og fremst grunnet prisnivået.
Mener du eller andre at såkalte "kabelskeptikere" ikke bør ha anledning til å lage eller ta opp slike temaer under kabelhjørnet?

En strømkabel til den nette sum av over 100K for 1,25 meters lengde med kontakter i hver ende som for sin del kan kjøpes av alle og enhver for 4K.
Mvh.KW

Jeg synes at sunn skepsis er bra og kabler er selvsagt intet unntak.
Når det gjelder krangletråder ala odin tråden, synes jeg disse bør tas under Forskjeller og Testmetodikk. Her diskuteres det om det er forskjeller eller ikke og det er jo greit om alle de typiske krangletrådene kan samles på en plass, så kan interessante diskusjoner foregå på resten av forumet hvor brukerne deler entusiasme og erfaring..
Hvis noen mener at en kabel av typen "superduperkabel" til kr 500,- låter liker bra som odin, så ser jeg ikke noe problem med å poste erfaringen under kabelhjørnet så lenge det er en reell erfaring og ikke bare en post som ene og alene har til formål å lage bråk fra en som aldri har testet disse kablene.

Jeg og synes det er helt villt å betale så mye for en strømkabel og kunne ikke gjort det selv, men om folk ikke har noe problem med det og får et lydmessig løft av det, synes jeg det er bra at de kan dele erfaringer rundt det på forumet her uten at det blir krigstilstander ut av det. Jeg vet ikke hvor mye det koster å lage denne kabelen og det gjør garantert ingen andre her inne heller, så jeg ser ingen grunn til å utrope Nordost som svindlere av den grunn. Den er etter all sannsynlighet kraftig overpriset, men det er det nok av andre ting her i verden som er og. Dette er sterkt markedsførte produkter og prisene blir jo selvsagt deretter og, sånn er det jo med alle slike produkter.

Så
Krangletråder om ABX, DBT, placebo, ørsmå forskjeller bla bla bla -> Forskjeller og Testmetodikk
Entusiasme, erfaringer, spørsmål, informasjon -> resten av forumet

Her er jeg enig med deg. (Med unntak av det som er markert over. Det er en selvmotsigelse å ønske informasjon men samtidig ville begrense den til subjektive opplevelser.) Det som er viktig er å se på hva som er trådens tema og diskutere deretter. Hvis en tråd har et tema som passer bedre i en annen kategori kan den med fordel flyttes for å unngå misforståelser.

Det er vel riktigere å si at vennetråder, hjemme hos tråder og tråder i kabelkapellet skal skånes for kritiske kommentarer, uønskede fakta, eller alt som ikke er kosemose, mens på resten av HFS kan man diskutere som voksne mennesker og tillate bruk av faktaopplysninger, dokumentasjon og teknisk informasjon på lik linje med subjektive brukeropplevelser.


Handler en tråd om personlige lytteerfaringer med hva som helst, ja så handler tråden om det og generelle betraktinger om tema med eller uten fargerike sammenligninger er helt malplassert.

Men det skal samtidig åpnes for en helt annen diskusjon når dette er trådens tema, trådstartes ønske og tråden er plassert i riktig kategori.

Slik vil det være plass til alle tilnærminger uten at noen bør oppleve at det diskuterer på feile premisser.

Har ikke tråden er tema som er interessant, ja så start en ny eller finn en annen. Verre er det rett og slett ikke.

 

[totte]

Dimona HK36 - motorglider. Nice.

Javisst.

(Jeg mente Samba - ikke Phoenix - uten at det spiller videre stor rolle.)

Du har mikrosertifikat?