Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Jeg, er kun en enkel fyr fra trøndelag..Bær over med meg. Hvis en som kaller seg bransjeaktør, steller i stand ufred, med de som pr definisjon er villige til å bruke mest kroner på det utstyret denne ønsker å tilby..Hvem er det som har misforstått??

    Hva er det jeg har gått glipp av her Roysen?

    Jeg bare skjønner det ikke..
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Dimona HK36 - motorglider. Nice.
    Javisst.

    (Jeg mente Samba - ikke Phoenix - uten at det spiller videre stor rolle.)

    Du har mikrosertifikat?
    Snart. Skal veksle inn mine seilflytimer i løpet av månedene som kommer, og det åpner spennende vyer for 2013.

    Jeg skjønner heller ikke det sorgenfri ikke skjønner, og siden diskusjonen om regelutviklingen nå skal skje "backstage" er vel dette greit pausefyll.
    Denne har bedre glidetall, men da sitter man ikke ved siden av hverandre, noe som er fint på slike turer. Motoren felles inn.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.101
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Pausefyll - betyr det at man kan ta seg et glass vin eller to mens vi venter?

    Men fra spøk til revolver - som de sier, de unge - snasent med et sånt fly. Håper du kan få til litt "ja takk begge deler" - både lytterom og fly. Litt hifi oppi flyet også, kanskje?
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Pause er fly, Porsche og sånn. Nå mangler vi bare alkohol og damer, så er pausen helt topp - og vi er klar for akt nr n+1.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Enig med Ulf-B, snasent (selv om "raft" vel er et mer tidsmessig uttrykk, dog er jeg ikke sikker da jeg følger så dårlig med på hva som er cutting edge-terminologi i unge og kreative miljøer) er det helt klart.

    Vreden: Hva koster en ny slik, komplett, momset og levert?
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Dimona HK36 - motorglider. Nice.
    Javisst.

    (Jeg mente Samba - ikke Phoenix - uten at det spiller videre stor rolle.)

    Du har mikrosertifikat?
    Snart. Skal veksle inn mine seilflytimer i løpet av månedene som kommer, og det åpner spennende vyer for 2013.

    Jeg skjønner heller ikke det sorgenfri ikke skjønner, og siden diskusjonen om regelutviklingen nå skal skje "backstage" er vel dette greit pausefyll.
    Denne har bedre glidetall, men da sitter man ikke ved siden av hverandre, noe som er fint på slike turer. Motoren felles inn.
    Når jeg blir stor blir det enten en slik maskin eller en slik dress, med earpods i ørene!!


    Først må jeg bli stor altså:)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.803
    Antall liker
    12.099
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Enten en dreining tilbake til T eller så er muligens tråden fullstendig utdebattert?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Fine fly og alt det der, men det er ikke riktig å spamme en tråd med OT for å få den stengt selv om man ikke liker tema.

    Jeg må oppfordre til å litt ryddearbeid i tråden, og anmode de høytflygende om å starte en egen tråd for luftpludring under OT.

    Om det er mer å si om tema i denne tråden eller ikke vil vise seg. Den er utdebattert når det ikke kommer flere temarelevante poster i den.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Men til topic:

    I en annen tråd tillot en av moderatorene seg å "like" et innlegg med en videosnutt som viste hvordan noen kan la seg forlede til å tro det de blir fortalt, selv om dette beviselig ikke beskriver virkeligheten. Denne "sidetakingen" ble kritisert, og jeg spør:

    -Bør moderatorer, i eller utenfor moderatormodus, få lov til å "like" innlegg som noen kan tenkes å ikke like?
    -Kan denne "likingen" skape mye dårlig stemning og ytterligere krangling?
    -Bør vi ha et regelverk for hva moderatorene, i og utenfor moderatormodus, skal få lov til å like?

    En mulighet er at de i moderatormodus ikke får like noen ting, mens utenfor moderatormodus kan de få like f.eks. ukontroversiell musikk og bilder fra sykkelturer, for eksempel. Jeg tenker bare høyt her. Hva mener andre?
     
    N

    nb

    Gjest
    At dersom lars_erik blir sur på moderator (som var tilfelle i denne saken her) så er den plata spillt så mange ganger at det ikke er noe å bry seg om.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.101
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Enten en dreining tilbake til T eller så er muligens tråden fullstendig utdebattert?
    Tålmodighet, kjære venn. Vi sitter jo bare her og venter på at Roysen skal komme ut av tenkeboksen med nye innspill - eller skal vi kan hende si ny bensin på bålet, om du vil. Så livner det nok til igjen, skal du se.
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Enten en dreining tilbake til T eller så er muligens tråden fullstendig utdebattert?
    Tålmodighet, kjære venn. Vi sitter jo bare her og venter på at Roysen skal komme ut av tenkeboksen med nye innspill - eller skal vi kan hende si ny bensin på bålet, om du vil. Så livner det nok til igjen, skal du se.
    Som jeg skulle skrevet det selv:)

    Roysen har hevet seg over mat..
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ingen spamming, Gjestemedlem. Trådstarter har indikert at han vil formidle sine regelendringsforslag pr PM til Store Fjær når han har knaket ferdig i tenkeboksen, og følgelig er det lite å kommentere, diskutere eller kjekle om.

    Men jeg står virkelig overfor et viktig spørsmål. Skal jeg engasjere meg dypt i en hobby som fremkaller slike rare diskusjoner, og der enhver realitetstilnærming er fy-fy, eller skal jeg satse på en hobby der jeg vet at realitetstilnærming verdsettes?

    På den annen side, man får et slikt fly for tre nye Odin nettledninger, så er det noe å mase om?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ingen spamming, Gjestemedlem. Trådstarter har indikert at han vil formidle sine regelendringsforslag pr PM til Store Fjær når han har knaket ferdig i tenkeboksen, og følgelig er det lite å kommentere, diskutere eller kjekle om.
    Jo spam er det, for det har lite med tråden tema å gjøre. Dette er ikke en chattekanal med en tråd med er definert tema. Jeg er tilhenger at tråder skal omhandle tema, selv om de mer enn gjerne kan hente inspirasjon fra jazzens verden med utsvevende partier og uventede vinklinger, så er det ikke det samme om man ikke kan hente seg tilbake til tema.


    Men jeg står virkelig overfor et viktig spørsmål. Skal jeg engasjere meg dypt i en hobby som fremkaller slike rare diskusjoner, og der enhver realitetstilnærming er fy-fy, eller skal jeg satse på en hobby jeg vet at realitetstilnærming verdsettes?
    Problemstillingen forekommer meg underlig. Hvis musikk og lyd er viktig for deg er jo det selve drivkraften bak valget og svaret gir seg selv. Hvis det er viktigere hva andre mener og synes så ... ja ... da er det vel hipp som happ hva du velger. Frimerkesamling er nok mindre belemret med engasjement og kontrovers. Så hvis det skremmer... Den tomme freden finnes sikkert der oppe en plass også.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Virkeligheten er for feiginger" - fritt etter Gateavisa
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.456
    Antall liker
    27.455
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor skal krangletrådene bo på Forskjeller og testmetodikk?
    Kan de ikke heller få et eget underforum? Vi kunne jo kalle det Sandkassa.
    Tror jeg sender O Store en PM så vi kan diskutere ideen på privaten.
     

    endrea

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    1.700
    Antall liker
    142
    Sted
    Bergen
    Nå må du våkne da sinep!
    Gå gjennom alle slike tråder du nevner på kabelforumet det siste året, så tror jeg du skal ha problemer med å finne noen (særlig mange) hvor de som diskuterer signaturer på div. kabler blir ødelagt av de du og andre har i tankene.
    Den tråden som jeg tror kanskje foranlediget denne tråden, var det faktisk en som ønsket å vise/diskutere Odin strømkabel antagelig først og fremst grunnet prisnivået.
    Mener du eller andre at såkalte "kabelskeptikere" ikke bør ha anledning til å lage eller ta opp slike temaer under kabelhjørnet?

    En strømkabel til den nette sum av over 100K for 1,25 meters lengde med kontakter i hver ende som for sin del kan kjøpes av alle og enhver for 4K.
    Mvh.KW
    Jeg synes at sunn skepsis er bra og kabler er selvsagt intet unntak.
    Når det gjelder krangletråder ala odin tråden, synes jeg disse bør tas under Forskjeller og Testmetodikk. Her diskuteres det om det er forskjeller eller ikke og det er jo greit om alle de typiske krangletrådene kan samles på en plass, så kan interessante diskusjoner foregå på resten av forumet hvor brukerne deler entusiasme og erfaring..
    Hvis noen mener at en kabel av typen "superduperkabel" til kr 500,- låter liker bra som odin, så ser jeg ikke noe problem med å poste erfaringen under kabelhjørnet så lenge det er en reell erfaring og ikke bare en post som ene og alene har til formål å lage bråk fra en som aldri har testet disse kablene.

    Jeg og synes det er helt villt å betale så mye for en strømkabel og kunne ikke gjort det selv, men om folk ikke har noe problem med det og får et lydmessig løft av det, synes jeg det er bra at de kan dele erfaringer rundt det på forumet her uten at det blir krigstilstander ut av det. Jeg vet ikke hvor mye det koster å lage denne kabelen og det gjør garantert ingen andre her inne heller, så jeg ser ingen grunn til å utrope Nordost som svindlere av den grunn. Den er etter all sannsynlighet kraftig overpriset, men det er det nok av andre ting her i verden som er og. Dette er sterkt markedsførte produkter og prisene blir jo selvsagt deretter og, sånn er det jo med alle slike produkter.


    Krangletråder om ABX, DBT, placebo, ørsmå forskjeller bla bla bla -> Forskjeller og Testmetodikk
    Entusiasme, erfaringer, spørsmål, informasjon -> resten av forumet

    +1
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hvorfor skal krangletrådene bo på Forskjeller og testmetodikk?
    Kan de ikke heller få et eget underforum? Vi kunne jo kalle det Sandkassa.
    Tror jeg sender O Store en PM så vi kan diskutere ideen på privaten.
    Sist det ble hisset veldig opp over hvor utrivelig HFS er, ble folk som var utrivelige føyset avsted til Forskjeller og Testmetodikk.

    Det rare skjedde at andre som mislikte Forskjeller og Testmetodikk kom innom og kritiserte at man tok for seg forskjeller og testmetodikk, og mente at slikt ikke hørte hjemme på HFS.

    Da foreslo jeg at man kanskje skulle lage enda en forvisningsboks utenfor forvisningsboksen, men intet skjedde.

    I senere tid har det vært veldig lite krangel i F&T, så jeg forstår ikke den tidligere antydningen om at forvisningsboksen er krangleboks. Mulig jeg må lese bedre.

    Om jeg skulle være konstruktiv: Enkelte har vansker med å akseptere at folk har ulike oppfatninger av samme fenomen. Å be om at kun de med samme oppfatning som ens egen skal være meningsberettigede blir litt rart, men det kan være morsomt å følge utviklingen i saken.
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    109
    Sted
    Vallhall
    Her er jeg enig med deg. (Med unntak av det som er markert over. Det er en selvmotsigelse å ønske informasjon men samtidig ville begrense den til subjektive opplevelser.) Det som er viktig er å se på hva som er trådens tema og diskutere deretter. Hvis en tråd har et tema som passer bedre i en annen kategori kan den med fordel flyttes for å unngå misforståelser.

    Det er vel riktigere å si at vennetråder, hjemme hos tråder og tråder i kabelkapellet skal skånes for kritiske kommentarer, uønskede fakta, eller alt som ikke er kosemose, mens på resten av HFS kan man diskutere som voksne mennesker og tillate bruk av faktaopplysninger, dokumentasjon og teknisk informasjon på lik linje med subjektive brukeropplevelser.
    Problemet er at det ikke er noen som vet eksakt hvilke "faktaopplysninger" som skal til for å lage et perfekt anlegg, det er bare en haug med synsing.
    Mange ting, er selvsagt lett å måle, men selv om anlegget måler paddeflatt og dermed tilsynelatende skulle spille utrolig bra, så kan det allikevel låte helt for jævlig.
    Ergo må det være et rom i hodet på folk her inne, ja til og med hos skeptikere, til å være en smule åpne for ny informasjon. Mange er jo ikke det i det hele tatt virker det som. Når man ikke vet med 100% sikkerhet hva som skal til for å lage god lyd, er det tilsvarende idiotisk å spamme ned tråder som omhandler disse usikkerhetsmomentene med tullete skråsikkerhet og besserwisserholdning. Ingenting er bedre enn fakta, informasjon og dokumentasjon, men LITT åpenhet må det være om usikkerhetsmomenter. Feilaktig informasjon skal selvsagt motsies, men lytteinntrykk og erfaring bør man være forsiktig med å avfeie som tøv.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Her er jeg enig med deg. (Med unntak av det som er markert over. Det er en selvmotsigelse å ønske informasjon men samtidig ville begrense den til subjektive opplevelser.) Det som er viktig er å se på hva som er trådens tema og diskutere deretter. Hvis en tråd har et tema som passer bedre i en annen kategori kan den med fordel flyttes for å unngå misforståelser.

    Det er vel riktigere å si at vennetråder, hjemme hos tråder og tråder i kabelkapellet skal skånes for kritiske kommentarer, uønskede fakta, eller alt som ikke er kosemose, mens på resten av HFS kan man diskutere som voksne mennesker og tillate bruk av faktaopplysninger, dokumentasjon og teknisk informasjon på lik linje med subjektive brukeropplevelser.
    Problemet er at det ikke er noen som vet eksakt hvilke "faktaopplysninger" som skal til for å lage et perfekt anlegg, det er bare en haug med synsing.
    Mange ting, er selvsagt lett å måle, men selv om anlegget måler paddeflatt og dermed tilsynelatende skulle spille utrolig bra, så kan det allikevel låte helt for jævlig.
    Ergo må det være et rom i hodet på folk her inne, ja til og med hos skeptikere, til å være en smule åpne for ny informasjon. Mange er jo ikke det i det hele tatt virker det som. Når man ikke vet med 100% sikkerhet hva som skal til for å lage god lyd, er det tilsvarende idiotisk å spamme ned tråder som omhandler disse usikkerhetsmomentene med tullete skråsikkerhet og besserwisserholdning. Ingenting er bedre enn fakta, informasjon og dokumentasjon, men LITT åpenhet må det være om usikkerhetsmomenter. Feilaktig informasjon skal selvsagt motsies, men lytteinntrykk og erfaring bør man være forsiktig med å avfeie som tøv.
    Når noe låter bedre enn noe annet er det av interesse å finne ut hvorfor. Hva er det som skaper forbedringer, forskjellen eller degraderinger? Da snakker vi om informasjon som kan hjelpe oss andre på veien videre mot bedre lyd og musikkopplevelser.

    De som har et slikt fokus og er villig til å dele erfaringer setter jeg virkelig stor pris på.

    Når noen derimot har personlige erfaringer som får dem til å trekke konklusjoner som går litt på tvers av virkeligheten og ikke har noen annen plausibel forklaring på de fenomener de opplever ... så er dt i beste fall artig. Men sjelden informasjon som hjelper en videre i en søken etter godlyden. Når man i tillegg mistenker at andre faktorer enn de rent lydmessige er i spill så blir man mistenksom, og tillegger ikke dette helt den samme tyngde som overstående eksempler og metodikk.

    Det er så veldig mange måter vi mennesker lar oss påvirke på. Det er ingen hemmelighet, og det er nødvendig noen ganger å ta disse med i totalen.

    Det er litt dumt at dette er blitt så kontroversielt.

    Jeg har full tiltro til mennesker når de sier at noe låter bra, fint eller fantastisk. Men ikke alltid hvorfor.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.242
    Antall liker
    9.459
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Problemet er at det ikke er noen som vet eksakt hvilke "faktaopplysninger" som skal til for å lage et perfekt anlegg, det er bare en haug med synsing.
    Mange ting, er selvsagt lett å måle, men selv om anlegget måler paddeflatt og dermed tilsynelatende skulle spille utrolig bra, så kan det allikevel låte helt for jævlig.
    Ergo må det være et rom i hodet på folk her inne, ja til og med hos skeptikere, til å være en smule åpne for ny informasjon. Mange er jo ikke det i det hele tatt virker det som. Når man ikke vet med 100% sikkerhet hva som skal til for å lage god lyd, er det tilsvarende idiotisk å spamme ned tråder som omhandler disse usikkerhetsmomentene med tullete skråsikkerhet og besserwisserholdning. Ingenting er bedre enn fakta, informasjon og dokumentasjon, men LITT åpenhet må det være om usikkerhetsmomenter. Feilaktig informasjon skal selvsagt motsies, men lytteinntrykk og erfaring bør man være forsiktig med å avfeie som tøv.
    Vel - det er jo her krangelen oppstår.

    Det er mange felter innen lyd som på ingen måte har et fasitsvar. Dette kan være forhold som frekvensrespons, etterklang i rommet, avstand til høytalere og miks mellom direktelyd og romklang. Bare dette siste punktet har uendelig mange muligheter og lar seg ikke bestemmes av en fasit.

    Med samme høytalere i samme rom kan man feks trekke høytalerne litt nærmere lytteposisjon og man får mer direktelyd, og refleksjonen fra frontveggen blir både litt svakere og mer forsinket. Refleksjonene fra sideveggen blir litt anderledes, og man kan trigge forskjellige noder. Samspillet mellom høytalerenes energirespons, rommets egenskaper og plassering av høytalere og lytteposisjon i rommet gir et uendelig utfallsrom at her er det mer enn nok varabler til at alle kan treffe sine preferanser. På disse feltene finnes det heller ikke et fasitsvar med 2 streker - derimot har mang gjort mange studier og forsøk som gir generelle retningslinger - som feks at frekvensresponsen til romrefleksjonenebør være mest mulig lik direktelyden, og at en bør etterstrebe en frekvensrespons som er rettest mulig.

    På disse områdene kan man ikke si at "SLIK BØR DET VÆRE" - det finnes ingen teoretisk perfekt miks.

    Når man derimot snakker om elektriske signaler er faktisk saken ganske anerledes. Det finnes nemlig en perfekt/optimal løsning - altså at en komponent er transparent. Da er det i mine øyne åpenbart at dette må være målet - at signalet inn er identisk med signalet ut. Så har man også områder her som ikke har fasitsvar - når man ikke når optimal ytelse - hvilket avvik er verst - er en forvregningskurve bedre enn en annen...? Men så lenge man snakket om elektriske signaler - og det gjør vi helt til høytalerne begynner å bevege seg i magnetfeltet - så er ting mye lettere å simulere, og også mindre komplekst.

    Mvh
    OMF
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.101
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Har dere egentlig lurt på hvorfor dere krangler? Hva som er rotårsaken?
    Jeg lurer litt - men tror også at jeg har noen svar. Jeg tror at det går mye på kvaliteten - eller mangel på kvalitet - i kommunikasjonen. Ikke at man er uenige - det er uproblematisk hvis den håndteres på en god måte - men at man er uenige på en destruktiv måte. At man kommuniserer på en måte som gir en eller begge kranglefantene assosiasjoner til det å bli behandlet som et barn igjen. Skråsikkerhet. Umyndiggjort. Uansvarliggjort: du vet ikke ditt eget beste. Ikke bli trodd. Ignorering. Neglisjering. Ikke bli tatt alvorlig. Ikke bli forstått. Formaninger. Den bedrevitende pekefingeren. Ovenfra og ned. Bli bestemt over: nå må du høre etter, gjør som jeg sier, svar på det jeg spør om.

    En del andre faktorer også - som kjapp og kan hende litt ureflektert respons på begge sider. Det ene ordet tar det andre. I kombinasjon med at vi er på et nettforum. Vanskelig med alle nyanser som følger med direkte kommunikasjon - øyekontakt, stemmeleie etc. Pluss anonymiseringen - vi ville ikke oppført oss slik f.eks. på jobben eller ute på byen - men på et nettforum er det friere tøyler.

    Dette er noe av det jeg leter etter i krangletrådene - og jeg finner det i rikt monn. Mønstrene er lett gjenkjennelige - selv om de opptrer i lett forkledde varianter.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.413
    Torget vurderinger
    12
    Det ble spurt om hvorfor det blir krangel. I min bok er latterliggjøring, hovering, nedrakking, bedrevitenskap og provokasjoner viktige ingredienser. Og det beherskes utmerket i alle leire.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Dine årsaker, Trondmeg er de direkte årsakene.

    Når det gjelder rotårsaken: Jeg tror det er som Ulf-B sier. Mao. det er "Pluss anonymiseringen - vi ville ikke oppført oss slik f.eks. på jobben eller ute på byen - men på et nettforum er det friere tøyler." Satte man de som diskuterer i samme rom der de så hverandre, ville pipen fått en annen lyd.

    Så, det er egentlig lite å gjøre med rotårsaken. Man må rette tiltak mot noe annet. F. eks. aktive moderatorer som flytter tråder som utvikler seg til krangling til en egen parkeringsplass. Gjerne et subforum under Off-topic. Da vil ikke gjester se kranglingen, og kranglingen dør egentlig ut pga. manglende interesse. Keep the forum tidy er et effektivt tiltak.

    "Misliker", "Regelbrudd", etc tjener ingen hensikt. Man må aktivt moderere / flytte tråder.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dine årsaker, Trondmeg er de direkte årsakene.

    Når det gjelder rotårsaken: Jeg tror det er som Ulf-B sier. Mao. det er "Pluss anonymiseringen - vi ville ikke oppført oss slik f.eks. på jobben eller ute på byen - men på et nettforum er det friere tøyler." Satte man de som diskuterer i samme rom der de så hverandre, ville pipen fått en annen lyd.
    Det er da slett ikke bare en positiv ting. På et nettforum er det som teller hva man sier, mener og hvordan man argumenterer for en sak. Man slipper å tenke på at man ikke våger å si hva en mener i fall en kollega blir sur og furten, en venn blir vonbråten eller andre uvedkommende personlige faktorer. Man står mye friere til å diskutere sak og meninger, en renere og riktigere debatt der sak står i fokus og ikke personlige relasjoner og uvedkommende hensyn. I sosiale sammenhenger er det mange andre hensyn å ta. Det er befriende å kunne slippe det hvis det er sak som er viktig og ikke bare sosial pludring.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Riktig, så derfor er løsningen f. eks. å flytte tråder til en egen parkeringsplass. Ikke slette i dem. Ikke stenge dem. Flytte dem til en dedikert plass.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.058
    Antall liker
    42.807
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemet er at det ikke er noen som vet eksakt hvilke "faktaopplysninger" som skal til for å lage et perfekt anlegg, det er bare en haug med synsing.
    Mange ting, er selvsagt lett å måle, men selv om anlegget måler paddeflatt og dermed tilsynelatende skulle spille utrolig bra, så kan det allikevel låte helt for jævlig.
    Ergo må det være et rom i hodet på folk her inne, ja til og med hos skeptikere, til å være en smule åpne for ny informasjon. Mange er jo ikke det i det hele tatt virker det som. Når man ikke vet med 100% sikkerhet hva som skal til for å lage god lyd, er det tilsvarende idiotisk å spamme ned tråder som omhandler disse usikkerhetsmomentene med tullete skråsikkerhet og besserwisserholdning. Ingenting er bedre enn fakta, informasjon og dokumentasjon, men LITT åpenhet må det være om usikkerhetsmomenter. Feilaktig informasjon skal selvsagt motsies, men lytteinntrykk og erfaring bør man være forsiktig med å avfeie som tøv.
    Selvfølgelig. Men det er kanskje bedre å si at et godt anlegg ikke er et produkt av "en haug med synsing", snarere et produkt av en haug med motstridende hensyn som må sjongleres på en fornuftig måte for å få et godt resultat. Hvis du bare måler én ting, kan du fort gå deg bort i et hjørne. Det er nødvendig å vite noe om hvilke målinger som henger sammen med hvilke subjektive lytteinntrykk. Det holder ikke å måle ett eller annet fordi det er lett å gjøre. Frekvensrespons på aksen er viktig, men respons i andre retninger farger romklangen og dermed opplevelsen av lyden i rommet, selv om den aktuelle høyttaleren "måler paddeflatt" på designaksen. Tilgjengelige måleresultater må tolkes og veies opp mot andre hensyn som kanskje ikke er så lette å sette tall på, i det minste ikke uten å ha et helt laboratorium med lyddødt rom til disposisjon. Det er formodentlig ting vi ikke vet, men noen ting vet vi faktisk en hel del om. For eksempel at de fleste lyttere foretrekker høyttalere med jevn frekvensgang.

    Hva med å ta min utfordring fra tidligere i kveld, dvs å legge frem eksempler på tråder om kablers lydsignatur som har blitt "spammet ned" av folk som benekter at det i det hele tatt kan eksistere en slik lydsignatur, hevder at alt låter likt og at hifi fra Clas Ohlson er like bra som alt annet, og generelt oppfører seg slik som du har beskrevet et par ganger nå. Jeg finner ingen slike tråder eller innlegg, så jeg er litt nysgjerrig på de eksemplene.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så, det er egentlig lite å gjøre med rotårsaken. Man må rette tiltak mot noe annet. F. eks. aktive moderatorer som flytter tråder som utvikler seg til krangling til en egen parkeringsplass. Gjerne et subforum under Off-topic. Da vil ikke gjester se kranglingen, og kranglingen dør egentlig ut pga. manglende interesse. Keep the forum tidy er et effektivt tiltak.

    "Misliker", "Regelbrudd", etc tjener ingen hensikt. Man må aktivt moderere / flytte tråder.
    Det er vel mer hensiktsmessig å flytte tråder der man for alt i verden vil unngå motargumenter og uenighet til avdelingen for vennetråder eller andre speislet vernede hjørner for de spesielt følsomme og sarte audiofile. Det tjener ingen overordnet hensikt å ville skåne besøkende fra det faktum at det finnes audiofile som ikke bare forholder seg til anekdoter og overtro, men som har en mer praktisk tilnærming til hobbyen og en litt mindre esoterisk metodikk enn det man finner i alternativmedisinmiljøene.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.413
    Torget vurderinger
    12
    Rotårsaksstikkord: paradigmer, frelse?

    Men dreier det ikke seg like mye om store egoer og manglende gjensidig respekt?
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.101
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Dine årsaker, Trondmeg er de direkte årsakene.

    Når det gjelder rotårsaken: Jeg tror det er som Ulf-B sier. Mao. det er "Pluss anonymiseringen - vi ville ikke oppført oss slik f.eks. på jobben eller ute på byen - men på et nettforum er det friere tøyler." Satte man de som diskuterer i samme rom der de så hverandre, ville pipen fått en annen lyd.
    Det er da slett ikke bare en positiv ting. På et nettforum er det som teller hva man sier, mener og hvordan man argumenterer for en sak. Man slipper å tenke på at man ikke våger å si hva en mener i fall en kollega blir sur og furten, en venn blir vonbråten eller andre uvedkommende personlige faktorer. Man står mye friere til å diskutere sak og meninger, en renere og riktigere debatt der sak står i fokus og ikke personlige relasjoner og uvedkommende hensyn. I sosiale sammenhenger er det mange andre hensyn å ta. Det er befriende å kunne slippe det hvis det er sak som er viktig og ikke bare sosial pludring.
    Det er måten det blir gjort på som er avgjørende her. Tror jeg.

    Jeg kunne f.eks. velge å svare på innlegget ditt med noe i stil med: Dette er det mest idiotiske jeg har hørt. Og jeg har hørt mye. Du tar fullstendig feil.

    Eller jeg kunne si noe sånt som: Interessant det du sier. Det gir meg noe å tenke på. Jeg har alltid sett det litt annerledes, men skjønner at det finnes flere vinklinger her.

    Det hadde vært interessant å prøve......
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dine årsaker, Trondmeg er de direkte årsakene.

    Når det gjelder rotårsaken: Jeg tror det er som Ulf-B sier. Mao. det er "Pluss anonymiseringen - vi ville ikke oppført oss slik f.eks. på jobben eller ute på byen - men på et nettforum er det friere tøyler." Satte man de som diskuterer i samme rom der de så hverandre, ville pipen fått en annen lyd.
    Det er da slett ikke bare en positiv ting. På et nettforum er det som teller hva man sier, mener og hvordan man argumenterer for en sak. Man slipper å tenke på at man ikke våger å si hva en mener i fall en kollega blir sur og furten, en venn blir vonbråten eller andre uvedkommende personlige faktorer. Man står mye friere til å diskutere sak og meninger, en renere og riktigere debatt der sak står i fokus og ikke personlige relasjoner og uvedkommende hensyn. I sosiale sammenhenger er det mange andre hensyn å ta. Det er befriende å kunne slippe det hvis det er sak som er viktig og ikke bare sosial pludring.
    Det er måten det blir gjort på som er avgjørende her. Tror jeg.

    Jeg kunne f.eks. velge å svare på innlegget ditt med noe i stil med: Dette er det mest idiotiske jeg har hørt. Og jeg har hørt mye. Du tar fullstendig feil.

    Eller jeg kunne si noe sånt som: Interessant det du sier. Det gir meg noe å tenke på. Jeg har alltid sett det litt annerledes, men skjønner at det finnes flere vinklinger her.

    Det hadde vært interessant å prøve......
    Tja, ingen av svarerne sier meg noe som helst, siden ingen av dem tar opp noen av de tema jeg prøver å belyse. Mye heller et vektig motargument til noe av det jeg fremlegger enn en intetsigende argumentløs barnehagetantekommentar om hvorvidt et innlegg er fjas eller genialt.

    
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Det er vel mer hensiktsmessig å flytte tråder der man for alt i verden vil unngå motargumenter og uenighet til avdelingen for vennetråder eller andre speislet vernede hjørner for de spesielt følsomme og sarte audiofile. Det tjener ingen overordnet hensikt å ville skåne besøkende fra det faktum at det finnes audiofile som ikke bare forholder seg til anekdoter og overtro, men som har en mer praktisk tilnærming til hobbyen og en litt mindre esoterisk metodikk enn det man finner i alternativmedisinmiljøene.
    Om det er mer hensiktsmessig vet jeg ikke. Jeg vil tro det å flytte krangletråder til områder på forumet der det ikke krangles er en taktisk feil. Har mer tro på en nyopprettet parkeringsplass under off-topic.

    Får si som Ulf-B; det kan være jeg tar feil, men forslaget mitt er ment som konkret respons til trådens tittel.

    Eller jeg kan si det slik; herregud nå bare krangler du Gjestemedlem. Kan du ikke heller være konkret og besvare trådens tittel.

    Jeg velger Ulf-Bs løsning. ;)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er vel mer hensiktsmessig å flytte tråder der man for alt i verden vil unngå motargumenter og uenighet til avdelingen for vennetråder eller andre speislet vernede hjørner for de spesielt følsomme og sarte audiofile. Det tjener ingen overordnet hensikt å ville skåne besøkende fra det faktum at det finnes audiofile som ikke bare forholder seg til anekdoter og overtro, men som har en mer praktisk tilnærming til hobbyen og en litt mindre esoterisk metodikk enn det man finner i alternativmedisinmiljøene.
    Om det er mer hensiktsmessig vet jeg ikke. Jeg vil tro det å flytte krangletråder til områder på forumet der det ikke krangles er en taktisk feil. Har mer tro på en nyopprettet parkeringsplass under off-topic.

    Får si som Ulf-B; det kan være jeg tar feil, men forslaget mitt er ment som konkret respons til trådens tittel.
    Hvorfor skal uenighet forvises som OT? Da skal det i så fall være de som er uenig meg som får sine tråder forvist til den skumle kjelleren! Jeg kan gjerne melde meg frivillig som inkvisisjonsleder.

    Husk på at det noen ser på som krangling er for andre informative faktaopplysninger.

    Virkeligheten er noe av det mest provoserende som finnes.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Kontraforslag: Lag parkeringsplassen helt øverst på kategorilista. Hvor den er spiller ingen rolle, bare man oppretter en slik parkeringsplass. Navnet kan gjerne kalles "Virkeligheten".
     

    RuneG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.02.2011
    Innlegg
    512
    Antall liker
    176
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    37
    Er jeg den eneste som våger å si det mange tenker?

    At det er mange her som burde skamme seg !!!

    ----------------

    "Don't argue with the internet troll(s), they will drag you down to their level, and then they will eat you alive"
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kontraforslag: Lag parkeringsplassen helt øverst på kategorilista. Hvor den er spiller ingen rolle, bare man oppretter en slik parkeringsplass. Navnet kan gjerne kalles "Virkeligheten".
    Hvorfor så komplisert? Det holder egentlig lenge med en generell regel om at man bør holde seg til trådens tema.

    Det er alt som behøves.
     

    RuneG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.02.2011
    Innlegg
    512
    Antall liker
    176
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    37
    Kontraforslag: Lag parkeringsplassen helt øverst på kategorilista. Hvor den er spiller ingen rolle, bare man oppretter en slik parkeringsplass. Navnet kan gjerne kalles "Virkeligheten".
    Hvorfor så komplisert? Det holder egentlig lenge med en generell regel om at man bør holde seg til trådens tema.

    Det er alt som behøves.
    Så... hva er trådens tema?
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn