Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

[ErosLoveking]

Internettet gjør verden så mye mindre.
Håper alle som var innom tråden for en uke siden har fått med seg utviklingen i de siste to dager. Snakk om og nærmest grøfte en liten norsk hifiaktør på en mindre elegant måte. *trist*

 

[Scrooge]

Kan du gi gode grunner for at vi ikke skal forsøke å oppnå et fredligere forum? Det du skriver ovenfor er i hvert fall ikke jeg enig i samtidig som forumet både blir mer saklig interresant og inkluderende når argumentasjonen er saklig og ikke fylt av føleri for egen posisjon. Jeg vil også påstå at alle medlemmene oppnår større forståelse for sine synspunkter og utvikler seg som personer dersom de blir tvunget til å diskutere uten nedlatenhet, unødvendig latterliggjørende retorikk og i stedet må forholde seg til å diskutere med saklige argumenter.

Mvh
Roysen

Siden dette kommenteres senere i tråden.
Jeg har lyst til å ta opp noe, Roysen. Du ser ikke skogen for bare trær, du kaster stein i et glasshus, du aner ikke bjelken i ditt eget øye. Når du kritiseres for å gjøre presis de tingene du ønsker å komme til livs, forsvarer du deg med at du føler du må ta igjen med samme mynt. Men hvem er det som starter "kranglingen," som du velger å kalle det? Kanskje på tide å ta en kikk i speilet.
Ordene du velger - "krangling,"nedlatenhet," "unødvendig latterliggjørende retorikk" - ser du problemet med å skulle bedrive politi på området? Bør man ta hensyn til dine overmåte ømme tær i den utstrekning du ber om?

For å illustrere problemet skal jeg ta for meg en sammenheng der du vasser inn i en tråd, på et område der du er ekstremt ømfintlig, nemlig når noen drister seg til å si at noe er "verdens beste."

Det gjelder Jeff Fritz' tråd om "TWBAS" på What's Best Forum. Han har en del fartstid, og fortjener litt respekt. Men Roysen likte ikke komponentene som Fritz utpekte til kandidater for "The World's Best Audio System," og ønsket å lette sitt hjerte i så måte.
Her har du anledning til å granske dine innspill i tråden utfra "nedlatenhet," "unødvendig latterliggjørende retorikk" osv, Roysen. Kanskje lærer du noe av det.
Jeg legger inn noen linker med dine innspill.

Du begynner jo med din sedvanlige utstyrslistespamming - og for en liste, dog uten noen som helst kvalifiserende betraktninger:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 28

Litt frem og tilbake, du melder - igjen uten noen som helst dokumentasjon, at Devialet ikke er "TBWAS material":
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 33


Til du blir opprørt fordi du mener at Fritz har inkludert noen komponenter på feil grunnlag:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 44

Jeff Fritz er dessverre ikke klar over at HiFI er på død og liv, og oppfordrer til at folk skal ha det litt gøy med hobbyen:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 45

Litt mer utstyrsspamming fra deg, fulgt av et krav om å få vite på hvilket grunnlag disse komponentene ble fravalgt!
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 46

Jeff Fritz, fortsatt uvitende om at HiFi handler om liv og død, kommer med et svar du virkelig misliker:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 47

Jeff Fritz oppfordrer deg til å ha det gøy med hobbyen - C'mon man, skriver han. Den siden er det verdt å lese ordvekslingen du har med Jeff:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 47

Nå lister du opp noen fantasianlegg, for å legge tungen på vektskålen:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 47

Flere reagerer med forbløffelse, og du velger å komme med ytterligere beskrivelser:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 48

A 80 square meter "listening house"/studio in my garden housing the Tidal and Rockport systems on opposite walls with the listening seats in between and the Magico system in my living room.

I could have chosen amplification more wisely and used only the same amplifiers in the same system but the curiosity to learn how different amplifiers sound got the better of me.

Preamplifiers in the three systems:
- Tube Research Labs Platinum GTR Preamplifier (Rockport Arrakis)
- FM Acoustics Resolution Series 268 (Tidal Audio T1)
- Lyra Connoisseur Definitions 3.0 (Magico Q7)

Because of this I would never call any of my systems TWBAS.

Andromedaaudio ber om bilder, Frantz M er slått i bakken av "shock and awe":
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 48

Du presiserer din bakgrunn for hvordan du har oppgradert disse systemene, over lang tid:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 48

Nå tar du en pause fra tråden, til du vender tilbake og erklærer at Fritz' TBWAS-tråd er en fornærmelse mot leserne:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 55

Randall Smith velger å bli sur på deg, pga stemningen du har skapt i tråden, og på grunn av dine angrep på Fritz, både i denne og andre tråder (som jeg ikke gidder å sitere). Han syns at dette er noe moderatorene bør rydde opp i:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 55

Her kommer så du med et av dine standard tullingforsvar, der du skaper et kunstig skille mellom ditt angrep på hva han har skrevet, som må tolkes som noe annet enn det som opprører Smith:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 55

Du ruger på "regelbruddet" til Fritz, og kommer med et innspill, som du får svar på:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 59

Men nå blir det stille fra deg.
Hvor ble det av dokumentasjonen du ble bedt om? Er det nyttig med disse utstyrslistespammene? Syns du at du skapte god stemning i tråden? Var det gode bidrag du kom med, i forhold til den fine diskusjonen som hadde foregått innen du klinte til?

Snakk om å møte seg selv i døren!!
Quoter med vilje hele innlegget m linker, for dette tåler å bli lest en gang til. Minst!

 

[Gjestemedlem]

enig! spesielt når mange tenderer til å bytte personlighet/bokser og ledninger svært ofte. De fleste mennesker gjør irrasjonelle ting om det er å kjøpe små forbedringer til mange penger i et musikkanlegg, dyr bil, rifler, møbler, vin osv. det er ikke viktig og noen grunn til å sutre om andre pirker i det.

Det er få ting jeg setter høyere enn sann livsnytelse, stil og eksentrisitet!

men.... you can't fake it and you cant buy it...

 

[totte]

Internettet gjør verden så mye mindre.
Håper alle som var innom tråden for en uke siden har fått med seg utviklingen i de siste to dager. Snakk om og nærmest grøfte en liten norsk hifiaktør på en mindre elegant måte. *trist*

Jeg tror ikke vi skal overdrive betydningen av at en tidligere medeier har kjeklet litt med deler av kunderunnlaget. Dersom butikken, de som driver den og det de selger faller i smak så vil ikke dette lille intermezzoet være noe problem. Jeg er en vanskelig type, så når jeg ser det slik gjør nok de fleste andre det og.

 

[Scrooge]

+1.
Jeg tror de fleste her inne er istand til å skille person og sak.
Nå har jeg fra før av ikke noe forhold til Audio Norge, og vil høyst sannsynlig ei heller få det. Derimot vil jeg tro at interessen for denne butikken i allmenhet faktisk vil øke, som en konsekvens av det hele.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg glemmer navnet Audio Norge mellom hver gang det blir nevnt i tråden

 

[sorgenfri]

Jeg føler at det er på sin plass at jeg sier noe om Audio Norge nå- all den tid jeg også var på et tastatur uten promille lås, her omdagen..

Har handlet endel med Audio Norge, og er veldig godt fornøyd med ikke bare produktene, men i særdeleshet sørvisen som tilbys der! At jeg gikk i krig med Roysen, har jeg allerede glemt, og jeg klarer å skille tull - (for dette er nettopp det. Tull.) fra vanlig daglidags handel

 

[vredensgnag]

Jeg har AudioDesk fra Audio Norge, fikk storveis service og oppfølging med rensevæske og ble meget fornøyd, samtidig som jeg likte Piega-høyttalerne de hadde på demo. Dette handler ikke om Audio Norge, men om å tillate diskusjon på et diskusjonsforum.

 

[H.R]

Audio Norge har intet med dette å gjøre heldigvis. Heldigvis kom ting frem i lyset før det gikk for langt.

Synes tingene som er postet fra annet forum er tatt ut fra en skolebok hvordan kommunikasjon ikke burde foregå. Jeg er ikke så opptatt av uenigheten i tråden, den er fair nok den. Fremferden er ubehøvlet og fullstendig respektløs. Manglende respekt og manglende selvironi er åpentbart en god klide for krangler og bråk.

Man skal ikke gi seg ut for å være noe man ikke er. Det slår alltid tilbake på en selv.

 

[Kaare G. Opsahl]

Audio Norge har intet med dette å gjøre heldigvis. Heldigvis kom ting frem i lyset før det gikk for langt.

Synes tingene som er postet fra annet forum er tatt ut fra en skolebok hvordan kommunikasjon ikke burde foregå. Jeg er ikke så opptatt av uenigheten i tråden, den er fair nok den. Fremferden er ubehøvlet og fullstendig respektløs. Manglende respekt og manglende selvironi er åpentbart en god klide for krangler og bråk.

Man skal ikke gi seg ut for å være noe man ikke er. Det slår alltid tilbake på en selv.

Manglende selvironi er viktige stikkord. Vi trenger ikke flere regler vi trenger mer selvironi

 

[ErosLoveking]

Heldigvis, og heldigvis ligger denne tråden i et underforum en må være logget inn for å lese, men likevel......

Kanskje jeg fra nå av kan gå inn i platebaren uten å holde meg helt helt til venstre i gangen.

 

[Ulf-B]

Audio Norge har intet med dette å gjøre heldigvis. Heldigvis kom ting frem i lyset før det gikk for langt.

Synes tingene som er postet fra annet forum er tatt ut fra en skolebok hvordan kommunikasjon ikke burde foregå. Jeg er ikke så opptatt av uenigheten i tråden, den er fair nok den. Fremferden er ubehøvlet og fullstendig respektløs. Manglende respekt og manglende selvironi er åpentbart en god klide for krangler og bråk.

Man skal ikke gi seg ut for å være noe man ikke er. Det slår alltid tilbake på en selv.

Manglende selvironi er viktige stikkord. Vi trenger ikke flere regler vi trenger mer selvironi

Hovedregel nr. ...: For å skrive innlegg på Hifisentralen, må du ha minst ... enheter selvironi (hva pokker er måleenheten for selvironi, og hvordan måler man det?).

PS: Alternativt en form for egenerklæring når man registrerer seg som medlem: Jeg erklærer på ære og samvittighet at jeg er en robust og vennligsinnet person, med tilstrekkelig selvironi og selvkontroll til å motstå enhver fristelse til å opptre kranglete - uansett hva som skrives i Hifisentralens mange tråder.

 

[RuneG]

At noen bevisst har misforstått Roysen er det, etter min mening, ingen tvil om.

F.eks, noen poster (dager) tilbake så sier Roysen at noen her inne har en oppførsel og språkbruk som de aldri hadde våget å vise hvis de hadde stått frem med fullt navn.

Og da, ja selvfølgelig kom det et lite hylekor om hvorfor folk skal måtte stå frem med fullt navn.

Men det var ikke det han mente, slik jeg tolket det.
Jeg oppfattet det som at.... ja at noen her inne er ekstra tøffe i trynet når de gjemmer seg bak et nickname.

 

[Ulf-B]

At noen bevisst har misforstått Roysen er det, etter min mening, ingen tvil om.

F.eks, noen poster (dager) tilbake så sier Roysen at noen her inne har en oppførsel og språkbruk som de aldri hadde våget å vise hvis de hadde stått frem med fullt navn.

Og da, ja selvfølgelig kom det et lite hylekor om hvorfor folk skal måtte stå frem med fullt navn.

Men det var ikke det han mente, slik jeg tolket det.
Jeg oppfattet det som at.... ja at noen her inne er ekstra tøffe i trynet når de gjemmer seg bak et nickname.

Ja, det er så man kan få sympati for Roysen. Jeg er ikke alltid enig med ham, og jeg ser at han rett som det formulerer seg på en måte som jeg antar mange kan oppfatte som irriterende. Men han er et likeverdig medlem av Hifisentralen, og skal behandles som sådan.

 

[endrea]

Slik er det jo allerede. De fleste tråder i kabelkroken som omhandler spesifikke ledninger foregår jo uten noen forsøk på realitetsorientering fra skeptikere.

Realitetsorientering faktisk. Lykke til med å fortelle folk eksakt hva som skal til for å lage et perfekt anlegg. Jeg har fortsatt til gode å se en sånn person her inne.

At det er noen som ikke tåler at de ikke automatisk blir behandlet med den ytterste ærbødighet fordi de har kostbare ledninger i signaturen er bare noe de må arbeide med å kunne akseptere.

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

Lars Erik takker for innlegget!

Trådens beste, som oppsummerer eksakt hvorfor det blir krangel, og hvorfor det bør gjøres noe med regelverket, slik at man slipper slikt spam når man diskuterer f.eks. kabler.

Endre Askeland takker for innlegget!

 

[endrea]

Kunne godt tenke meg et forum hvor alle subjektive inntrykk kan stilles spørsmål ved og hvor det ikke taes for god fisk før det er bevist. Og all reklame for dyre kabler med kvantefysikk som reklame og tilsvarende produkter uten dokumentert hørbar effekt ble bannlyst. Helt reklamefritt hadde i grunnen vært det beste når jeg tenker meg om. Hehe, vi er forskjellige.

Er det noen som nekter deg å starte et slikt forum?

 

[H.R]

At noen bevisst har misforstått Roysen er det, etter min mening, ingen tvil om.

F.eks, noen poster (dager) tilbake så sier Roysen at noen her inne har en oppførsel og språkbruk som de aldri hadde våget å vise hvis de hadde stått frem med fullt navn.

Og da, ja selvfølgelig kom det et lite hylekor om hvorfor folk skal måtte stå frem med fullt navn.

Men det var ikke det han mente, slik jeg tolket det.
Jeg oppfattet det som at.... ja at noen her inne er ekstra tøffe i trynet når de gjemmer seg bak et nickname.

Ja, det er så man kan få sympati for Roysen. Jeg er ikke alltid enig med ham, og jeg ser at han rett som det formulerer seg på en måte som jeg antar mange kan oppfatte som irriterende. Men han er et likeverdig medlem av Hifisentralen, og skal behandles som sådan.

tror det er færren en du regner med som er "ute" etter Roysen. Derimot er det en del som er ute etter ukultur og årsaken til denne, deriblant Roysen.

Det er ikke mange her som gjemmer seg blant nicks. De fleste vet hvem som er hvem, iallefall av de aktive, så det er ikke en forklaring er jeg redd.

 

[RuneG]

At noen bevisst har misforstått Roysen er det, etter min mening, ingen tvil om.

F.eks, noen poster (dager) tilbake så sier Roysen at noen her inne har en oppførsel og språkbruk som de aldri hadde våget å vise hvis de hadde stått frem med fullt navn.

Og da, ja selvfølgelig kom det et lite hylekor om hvorfor folk skal måtte stå frem med fullt navn.

Men det var ikke det han mente, slik jeg tolket det.
Jeg oppfattet det som at.... ja at noen her inne er ekstra tøffe i trynet når de gjemmer seg bak et nickname.

Ja, det er så man kan få sympati for Roysen. Jeg er ikke alltid enig med ham, og jeg ser at han rett som det formulerer seg på en måte som jeg antar mange kan oppfatte som irriterende. Men han er et likeverdig medlem av Hifisentralen, og skal behandles som sådan.

tror det er færren en du regner med som er "ute" etter Roysen. Derimot er det en del som er ute etter ukultur og årsaken til denne, deriblant Roysen.

Det er ikke mange her som gjemmer seg blant nicks. De fleste vet hvem som er hvem, iallefall av de aktive, så det er ikke en forklaring er jeg redd.

Jeg er uening, men respekterer at det er din mening. Men det var ikke dette jeg snakket om i mitt innlegg.
Jeg snakket om at enkelte med vilje misforstår Roysen, og jeg la frem et konkret eksempel.

 

[Ulf-B]

At noen bevisst har misforstått Roysen er det, etter min mening, ingen tvil om.

F.eks, noen poster (dager) tilbake så sier Roysen at noen her inne har en oppførsel og språkbruk som de aldri hadde våget å vise hvis de hadde stått frem med fullt navn.

Og da, ja selvfølgelig kom det et lite hylekor om hvorfor folk skal måtte stå frem med fullt navn.

Men det var ikke det han mente, slik jeg tolket det.
Jeg oppfattet det som at.... ja at noen her inne er ekstra tøffe i trynet når de gjemmer seg bak et nickname.

Ja, det er så man kan få sympati for Roysen. Jeg er ikke alltid enig med ham, og jeg ser at han rett som det formulerer seg på en måte som jeg antar mange kan oppfatte som irriterende. Men han er et likeverdig medlem av Hifisentralen, og skal behandles som sådan.

tror det er færren en du regner med som er "ute" etter Roysen. Derimot er det en del som er ute etter ukultur og årsaken til denne, deriblant Roysen.

Det er ikke mange her som gjemmer seg blant nicks. De fleste vet hvem som er hvem, iallefall av de aktive, så det er ikke en forklaring er jeg redd.

Jeg er en enkel sjel i et enkelt legeme: jeg tror ikke noen er "ute" etter Roysen - eller noen andre her. Jeg liker ikke ordet "ukultur" - det er et sånt "maktord" som jeg tar avstand fra.

M.h.t. krangling - som er trådens utgangspunkt - får jeg assosiasjoner til min barndom. Da drev vi gutter med noe som vi kalte lekeslåssing. Vi fant en gressplen eller et stuegulv av passende størrelse - og så var det brytekamp, skyggeboksing og lett lugging o.l. for alle pengene. Kjempemoro - inntil en eller annen tok i litt for hardt. Spillereglene var da at man - når noen sa "au!" - straks sa "unnskyld, det var ikke meningen!" og fulgte opp med redusert slagkraft i praksis. Og da lekte vi videre.

Men så var det alltid noen som ikke sa "au!", men heller valgte å dulte tilbake litt ekstra. Og da var det hele i gang. Det endte gjerne opp med to kamphaner som slåss så blodet rant - med en gjeng skuelystne som fungerte som heiagjeng. Det var også noen som reagerte på "au!" med et litt hånlig "pyse - såpass må du tåle!" - og da var det slåsskamp igjen.

Det er klart at det blant denne gjengen av lekeslåssende gutter var noen som var ekstra sarte - men også og noen som lot som om de var ekstra sarte - og de satte på en måte standarden for hvor røft det kunne gå for seg.

Jeg ser klare analogier til diskusjonene på et nettforum. Stort sett er det jo lekeslåssing vi driver med. Det er moro med litt verbal ping-pong - både for deltagerne og for tilskuerne - men noen ganger er det "au!" her også. Da gjelder det å ha litt teft. Er det et alvorlig ment "au!" - eller er det et manipulerende "au!", som bare har til hensikt å kontrollere diskusjonen?

Jeg tror ikke vi skal ha altfor mye regler her - sunn fornuft løser dette etter min mening.

 

[H.R]

Færre betyr vel ikke at det ikke er noen?
husk at gjennom årene er det mange disputter som ligger til grunn. Noen er avsluttet med et språkbruk og hatsk innhold som ikke hører hjemme i annet en southpark.

Når det kommer til språkbruk, hvorfor ikke skrive mer folkelig da dersom det er et ønske? Og nei, gleder ikke deg runeg

Man ligger som man reder mener nå jeg.

 

[Zomby_Woof]

Jeg tror ikke vi skal ha altfor mye regler her - sunn fornuft løser dette etter min mening.

Sunn fornuft ville løst alle problemer.

Når det er sagt. Jeg vil heller ikke ha noen nye regler.

 

[totte]

Sunn fornuft...

...er kanskje ikke så generøst fordelt som tidvis hevdet, og hvert fall ikke så jevnt.

 

[RuneG]

Sunn fornuft...

...er kanskje ikke så generøst fordelt som tidvis hevdet, og hvert fall ikke så jevnt.

LOL, du er en liten kranglefant du.
Liker å alltid ha siste ord
Enten det eller så er du uenig med alt og alle

 

[Kule-Trygve]

Når man er helt uten teknisk innsikt eller kritisk sans, kan man ende opp med en skral PA-forsterker pakket i et blytungt aluminiumskabinett, og tror man har fått high-end av ypperste klasse fordi man bladde opp et par hundre tusen for det.

Hmm jeg tror det morsomste du vet er å slenge ut sleivspark i alle retninger om ting du hverken har erfaring med eller forstand på, enten det er kabler eller Edge- utstyr...

 

[Asbjørn]

Jeg har lyst til å ta opp noe, Roysen. Du ser ikke skogen for bare trær, du kaster stein i et glasshus, du aner ikke bjelken i ditt eget øye. Når du kritiseres for å gjøre presis de tingene du ønsker å komme til livs, forsvarer du deg med at du føler du må ta igjen med samme mynt. Men hvem er det som starter "kranglingen," som du velger å kalle det? Kanskje på tide å ta en kikk i speilet.
Ordene du velger - "krangling,"nedlatenhet," "unødvendig latterliggjørende retorikk" - ser du problemet med å skulle bedrive politi på området? Bør man ta hensyn til dine overmåte ømme tær i den utstrekning du ber om?

For å illustrere problemet skal jeg ta for meg en sammenheng der du vasser inn i en tråd, på et område der du er ekstremt ømfintlig, nemlig når noen drister seg til å si at noe er "verdens beste."

Det gjelder Jeff Fritz' tråd om "TWBAS" på What's Best Forum. Han har en del fartstid, og fortjener litt respekt. Men Roysen likte ikke komponentene som Fritz utpekte til kandidater for "The World's Best Audio System," og ønsket å lette sitt hjerte i så måte.
Her har du anledning til å granske dine innspill i tråden utfra "nedlatenhet," "unødvendig latterliggjørende retorikk" osv, Roysen. Kanskje lærer du noe av det.
Jeg legger inn noen linker med dine innspill.

[...]

Hvor ble det av dokumentasjonen du ble bedt om? Er det nyttig med disse utstyrslistespammene? Syns du at du skapte god stemning i tråden? Var det gode bidrag du kom med, i forhold til den fine diskusjonen som hadde foregått innen du klinte til?

Interessant.

Hvis vi går ut fra at Roysens oppførsel i den tråden ligger innenfor det nye regelverket han ser for seg, så må det bli noe slikt:

• Det er ikke tillatt å si at produkter er noe annet enn hva reklamen hevder, uten omfattende dokumentasjon på dette.
• Det er tillatt å si at mennesker fremhever enkeltprodukter bare fordi disse var "gaver" fra produsenten, uten at dette behøver å dokumenteres på noen som helst måte.
• Det er ikke tillatt å si at et grisedyrt produkt med udokumentert funksjon er "overpriset lureri".
• Det er tillatt å si at et menneske begår "en fornærmelse mot leseren" hvis vedkommende bruker ordene "verdens beste" uten å ha testet absolutt alle produkter på markedet i alle kombinasjoner i sitt eget anlegg.

Dette er sånn ca 180 grader bort fra hvordan jeg mener at dette forumet bør utvikle seg. Personlig har jeg lettere for å forstå hvorfor muslimer demonstrerer mot en ubetydelig Youtube-snutt, ubegripelig som det er, enn å forstå hva slags logikk og menneskesyn som ligger bak forslaget som startet tråden sett i lys av trådstarters egen opptreden på andre fora. Etter å ha lest den tråden vredens linket til, er det veldig vanskelig å ta dette forslaget seriøst.

 

[totte]

Sunn fornuft...

...er kanskje ikke så generøst fordelt som tidvis hevdet, og hvert fall ikke så jevnt.

LOL, du er en liten kranglefant du.
Liker å alltid ha siste ord
Enten det eller så er du uenig med alt og alle

Kanskje litt av allt. "En får værra som en er når'n itte vart som en sku'"

 

[lars_erik]

Når man er helt uten teknisk innsikt eller kritisk sans, kan man ende opp med en skral PA-forsterker pakket i et blytungt aluminiumskabinett, og tror man har fått high-end av ypperste klasse fordi man bladde opp et par hundre tusen for det.

Hmm jeg tror det morsomste du vet er å slenge ut sleivspark i alle retninger om ting du hverken har erfaring med eller forstand på, enten det er kabler eller Edge- utstyr...

En liten veps, som føler seg høyt oppe i det blå. Men som fort blir spist av en liten spurv.

 

[tce-teams]

trenger ikke nye regler her inne på hfs , er bare og bruke sunn fornuft.
skrevet fra mobil.

 

[Geir Kristiansen]

Interessant.

Hvis vi går ut fra at Roysens oppførsel i den tråden ligger innenfor det nye regelverket han ser for seg, så må det bli noe slikt:

• Det er ikke tillatt å si at produkter er noe annet enn hva reklamen hevder, uten omfattende dokumentasjon på dette.
• Det er tillatt å si at mennesker fremhever enkeltprodukter bare fordi disse var "gaver" fra produsenten, uten at dette behøver å dokumenteres på noen som helst måte.
• Det er ikke tillatt å si at et grisedyrt produkt med udokumentert funksjon er "overpriset lureri".
• Det er tillatt å si at et menneske begår "en fornærmelse mot leseren" hvis vedkommende bruker ordene "verdens beste" uten å ha testet absolutt alle produkter på markedet i alle kombinasjoner i sitt eget anlegg.

Dette er sånn ca 180 grader bort fra hvordan jeg mener at dette forumet bør utvikle seg. Personlig har jeg lettere for å forstå hvorfor muslimer demonstrerer mot en ubetydelig Youtube-snutt, ubegripelig som det er, enn å forstå hva slags logikk og menneskesyn som ligger bak forslaget som startet tråden sett i lys av trådstarters egen opptreden på andre fora. Etter å ha lest den tråden vredens linket til, er det veldig vanskelig å ta dette forslaget seriøst.

Jeg er rimelig fersk innenfor HiFi , men har hatt musikkinteressen siden 70 tallet. De siste par årene har jeg sakte og sikkert bygget meg opp et HiFi-anlegg som 99,99% finner helt uforståelig at noen kan bruke så mye penger på. Jeg har ikke brukt mye penger(relatert til totalkost av anlegget) på kabler. Har lest mye her på HFS rundt emnet og vurdert for og i mot dyre kabler og det som slår meg er de som er for argumenterer kun med subjektive inntrykk eller viser til tester som igjen kun inneholder subjektive inntrykk. Siden alle debattene rundt kabler har inneholdt for og i mot valgte jeg en middelvei. Jeg har med andre ord kjøpt kabler som mest sannsynlig er litt for dyre enn det som var nødvendig, men merkosten skriver jeg på det estetiske.

Hva har dette med regelendringer på HFS å gjøre? I min tankegang er det den balanserte fremstilling som gjør at slike spesialiserte forum har livets rett. Selv på et forum som dette regner jeg meg som en kunde og som kunde forventer jeg at alle produkter veies både for og i mot. De regelendringer som man her kan synes å ønske vil sørge for en ensidig vurdering av et produkt og dette på toppen av at vurderingen kun er basert på subjektive inntrykk med svulstige vendinger.

Asbjørn sin tråd rundt kabler er det beste tråden rundt dette emnet og jeg konstaterer at det ikke var mye krangler i den. Mulig at det ble for vanskelig å argumentere mot i den tråden da det ikke ville ha nyttet å komme med prosa der.

Jeg kan ikke se at regelendringer rundt dette kan være av det gode. Jeg ville dog ha vurdert et strammere regime rundt modereringen i slike tråder for å sørge for at allerede eksisterende regelverk blir fulgt.

 

[Roysen]

Kan du gi gode grunner for at vi ikke skal forsøke å oppnå et fredligere forum? Det du skriver ovenfor er i hvert fall ikke jeg enig i samtidig som forumet både blir mer saklig interresant og inkluderende når argumentasjonen er saklig og ikke fylt av føleri for egen posisjon. Jeg vil også påstå at alle medlemmene oppnår større forståelse for sine synspunkter og utvikler seg som personer dersom de blir tvunget til å diskutere uten nedlatenhet, unødvendig latterliggjørende retorikk og i stedet må forholde seg til å diskutere med saklige argumenter.

Mvh
Roysen

Siden dette kommenteres senere i tråden.
Jeg har lyst til å ta opp noe, Roysen. Du ser ikke skogen for bare trær, du kaster stein i et glasshus, du aner ikke bjelken i ditt eget øye. Når du kritiseres for å gjøre presis de tingene du ønsker å komme til livs, forsvarer du deg med at du føler du må ta igjen med samme mynt. Men hvem er det som starter "kranglingen," som du velger å kalle det? Kanskje på tide å ta en kikk i speilet.
Ordene du velger - "krangling,"nedlatenhet," "unødvendig latterliggjørende retorikk" - ser du problemet med å skulle bedrive politi på området? Bør man ta hensyn til dine overmåte ømme tær i den utstrekning du ber om?

For å illustrere problemet skal jeg ta for meg en sammenheng der du vasser inn i en tråd, på et område der du er ekstremt ømfintlig, nemlig når noen drister seg til å si at noe er "verdens beste."

Det gjelder Jeff Fritz' tråd om "TWBAS" på What's Best Forum. Han har en del fartstid, og fortjener litt respekt. Men Roysen likte ikke komponentene som Fritz utpekte til kandidater for "The World's Best Audio System," og ønsket å lette sitt hjerte i så måte.
Her har du anledning til å granske dine innspill i tråden utfra "nedlatenhet," "unødvendig latterliggjørende retorikk" osv, Roysen. Kanskje lærer du noe av det.
Jeg legger inn noen linker med dine innspill.

Du begynner jo med din sedvanlige utstyrslistespamming - og for en liste, dog uten noen som helst kvalifiserende betraktninger:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 28

Litt frem og tilbake, du melder - igjen uten noen som helst dokumentasjon, at Devialet ikke er "TBWAS material":
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 33


Til du blir opprørt fordi du mener at Fritz har inkludert noen komponenter på feil grunnlag:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 44

Jeff Fritz er dessverre ikke klar over at HiFI er på død og liv, og oppfordrer til at folk skal ha det litt gøy med hobbyen:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 45

Litt mer utstyrsspamming fra deg, fulgt av et krav om å få vite på hvilket grunnlag disse komponentene ble fravalgt!
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 46

Jeff Fritz, fortsatt uvitende om at HiFi handler om liv og død, kommer med et svar du virkelig misliker:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 47

Jeff Fritz oppfordrer deg til å ha det gøy med hobbyen - C'mon man, skriver han. Den siden er det verdt å lese ordvekslingen du har med Jeff:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 47

Nå lister du opp noen fantasianlegg, for å legge tungen på vektskålen:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 47

Flere reagerer med forbløffelse, og du velger å komme med ytterligere beskrivelser:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 48

A 80 square meter "listening house"/studio in my garden housing the Tidal and Rockport systems on opposite walls with the listening seats in between and the Magico system in my living room.

I could have chosen amplification more wisely and used only the same amplifiers in the same system but the curiosity to learn how different amplifiers sound got the better of me.

Preamplifiers in the three systems:
- Tube Research Labs Platinum GTR Preamplifier (Rockport Arrakis)
- FM Acoustics Resolution Series 268 (Tidal Audio T1)
- Lyra Connoisseur Definitions 3.0 (Magico Q7)

Because of this I would never call any of my systems TWBAS.

Andromedaaudio ber om bilder, Frantz M er slått i bakken av "shock and awe":
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 48

Du presiserer din bakgrunn for hvordan du har oppgradert disse systemene, over lang tid:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 48

Nå tar du en pause fra tråden, til du vender tilbake og erklærer at Fritz' TBWAS-tråd er en fornærmelse mot leserne:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 55

Randall Smith velger å bli sur på deg, pga stemningen du har skapt i tråden, og på grunn av dine angrep på Fritz, både i denne og andre tråder (som jeg ikke gidder å sitere). Han syns at dette er noe moderatorene bør rydde opp i:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 55

Her kommer så du med et av dine standard tullingforsvar, der du skaper et kunstig skille mellom ditt angrep på hva han har skrevet, som må tolkes som noe annet enn det som opprører Smith:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 55

Du ruger på "regelbruddet" til Fritz, og kommer med et innspill, som du får svar på:
Your "World's Best Audio System" . . . 2012 Edition - Page 59

Men nå blir det stille fra deg.
Hvor ble det av dokumentasjonen du ble bedt om? Er det nyttig med disse utstyrslistespammene? Syns du at du skapte god stemning i tråden? Var det gode bidrag du kom med, i forhold til den fine diskusjonen som hadde foregått innen du klinte til?

Wow, jeg blir nesten litt imponert Vreden og finner det litt flatterende at du har brukt så mye tid på å lete opp info du kan bruke i et personangrep mot meg. Lite å gjøre om dagen? Dessverre er angrepet ditt av en slik karakter at jeg er nødt til å svare selv om dette er aldri så OT.

Selvsagt har du bare tatt ut de delene av det jeg har skrevet på det forumet som passer ditt foremål best. Årsaken til angrepet Jeff Fritz har du totalt utelatt og samtidig har du også utelatt alt som er skrevet om hvordan jeg jobber med (men ikke er i mål med ennå) de tre anleggene du får det til å fremstå at jeg har skrevet at jeg allerede har. Når man legger til alt dette står jeg ved det jeg har skrevet på det forumet som er et helt annet forum med et helt annet klima hvor slikt kan skrives uten at det nødvendigvis blir rabalder av den grunn. Dette kunne jeg aldri skrevet på HFS. Da ville blitt krig her. Så forskjellig arena, forskjellig klima og forskjellige regler gjør at man kan skrive på ulike måte. Mange av deltakerne på det forumet har jeg kjent i årevis tilbake fra tiden i Audioasylum og har ukentlig komunikasjon med flere av de. Alle disse kjenner hva jeg eier, hva jeg jobber med og hva jeg har til gode å skaffe for å være i mål med min plan. For det er min plan jeg beskriver i det du har sakset ut. En plan som er noe jeg faktisk jobber med for å oppnå, men som jeg vel naturlig nok ikke har skrevet så mye om her på HFS fordi klimaet og medlemmene her gjør at dette ikke er det rette stedet å legge frem planer som går litt ut over det vanlige.

Det forumet du har sakset fra har ikke samme strenge håndheving av regler for å beskytte medlemmene mot reklame og markedsføring fra bransjeaktørene i trådene sine som HFS har. Det fleste bransjeaktøren holder seg likevel i skinnet. Det var årsaken til angrepet på Jeff Fritz. Han oppretter en tråd som er ren reklame for de produktene han har plukket ut. Jeg har presisert flere ganger i det som er skrevet på det forumet at det ikke er hvilke komponenter som er valgt ut men hvordan de er plukket ut som er sakens kjerne. Jeg har derfor listet opp en hel rekke komponenter som jeg gjerne vil vite hvorfor han ikke har funnet gode nok. La meg snu litt opp ned på dette og spørre folk her inne på HFS om de hadde syntes noe om at en hifi journalist (la os bruke Vadseth som eksempel) først hadde utbasunert i Fidelity at nå skal jeg sette sammen verdens beste hifi system ved å velge ut verdens beste av hver enkelt komponent og sette det sammen til et anlegg. Magasinet skal finansiere innkjøpet av dette oppsettet. Så hadde Vadseth startet en tråd på HFS nesten et år før utvelgelesen av produktene skulle kunngjøres. Denne tråden ble brukt til å gi leserne små teasere og starte små gjettekonkurranser om hvilke produkter han skulle velge. Mange av deltakerne i tråden legger ut forslag både til komponenter og til hele systemer. I Fidelity det neste året skrives det flere små drypp for å holde leserne varme om eventen. Til kunngjørs det at produktene skal avsløres en og en på video direkte fra Horten-messen på et gitt tidspunkt og den eventen avholdes. Så fremkommer det at måten produktene har blitt valgt ut på er ved at Vadseth har sendt ut invitasjon til selskapene hans"gut feeling" tilsier at han kanskje kan synes er gode. Så får han tilbakemeldinger på om selskapene ønkser å være med eller ikke. Her bør det skytes inn at det ikke fremkommer hva som ligger bak at enkelte evt. ikke ønsker å være med. Ut fra svarene Vadseth får snakker han med hver enkelt av de som ønsker å være med og på bakgrunn av det plukker ut de produktene som endelig skal få være med og kjøpes inn av Vadseth til verdens beste hifi system 2012. Er det noen som ikke synes at dette skurrer. Etter at systemet er kunngjort skriver Vadseth fantastiske tester i sitt magasin for hvert enkelt av disse produktene uten å sammenligne de med noen andre og han skriver også en omtale av hele systemet hvor han fastslår at han har valgt rett. Noen som ikke helt kjøper dette og ser muligheten av billige komponenter for Vadseth og fantastisk reklmae for produsentene. La meg gjenta at flere av produktene som ble valgt ikke hadde noen ferdige modeller som Vadseth kunne høre på før de ble valgt ut til å være med i systemet.

Dette har derfor veldig lite med at jeg ikke aksepterer at det jeg ikke synes er bra kalles verdens beste. I stedet handler det om at jeg ikke aksepterer at man fører lesere av et forum bak lyset ved å kalle noe verdens beste når det ikke er lagt noe vekt på noenting i utvelgelsen annet enn gut feeling og hele opplegget bare var en stor reklamekampansje som produsentene meldte seg på og sikker både måtte gi bort produkter og betale for å være med på.

Mr. Myles B. Astor som er en kjent figur i amerikanske hifi støttet mitt angrep fullt ut flere ganger og kalte det "spot on".

At jeg skulle ha spammet utstyr i tråden var helt bevisst for å vise at det finnes så uttallige komponenter man kunne valgt som har potensiale til å spille meget bra, men som han ikke kan forsvare hvorfor ble utelatt.

At jeg henger meg på de andre i tråden og legger inn mine egne forslag til hva jeg personlig ville valgt er vel ikke så underlig. At jeg også foreslår det jeg selv har planer om å kjøpe er vel heller ikke å underlig. Man kjøper jo som oftest noe man synes er bra - eller? Du gjør kanskje ikke det.

Sånn - kan vi gå tilbake til topic da? Det er nemlig HFS vi er pålogget her og her råder et helt annet klima enn på det siterte forumet som tilsier andre regler naturligvis.

At jeg har bestilt Magico Q7, at jeg er i ferd med å bestille Rockport Arrakis 2 og at det foreligger en intensjonsavtale om at jeg skal kjøpe Tidal Audio's nye toppmodell neste år er 100% sant.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Hvorfor denne besettelsen med "verdens beste" om alt mulig? Hifi er da ikke et mesterskap. .. eller? Det er i alle fall et trist mesterskap når det handler om å kjøpe seg gullmedaljene og snakke seg til premiene og æren.


Men det setter jo selvsagt hele denne tråden i et nytt(?) lys. For det var vel der også skoen trykket mest i den skumle ledningstråden... for den omtalte leningen skulle jo være med i planene om ... ja .. verdens beste etellereannet?

Men for all det, hvis det er dette som gjør deg lykkelig så er det helt uproblematisk i seg selv. Må gjerne være verdens beste for meg, men det er ikke dette HFS handler om og jeg er glad for at dette er et forum der musikkglede, opplevelser, engasjement, livsglede og diskusjoner står i sentrum og ikke dette traurige rotteracet om å være best og flottest til enhver tid. Og jeg må på det sterkeste anmode de som skal ta avgjørelse om forumets regler og håndhevelse om å tenke over hva de ønsker HFS skal handle om og hva som skaper det beste forumet for flest mulig brukere, og ikke bare en håndfull .. eliteutøvere som forbereder seg til VM i hifi.

 

[Roysen]

Hvorfor denne besettelsen med "verdens beste" om alt mulig? Hifi er da ikke et mesterskap. .. eller? Det er i alle fall et trist mesterskap når det handler om å kjøpe seg gullmedaljene og snakke seg til premiene og æren.


Men det setter jo selvsagt hele denne tråden i et nytt(?) lys. For det var vel der også skoen trykket mest i den skumle ledningstråden... for den omtalte leningen skulle jo være med i planene om ... ja .. verdens beste etellereannet?

Men for all det, hvis det er dette som gjør deg lykkelig så er det helt uproblematisk i seg selv. Må gjerne være verdens beste for meg, men det er ikke dette HFS handler om og jeg er glad for at dette er et forum der musikkglede, opplevelser, engasjement, livsglede og diskusjoner står i sentrum og ikke dette traurige rotteracet om å være best og flottest til enhver tid. Og jeg må på det sterkeste anmode de som skal ta avgjørelse om forumets regler og håndhevelse om å tenke over hva de ønsker HFS skal handle om og hva som skaper det beste forumet for flest mulig brukere, og ikke bare en håndfull .. eliteutøvere som forbereder seg til VM i hifi.

Nå skrev jeg vel at jeg ikke var opptatt av det, men snarere at jeg var opptatt av at leserne ble ført bak lyset i en fordekt reklamekampansje. Mange amerikanere kjøper nok de omtalte produktene i tro om at de har kjøpt (om ikke verdens beste så i hvert fall noe som er) tett opptil det beste de kan få i dag. Så kan produktene i realiteten være verdens dårligste eller slette ikke gode eller hva man nå skal kalle det fordi de ikke er utvalgt med noe som kan ligne kvalitative kriterer hverken subjektivt eller objektivt.

Ellers er jeg helt enig med deg. Forumet må være for alle. Husk at den saksede teksten ikke er en del av HFS og ville aldri blitt skrevet her.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Nå skrev jeg vel at jeg ikke var opptatt av det, men snarere at jeg var opptatt av at leserne ble ført bak lyset i en fordekt reklamekampansje. Mange amerikanere kjøper nok de omtalte produktene i tro om at de har kjøpt (om ikke verdens beste så i hvert fall noe som er) tett opptil det beste de kan få i dag. Så kan produktene i realiteten være verdens dårligste eller slette ikke gode eller hva man nå skal kalle det fordi de ikke er utvalgt med noe som kan ligne kvalitative kriterer hverken subjektivt eller objektivt.

Ja men Roysen... det er jo akkurat det de "krangletrådene" her også handler om. Så dette avsnittet oppfatter jeg som et direkte motargument mot det meste du har sagt i tråden så langt.

Ellers er jeg helt enig med deg. Forumet må være for alle. Husk at den saksede teksten ikke er en del av HFS og ville aldri blitt skrevet her.

Helt greit det. Jeg har ikke noe vansker med å se hvilken kontekst den er skrevet i og kommenterte det inntrykket det gav meg over. Jeg tror vi kommer langt med å akseptere at vi alle har svært forskjellige tilnærminger til hobbyen. Det bør være rom for dem alle, men da må vi også akseptere at regelverket ikke er spesialsydd for én av disse, men gir rom for uenighet om både det ene og det andre.

 

[Holmium]

Trådens tema: Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

Alle er vel enige om at nedlatende kommentarer ol ikke er å foretrekke. Men er det egentlig et reelt problem når man ser det totale omfanget av tråder?
Helt rensket for tråder som ingen føler en smule nedlatende eller innlegg kun lagt inn for å trekke opp noen, vil nok ikke forumet uansett bli.
Men i hilken andel av trådene foregår faktisk dette? 1/ 100 eller mindre vil jeg tro. Jeg klarer ikke se at dette er et utpreget problem og ingen har så langt henvist til en rekke tråder eller kommet med statistikk som tilsier at dette er utbredt.

 

[Scrooge]

@ innlegg #832:
Du skrev det vel ikke, men likefullt synes du jo å være opptatt av det?
Det er jo ikke så vanskelig å se, eller for den saks skyld innrømme? Når man skilter med de komponentene du beskriver ovenfor, og de du allede besitter, så nærmer du deg i alle fall finalen i et "VM"!
Det er jo slett ikke noe galt i det - vel bekomme!

Verre blir det jo når en eller annen gir uttrykk for at man kanskje ikke er helt enig i slike valg, med det "tordenværet" dette medfører.

 

[Roysen]

Nå skrev jeg vel at jeg ikke var opptatt av det, men snarere at jeg var opptatt av at leserne ble ført bak lyset i en fordekt reklamekampansje. Mange amerikanere kjøper nok de omtalte produktene i tro om at de har kjøpt (om ikke verdens beste så i hvert fall noe som er) tett opptil det beste de kan få i dag. Så kan produktene i realiteten være verdens dårligste eller slette ikke gode eller hva man nå skal kalle det fordi de ikke er utvalgt med noe som kan ligne kvalitative kriterer hverken subjektivt eller objektivt.

Ja men Roysen... det er jo akkurat det de "krangletrådene" her også handler om. Så dette avsnittet oppfatter jeg som et direkte motargument mot det meste du har sagt i tråden så langt.

Ellers er jeg helt enig med deg. Forumet må være for alle. Husk at den saksede teksten ikke er en del av HFS og ville aldri blitt skrevet her.

Helt greit det. Jeg har ikke noe vansker med å se hvilken kontekst den er skrevet i og kommenterte det inntrykket det gav meg over. Jeg tror vi kommer langt med å akseptere at vi alle har svært forskjellige tilnærminger til hobbyen. Det bør være rom for dem alle, men da må vi også akseptere at regelverket ikke er spesialsydd for én av disse, men gir rom for uenighet om både det ene og det andre.

Jeg har nå skrevet ved flere anledninger at velbegrunnet kritikk av produkter må være lov og at problemet i stor grad handler om formen og presentasjonen av sine meninger. Jeg mener selvsagt ikke at regelverket skal være skreddersydd noen spesiell gruppe. Jeg mener snarere at regelverket må være skreddersydd for å være så inkluderende som mulig. Derav kommer ønsket om å regulere sarkasmen, latterliggjøringen og annet vås som ikke burde høre hjemme i en saklig diskusjon.

La meg si de slik - er det ikke et paradoks at enkelte av de som avkrever tilnærmet doktoravhandlinger i dokumentasjon for at subjektive inntrykk skal bli tatt alvorlig samtidig har et språkbruk som hører hjemme i barnehagen og som aldri (jeg gjentar ALDRI) ville blitt tatt på alvor på et forum hvor slike dokutoravhandlnger normalt hører hjemme.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

@ innlegg #832:
Du skrev det vel ikke, men likefullt synes du jo å være opptatt av det?
Det er jo ikke så vanskelig å se, eller for den saks skyld innrømme? Når man skilter med de komponentene du beskriver ovenfor, og de du allede besitter, så nærmer du deg i alle fall finalen i et "VM"!
Det er jo slett ikke noe galt i det - vel bekomme!

Verre blir det jo når en eller annen gir uttrykk for at man kanskje ikke er helt enig i slike valg, med det "tordenværet" dette medfører.

Det jeg skrev bør kanskje presiseres en smule. Jeg legger ikke skjul på at jeg privat er opptatt av å oppnå så god lyd som mulig til egen smak. Et "VM" hinter imidlertid til en konkurranse som innen hifi er utenkelig fordi "best" alltid er subjektivt. At jeg imidlertid skulle være opptatt av hva som skulle kalles verdens beste i tråden på det siterte forumet er dog ikke korrekt. Min reaksjon handlet snarere om at leserne ble ført bak lyset av en markedsføringskampanje.

Mvh
Roysen

 

[totte]

Jeg mener snarere at regelverket må være skreddersydd for å være så inkluderende som mulig. Derav kommer ønsket om å regulere sarkasmen, latterliggjøringen og annet vås som ikke burde høre hjemme i en saklig diskusjon.

Hvordan ser du for deg at skreddersømsparagrafer som sikrer inkludering skal se ut og håndheves? Hvordan vi du i praksis regulere sarkasme og latterliggjøring?

Disse spørsmålene er så on-topic som det får blitt, så som trådstarter med fortsatt fokus på denne problemstillingen er det fint om du svarer.

-totte

 

[Holmium]

Jeg tror skreddersøm og fullt inkluderende fort blir veldig motstridende.
Det blir i hvert fall veldig lukkende slik at den inkluderende delen mister sin verdi da man ikke får uttrykt det man ønsker i ønsket form lenger,

 

[Roysen]

Jeg mener snarere at regelverket må være skreddersydd for å være så inkluderende som mulig. Derav kommer ønsket om å regulere sarkasmen, latterliggjøringen og annet vås som ikke burde høre hjemme i en saklig diskusjon.

Hvordan ser du for deg at skreddersømsparagrafer som sikrer inkludering skal se ut og håndheves? Hvordan vi du i praksis regulere sarkasme og latterliggjøring?

Disse spørsmålene er så on-topic som det får blitt, så som trådstarter med fortsatt fokus på denne problemstillingen er det fint om du svarer.

-totte

Helt enig i at fokuset nå bør tilbake til dette. Jeg har ikke kommet frem til formuleringene på dette ennå. Noen med innspill?

Mvh
Roysen