Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

[cruiser]

Syns man bør ha en regel som forbyr det å bare stikke hodet inn i en krangletråd for å påpeke at det krangles uten å ha no krangling å bidra med

 

[totte]

Liker man ikke pludring om "magisk og luft og overtoner" i tråder om lydsignaturen til kabler så skygger man vel unna slike. Jeg vet ikke en gang om slik pludring finnes - jeg klikker meg ikke inn i slike tråder og har så inderlig ingen problemer med at andre hygger seg med dem, i den grad de finnes.

Liker man ikke diskusjoner om hvordan ting virker så skulle man tro at man skygger unna diskusjoner om den slags, men her ser man jo at et fåtall tidvis melder seg på for å erklære for eventuelle nye HFSere at man faktisk ikke bryr seg om eller har særlig tro på dette med teknologi. Underlig, men slike finnes.

Liker man ikke kjekling så unngår man vel kjekletrådene. Jeg kan skjønne at man kan ramle inn i en slik tråd ved en feil, men når man ser hvordan tråden arter seg så er det vel bare å klikke seg ut, når man skjønner hvor landet ligger? Om mindre krangling er målet så er vel å over flere sider ligge stabilt på over 1/3 av innleggene i en krangletråd kontraproduktivt?

Jeg har ingen sans for tiltak i regelverket for å begrense krangling, men jeg kan komme med noen velmente råd til de krangletrøtte. Har man lett for å ta anstøt så er man tjent med å ligge unna tråder man ikke liker. Vi har selvsagt fenomenet "kos med misnøye", og om man hygger seg med gremselen sin er det bare å bli værende. En annen sak er at man kan jo forsøke å innse at gapatroster med alternativ virkelighetsoppfatning har liten injurierende kraft, men bidrar med mye tung, ufrivillig komikk. Valentino har adoptert et gullkorn i signaturen sin som vi nå alle kan glede oss over igjen og igjen. Det er da ingen grunn til å erklære dårlig stemning bare fordi man opplever noen som overdrevet bombastiske "flat-earthere". Om noen av dere nå tenker at det fortsetter å rakne for totte, og at nå snakker han over seg igjen, så rist bare mildt på hodet og tenk for dere selv at det må være underlig å være slik, men om totte nå vil sitte der og lalle så får han nå bare holde på.

I aller beste mening,
totte

 

[Handsoer]

Her er setningen som startet hele diskusjonen:

'Er dette alvor

Ser at der ligger for salg på bruktbørsen en brukt strømkabel på 1,25m til skarve 55000,- Er dette virkelig alvor.Får frysninger av dette.''

​

Som jeg leser dette er det et oppgitt hjertesukk fra et medlem som blir oppriktig sjokkert over prisnivået på denne kabelen.

Hverken mer eller mindre.

Så hva i all verden handler all støyen om? Egentlig?

 

[Ulf-B]

Her er setningen som startet hele diskusjonen:

'Er dette alvor

Ser at der ligger for salg på bruktbørsen en brukt strømkabel på 1,25m til skarve 55000,- Er dette virkelig alvor.Får frysninger av dette.''

​

Som jeg leser dette er det et oppgitt hjertesukk fra et medlem som blir oppriktig sjokkert over prisnivået på denne kabelen.

Hverken mer eller mindre.

Vel - det kommer an på øynene som leser.

Det er helt opplagt mulig å ta ordene som de står skrevet og tolke det slik du sier.

Men jeg tror at det er fullt mulig å lese dette som mange gjorde: som en lett harselerende eller ironisk innledning til den krangletråden det ble. Bruken av det noe nedsettende ordet "skarve" antyder det. Frysningene er ikke helt ektefølt - bare retoriske - i min tolkning.

Alternativt også som - men den varianten var det ingen som tok: som en ekte undring over at prisene på brukte kabler virkelig var så lave som fremgikk av annonsen - halv pris, kan det være alvor, får frysninger av at brukt hifi faller så fort i pris, eller er det bare en tulleannonse? Det forutsetter en litt mer velvillig innstilling til ordet "skarve" - det ordet ødelegger litt.

Synd at vi ikke fikk høre trådstarter snakke - da hadde vi antageligvis hørt på tonefallet hva han mente.

 

[Scrooge]

Det kan jo hende? Et tonefall kan jo påvirke så mangt...

Tråden kan uansett stå som et slående bevis på at en (skarve!) fjær, fortvekk kan bli til en hel hønseflokk? Og "kaklinga" deretter! No Offence til noen av debattantene, selv om nok en og annen bør føle seg truffet.....
Personlig har jeg vært relativt beskjeden hva sistnevnte begrep (kakling) angår, men gudhjelpe meg hvor underholdende denne tråden har vært, og fortsatt er!

Hva var vel verden uten HFS, og det "krydderet" som uvegerlig piffer opp den interessertes hverdag?
Keep Up the Good Work!

 

[Handsoer]

Her er setningen som startet hele diskusjonen:

'Er dette alvor

Ser at der ligger for salg på bruktbørsen en brukt strømkabel på 1,25m til skarve 55000,- Er dette virkelig alvor.Får frysninger av dette.''

​

Som jeg leser dette er det et oppgitt hjertesukk fra et medlem som blir oppriktig sjokkert over prisnivået på denne kabelen.

Hverken mer eller mindre.

Vel - det kommer an på øynene som leser.

Det er helt opplagt mulig å ta ordene som de står skrevet og tolke det slik du sier.

Men jeg tror at det er fullt mulig å lese dette som mange gjorde: som en lett harselerende eller ironisk innledning til den krangletråden det ble. Bruken av det noe nedsettende ordet "skarve" antyder det. Frysningene er ikke helt ektefølt - bare retoriske - i min tolkning.

Alternativt også som - men den varianten var det ingen som tok: som en ekte undring over at prisene på brukte kabler virkelig var så lave som fremgikk av annonsen - halv pris, kan det være alvor, får frysninger av at brukt hifi faller så fort i pris, eller er det bare en tulleannonse? Det forutsetter en litt mer velvillig innstilling til ordet "skarve" - det ordet ødelegger litt.

Synd at vi ikke fikk høre trådstarter snakke - da hadde vi antageligvis hørt på tonefallet hva han mente.

Vel, ja - når du sier det slik er jeg enig. Men det blir jo litt som å tenne på lunta og springe å gjemme seg? Trådstarteren hadde 1 innlegg til i tråden (dvs 2 av 1286(såvidt jeg husker)), så han fyrte ikke mere oppunder ihvertfall.

Å lese tonefall blir vel litt søkt?

edit: ånei- startet en ny krangletråd

 

[Ulf-B]

Her er setningen som startet hele diskusjonen:

'Er dette alvor

Ser at der ligger for salg på bruktbørsen en brukt strømkabel på 1,25m til skarve 55000,- Er dette virkelig alvor.Får frysninger av dette.''

​

Som jeg leser dette er det et oppgitt hjertesukk fra et medlem som blir oppriktig sjokkert over prisnivået på denne kabelen.

Hverken mer eller mindre.

Vel - det kommer an på øynene som leser.

Det er helt opplagt mulig å ta ordene som de står skrevet og tolke det slik du sier.

Men jeg tror at det er fullt mulig å lese dette som mange gjorde: som en lett harselerende eller ironisk innledning til den krangletråden det ble. Bruken av det noe nedsettende ordet "skarve" antyder det. Frysningene er ikke helt ektefølt - bare retoriske - i min tolkning.

Alternativt også som - men den varianten var det ingen som tok: som en ekte undring over at prisene på brukte kabler virkelig var så lave som fremgikk av annonsen - halv pris, kan det være alvor, får frysninger av at brukt hifi faller så fort i pris, eller er det bare en tulleannonse? Det forutsetter en litt mer velvillig innstilling til ordet "skarve" - det ordet ødelegger litt.

Synd at vi ikke fikk høre trådstarter snakke - da hadde vi antageligvis hørt på tonefallet hva han mente.

Vel, ja - når du sier det slik er jeg enig. Men det blir jo litt som å tenne på lunta og springe å gjemme seg?
edit: ånei- startet en ny krangletråd

Hvilket tyder på at han oppnådde det han ønsket? Men OK - la oss stoppe her: ufint av oss å tillegge trådstarter motiver som muligens er helt fremmed for ham. Uansett motiver: formuleringen hans virket åpenbart som en lunte. Hvilket viser at det ikke er likegyldig hvordan vi ordlegger oss.

 

[Gjestemedlem]

Trådstarteren virket å inneha en genuin forbauselse over fenomenet og ønsket kommentarer på det. Han har all grunn til å være fornøyd med resultatet, for det er ikke ofte et tema blir gjenstand for en så grundig analyse som i den tråden.

Tråden burde være obligatorisk lesning for alle nye medlemmer, og er vel nesten blitt en litt kaotisk organisert FAQ om ledningsfenomenet og hifipsykologi.

.

 

[steinost]

Eneste regel som må presiseres er vel att man ikke driver med nedlatende kommentarer av oss brukere av dette forum.
Vanskligere bør det ikke gjøres.
Vi er på en måte et sted som vi får oplysninger om andres meninger om produkter.
Det bør jo heller legges litt strammere regler for de som har to misjoner her, selv om det blir bedyret at de snakker i privat regi.
Men da ender vi vel med at de har to kontoer her.
Eller vi må tåle sleivspark i alle retninger.(Noe det er mange som ikke tåler)
Nei dette er ikke lett. Vi får prøve å leve etter Kardemommeloven

Steinar.

 

[Tittentei]

Fy flate som dere krangler og pirker på hverandre. Her er det mange store egoer! Hør på musikk, vær glade og slapp av!

 

[Gjestemedlem]

En ting som er ytterst viktig å få med seg, er at her står vi overfor et forsøk på tung sensur av hele sentralen.

Målet med det hele er å skape en illusjon av at det er en konsensus omkring nødvendigheten av kostbare ledninger og at det er er hierarki her med magiske forbedringer som følger prislappen.

Enhver ytring som kan rokke ved denne illusjonen skal forvises til gjemte kroker på sentralen der de forhåpentligvis ikke blir lest. Det er en ytterst farlig utvikling for HFS, men selvsagt en drømmesituasjon på dem som tjener gode penger på å selge denne skamløse drømmen.

Når sensurønskene fremmes med størst tyngde av folk med sterke kommersielle interesser i å selge dyre ledninger til folk, så må man være ytterst varsom med hva man begir seg inn på.

 

[G-nøkkel]

NEI!

Trådstarteren virket å inneha en genuin forbauselse over fenomenet og ønsket kommentarer på det. Han har all grunn til å være fornøyd med resultatet, for det er ikke ofte et tema blir gjenstand for en så grundig analyse som i den tråden.

Tråden burde være obligatorisk lesning for alle nye medlemmer, og er vel nesten blitt en litt kaotisk organisert FAQ om ledningsfenomenet og hifipsykologi.

.

Jeg er helt uenig med deg her, Gjestemedlem. Denne tråden mener jeg er helt verdiløs for de aller, aller fleste...

 

[Ulf-B]

Fy flate som dere krangler og pirker på hverandre. Her er det mange store egoer! Hør på musikk, vær glade og slapp av!

Vi bare morer oss, vi - i påvente av at det skal komme noen mer utfyllende regelendringsforslag fra Roysen og/eller Høvdingen.

Men ellers er jeg helt enig med Gjestemedlem - ethvert forsøk på å innføre meningssensur og å henvise "uønsket" kabeldiskusjon til en skammekrok, bør avvises. Det uttalte formålet med dette - nemlig å redusere krangling og å skape et hyggeligere klima på Hifisentralen - oppfatter jeg som en ren skinnmanøver. Helt unødvendig hvis formålet er å redusere krangling - som for øvrig neppe er noe stort problem. De fleste trådene forløper i idyllisk fred og fordragelighet.

 

[totte]

Fy flate som dere krangler og pirker på hverandre. Her er det mange store egoer! Hør på musikk, vær glade og slapp av!

Tja, noen oppblåste egoer finnes det vel, men man kan både være uenige og glade i å kjekle uten å ha noe stort ego. Jeg for min del ser på verden som Werner i Kjell Westøs roman " Vådan av att vara Skrake": Hvar med sitt. De som liker å høre på musikk, være glade og slappe av må inderlig gjerne få fortsette med det.

 

[KjellR]

En ting som er ytterst viktig å få med seg, er at her står vi overfor et forsøk på tung sensur av hele sentralen.

Målet med det hele er å skape en illusjon av at det er en konsensus omkring nødvendigheten av kostbare ledninger og at det er er hierarki her med magiske forbedringer som følger prislappen.

Enhver ytring som kan rokke ved denne illusjonen skal forvises til gjemte kroker på sentralen der de forhåpentligvis ikke blir lest. Det er en ytterst farlig utvikling for HFS, men selvsagt en drømmesituasjon på dem som tjener gode penger på å selge denne skamløse drømmen.

Når sensurønskene fremmes med størst tyngde av folk med sterke kommersielle interesser i å selge dyre ledninger til folk, så må man være ytterst varsom med hva man begir seg inn på.

Stoler på at Høvdingen er restriktiv og ikke tillater at brukere / kjøpmenn kan "forme" sentralens regler basert på sine egne preferanser.

 

[Vebbis]

Trådstarteren virket å inneha en genuin forbauselse over fenomenet og ønsket kommentarer på det. Han har all grunn til å være fornøyd med resultatet, for det er ikke ofte et tema blir gjenstand for en så grundig analyse som i den tråden.

Tråden burde være obligatorisk lesning for alle nye medlemmer, og er vel nesten blitt en litt kaotisk organisert FAQ om ledningsfenomenet og hifipsykologi.

.

Jeg er helt uenig med deg her, Gjestemedlem. Denne tråden mener jeg er helt verdiløs for de aller, aller fleste...

Hmm... og jeg er helt uenig med deg igjen

I tråden er det lagt frem alle mulige vinklinger på både for og imot.
En ting som kommer frem i denne tråden som jeg synes er viktig er at det nettopp ikke er enighet over viktigheten til kabler i anlegg.
Og for en ny leser synes jeg det er veldig lurt at vedkommende får med seg det så han ikke går og kjøper en kabel og visshet om at kabelen kommer til å ordne opp alt som er galt i anlegget.

Hvorfor synes du tråden er verdiløs for de aller aller fleste?

 

[Zomby_Woof]

Jepp. Det er det det handler om etter mitt syn også. Med begrunnelsen at kritikk av slike produkter på et eller annet merkelig vis er antiaudiofil. Etter mitt syn er en krone som er brukt på kabel en krone som ikke er brukt på andre, lydmessig viktigere komponenter i anlegget. Altså er kabler etter mitt syn en avsporing fra det som er lydmessig viktig. Enig eller uenig, det er i aller høyeste et audiofilt synspunkt. Å mene at det er lydmessig hensiktsmessig å spare penger på f.eks. høyttalere, for siden å bruke dem på kabler er like audiofilt, selv om jeg er aldri så uenig.

Å mene at disse motstridende standpunktene ikke skal få bryne seg på hverandre er kveling av en audiofil diskusjon. Det er antiaudiofilt!

 

[totte]

Hele utgangspunktet her, at diskusjonene på et bredt internettforum skal ligge innenfor et rammeverk som noen er komfortable med, er håpløst og fortjener latterliggjøring. Den som ikke tåler at andre har en annen virkelighetsoppfatning enn en selv passer ikke på internett og bør melde seg ut og heller starte en blogg der man kan moderere alle kommentarer før de legges ut.

 

[Kaare G. Opsahl]

Resultatet av bakromspraten blir at trådstarter surner og forlater sentralen for å komme luskende tilbake noen uker/måneder senere. det er ikke første gangen trådstarter har forsøkt å forme HFS etter eget ønske

 

[el_mariachi]

Hele utgangspunktet her, at diskusjonene på et bredt internettforum skal ligge innenfor et rammeverk som noen er komfortable med, er håpløst og fortjener latterliggjøring. Den som ikke tåler at andre har en annen virkelighetsoppfatning enn en selv passer ikke på internett og bør melde seg ut og heller starte en blogg der man kan moderere alle kommentarer før de legges ut.

Bedre kan det neppe sies.

 

[Gjestemedlem]

Resultatet av bakromspraten blir at trådstarter surner og forlater sentralen for å komme luskende tilbake noen uker/måneder senere. det er ikke første gangen trådstarter har forsøkt å forme HFS etter eget ønske

Trådstarter argumenterer for sin sak og er villig til å diskutere, og om man er aldri så uenig med synspunkter eller mistenker en agenda så er det synspunkter man gjerne må ha og fremme. Jeg har i alle fall ingen problemer med det.

Det er mye mer givende å diskutere med noen som har argumenter å komme med, og ikke bare tanketomme utbrudd av føleri. Enighet er ikke et mål i en diskusjon, snarere å få belyst en sak fra mange forskjellige vinkler.

Jeg synes vi skal verne om denne uenigheten, og håpe på mange liknende diskusjoner i tiden som kommer. HFS er tross alt et diskusjonforum og ikke en reklameblogg. Dreper man diskusjonen og sensurerer uenigheter, så tar man livet av forumet.

 

[G-nøkkel]

Trådstarteren virket å inneha en genuin forbauselse over fenomenet og ønsket kommentarer på det. Han har all grunn til å være fornøyd med resultatet, for det er ikke ofte et tema blir gjenstand for en så grundig analyse som i den tråden.

Tråden burde være obligatorisk lesning for alle nye medlemmer, og er vel nesten blitt en litt kaotisk organisert FAQ om ledningsfenomenet og hifipsykologi.

.

Jeg er helt uenig med deg her, Gjestemedlem. Denne tråden mener jeg er helt verdiløs for de aller, aller fleste...

Hmm... og jeg er helt uenig med deg igjen

I tråden er det lagt frem alle mulige vinklinger på både for og imot.
En ting som kommer frem i denne tråden som jeg synes er viktig er at det nettopp ikke er enighet over viktigheten til kabler i anlegg.
Og for en ny leser synes jeg det er veldig lurt at vedkommende får med seg det så han ikke går og kjøper en kabel og visshet om at kabelen kommer til å ordne opp alt som er galt i anlegget.

Hvorfor synes du tråden er verdiløs for de aller aller fleste?

Fordi de verste kverulantene i begge trosleire gjentar sine standpunkter gang på gang. Litt omformulert...

Jeg tror at diskusjonsform og den skråsikkerheten som ligger på begge sider får flere til å unngå bruk av forumet. Jeg respekterer de som synes tråden er morsom og lærerik. Men også om dette vil meningene sprike. For meg drukner HFS' kvaliteter i slike tråder...

 

[KJ]

...
Fordi de verste kverulantene i begge trosleire gjentar sine standpunkter gang på gang. Litt omformulert...

Jeg tror at diskusjonsform og den skråsikkerheten som ligger på begge sider får flere til å unngå bruk av forumet. Jeg respekterer de som synes tråden er morsom og lærerik. Men også om dette vil meningene sprike. For meg drukner HFS' kvaliteter i slike tråder...

Hvorfor «tillater» du at slike «verdiløse tråder» «drukner HFS' kvaliteter»? Det er da ikke så mange av dem? Har ikke HFS rom for «alle» tråder - både de verdiløse og de andre?

mvh
KJ

 

[Kaare G. Opsahl]

Resultatet av bakromspraten blir at trådstarter surner og forlater sentralen for å komme luskende tilbake noen uker/måneder senere. det er ikke første gangen trådstarter har forsøkt å forme HFS etter eget ønske

Trådstarter argumenterer for sin sak og er villig til å diskutere, og om man er aldri så uenig med synspunkter eller mistenker en agenda så er det synspunkter man gjerne må ha og fremme. Jeg har i alle fall ingen problemer med det.

Det er mye mer givende å diskutere med noen som har argumenter å komme med, og ikke bare tanketomme utbrudd av føleri. Enighet er ikke et mål i en diskusjon, snarere å få belyst en sak fra mange forskjellige vinkler.

Jeg synes vi skal verne om denne uenigheten, og håpe på mange liknende diskusjoner i tiden som kommer. HFS er tross alt et diskusjonforum og ikke en reklameblogg. Dreper man diskusjonen og sensurerer uenigheter, så tar man livet av forumet.

har ingen problemer med diskusjonen sev om trådstarter har diskutert den ved et par anledninger tidligere. fint med argumenter er det også men å gjenta de samme hver 4 eller 5 side blir litt trøttende for meg.

 

[Ulf-B]

For meg drukner HFS' kvaliteter i slike tråder...

Jeg har god tid om dagen - sitter hjemme og pleier en tett nese og en sår hals - så jeg har bladd litt i trådoversiktene, både under Kabelhjørnet og under Hifi Generelt - og det er faktisk ganske langt mellom det jeg oppfatter som krangletråder.

Under Kabelhjørnet har vi denne "Er dette alvor"-tråden - som starter med retoriske frysninger hos en trådstarter, som i innlegg 48 i den samme tråden avslører at han utmerket godt vet hvor landet ligger. Deretter må man bla ganske langt - til en tråd med tittelen "Hvorfor låter en dyrere kabel stort sett bedre enn en billigere?" - et litt på spissen formulert spørsmål som, ikke overraskende, har et stort potensial til å starte en frisk diskusjon - og til tråden "Hvorfor ender kabeltråder alltid opp i krangling/skittkasting?

Under Hifi Generelt har vi hatt noen tråder som går på om dyre drivverk har noe for seg, og på om harddiskbasert avspilling har de samme kvalitetene som CD og vinyl. DAB-kontra-FM er også en klassisk døråpner til en god krangel. Men egentlig ikke så mye krangling her heller.

Så hvis vi holder Off Topic unna, representerer krangling unntaket - vi snakker kan hende om bare en liten håndfull prosent av antall tråder. Teller man innlegg, blir forholdet litt annerledes. Men åkke som: Det skulle være gode muligheter til å styre unna. Med mindre det er med krangletråder som med Se og Hør: ingen liker det, men alle leser det?

Sånn sett synes jeg Roysens forslag bærer preg av en overreaksjon på et egentlig ganske marginalt problem. I den grad man i det hele tatt kan kalle det et problem. At slike tråder dukker opp fra tid til annen, kan heller tyde på at de dekker et behov.

 

[Roysen]

Resultatet av bakromspraten blir at trådstarter surner og forlater sentralen for å komme luskende tilbake noen uker/måneder senere. det er ikke første gangen trådstarter har forsøkt å forme HFS etter eget ønske

Akkurat dette har jeg lyst til å kommentere. For det første er jeg temmelig sikker på at det er flere enn meg som synes HFS nå balanserer på en knivsegg mellom å være interessant og uinteressant mot tidligere hvor HFS var svært interessant. Denne knivseggen har HFS balansert på en god stund. Jeg finner det derfor helt naturlig at man melder seg både ut og inn ettrsom motivasjonen og gløden til å delta på en positiv måte (ikke bare krangling) minker og øker. Jeg oppfatter det slik at det er bedre å ta en pause enn å bli en konstant grinebiter og pain in the ass for øvrige forumdeltakere. Det må da være helt legitimt og et selvklart privilegium å medle seg ut og inn når man måtte ønske det.

Jeg tygger fortsatt på formuleringene. Mulig de ikke kommer før over helgen.

Jeg skriver nå med blått for å understreke at jeg skriver dette som bransjeaktør:
På den annen side er det vel helt naturlig at man har helt andre interesser av å være deltaker på forumet (uavhengig av enighet om form på forumet) som bransjeaktør og at utmeldinger av den grunn er helt uaktuelt.

Mvh
Roysen

 

[H.R]

Fremfor å drive å slette seg selv i hytt og pine etter motivasjoen, er det vel bare å la være og logge inn?
At det finnes masse som uengasjerer en her er uansett et sunnhetstegn for egen og forumets del, da det faktisk betyr mangfold og mangfold er bra. Ytringsfrihet er også bra, mens sensur er ikke alltid bra dersom det ikke er selvsensur, som kan være bra.
at hfs er tidvis kjipt er vel innholdet som ikke fenger en selv der og da. Håper inderlig ikke at man skal endre et regelverk bare fordi at deltagerene ikke fungerer.

 

[Roysen]

Fremfor å drive å slette seg selv i hytt og pine etter motivasjoen, er det vel bare å la være og logge inn?
At det finnes masse som uengasjerer en her er uansett et sunnhetstegn for egen og forumets del, da det faktisk betyr mangfold og mangfold er bra. Ytringsfrihet er også bra, mens sensur er ikke alltid bra dersom det ikke er selvsensur, som kan være bra.
at hfs er tidvis kjipt er vel innholdet som ikke fenger en selv der og da. Håper inderlig ikke at man skal endre et regelverk bare fordi at deltagerene ikke fungerer.

Du demonstrerer her et av mange problemer. Det jeg skrev i innlegget du refererer til har ingen ting med hva jeg har ønsket å endre regelverket på bakgrunn av. Det du refererer til er derimot et tilsvar på innlegget jeg refererte til. Det er to helt vidt forskjellige ting. Man endrer selvsagt ikke reglene fordi man finner inneholdet tidtrøyt. Det blir fort et sammensurium av misforståelser når noen begynner å skrive OT som andre svarer på i tillegg til at de har svart på trådens tema. Leserne blander deretter sammen og tror at OT-svaret har med trådens tema å gjøre.

Mvh
Roysen

 

[Dr Dong]

Akkurat dette har jeg lyst til å kommentere. For det første er jeg temmelig sikker på at det er flere enn meg som synes HFS nå balanserer på en knivsegg mellom å være interessant og uinteressant mot tidligere hvor HFS var svært interessant. Denne knivseggen har HFS balansert på en god stund.

Reinspikka skitprat uten realitetsorientering. Hvor har du dette fra? Og om det var tilfellet, gi meg en grunn til at årsaken til dette er det du vil ta rotta på. Etterrettelighet er jo det du etterlyser, er det ikke?

Tillegg/Edit:

«Reinspikka skitprat uten realitetsorientering» er kanskje ikke det mest høyverdige språk. Stryk det, og erstatt det med den mer høviske tone «dette kan ikke stemme». Beklager at bokstavene stokket seg feil. Meningsinnholdet er det samme.

 

[slowmotion]

Sånn helt personlig synes jeg Sentralen er på kanten til å bli litt kjedelig.
Ikke fordi det krangles for mye, men fordi mange av profilene som bidro
med interessante ting har blitt borte.
Og så vidt jeg kan forstå er det heller på grunn av for mye moderering enn for lite.
( Til moderatorene, dette er ikke et spark til dere. Dere gjør så godt dere kan. )

Når da trådstarter mener det skal strammes ytterligere inn,
så har i hvert fall jeg liten forståelse for dette.
Det ville ende med et sovende forum etter min mening.

 

[H.R]

Nei, har forstått hvorfor du ønsker å endre regelverket og hvordan du tidligere har ønsket endringer for å gjøre ting bedre i ditt universe.

 

[totte]

Fremfor å drive å slette seg selv i hytt og pine etter motivasjoen, er det vel bare å la være og logge inn?
At det finnes masse som uengasjerer en her er uansett et sunnhetstegn for egen og forumets del, da det faktisk betyr mangfold og mangfold er bra. Ytringsfrihet er også bra, mens sensur er ikke alltid bra dersom det ikke er selvsensur, som kan være bra.
at hfs er tidvis kjipt er vel innholdet som ikke fenger en selv der og da. Håper inderlig ikke at man skal endre et regelverk bare fordi at deltagerene ikke fungerer.

Du demonstrerer her et av mange problemer. Det jeg skrev i innlegget du refererer til har ingen ting med hva jeg har ønsket å endre regelverket på bakgrunn av. Det du refererer til er derimot et tilsvar på innlegget jeg refererte til. Det er to helt vidt forskjellige ting. Man endrer selvsagt ikke reglene fordi man finner inneholdet tidtrøyt. Det blir fort et sammensurium av misforståelser når noen begynner å skrive OT som andre svarer på i tillegg til at de har svart på trådens tema. Leserne blander deretter sammen og tror at OT-svaret har med trådens tema å gjøre.

Mvh
Roysen

Helt fantastisk. "Et av mange problemer"

Du må være HFS' mest krangleglade kranglemotstander.

 

[lars_erik]

Slik er det jo allerede. De fleste tråder i kabelkroken som omhandler spesifikke ledninger foregår jo uten noen forsøk på realitetsorientering fra skeptikere.

Realitetsorientering faktisk. Lykke til med å fortelle folk eksakt hva som skal til for å lage et perfekt anlegg. Jeg har fortsatt til gode å se en sånn person her inne.

At det er noen som ikke tåler at de ikke automatisk blir behandlet med den ytterste ærbødighet fordi de har kostbare ledninger i signaturen er bare noe de må arbeide med å kunne akseptere.

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

Lars Erik takker for innlegget!

Trådens beste, som oppsummerer eksakt hvorfor det blir krangel, og hvorfor det bør gjøres noe med regelverket, slik at man slipper slikt spam når man diskuterer f.eks. kabler.

 

[ErosLoveking]

Slik er det jo allerede. De fleste tråder i kabelkroken som omhandler spesifikke ledninger foregår jo uten noen forsøk på realitetsorientering fra skeptikere.

Realitetsorientering faktisk. Lykke til med å fortelle folk eksakt hva som skal til for å lage et perfekt anlegg. Jeg har fortsatt til gode å se en sånn person her inne.

At det er noen som ikke tåler at de ikke automatisk blir behandlet med den ytterste ærbødighet fordi de har kostbare ledninger i signaturen er bare noe de må arbeide med å kunne akseptere.

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

Lars Erik takker for innlegget!

Trådens beste, som oppsummerer eksakt hvorfor det blir krangel, og hvorfor det bør gjøres noe med regelverket, slik at man slipper slikt spam når man diskuterer f.eks. kabler.

Kabeltrådene er vel ikke det eneste stedet som sliter med "spam"

hva skal vi gjøre med det?

 

[Gjestemedlem]

Slik er det jo allerede. De fleste tråder i kabelkroken som omhandler spesifikke ledninger foregår jo uten noen forsøk på realitetsorientering fra skeptikere.

Realitetsorientering faktisk. Lykke til med å fortelle folk eksakt hva som skal til for å lage et perfekt anlegg. Jeg har fortsatt til gode å se en sånn person her inne.

At det er noen som ikke tåler at de ikke automatisk blir behandlet med den ytterste ærbødighet fordi de har kostbare ledninger i signaturen er bare noe de må arbeide med å kunne akseptere.

Folk må få lov til å diskutere lydsignaturer på forskjellige produkter uten at de skal bli nedspammet av innlegg med viagra og annet piss.
Jeg går ikke inn på et Porsche-forum for å fortelle folk at de kunne fått mye mer for pengene hvis de hadde kjøpt en bmw i stedet for. Hvis folk har lyst til å diskutere denne bilen og de deler samme entusiasme, så er jo det kjempefint og hyggelig. Et nettforum som dette bør være en plass hvor folk kan diskutere og dele erfaringer og gleder og ikke som det er her, hvor folk flokker seg sammen i grupper og angriper hverandre daglig p.g.a. en bagatell. Det bør selvfølgelig være rom for å diskutere hvilke produkter som gir mest for pengene o.l.

Lars Erik takker for innlegget!

Trådens beste, som oppsummerer eksakt hvorfor det blir krangel, og hvorfor det bør gjøres noe med regelverket, slik at man slipper slikt spam når man diskuterer f.eks. kabler.

Kabeltrådene er vel ikke det eneste stedet som sliter med "spam"

hva skal vi gjøre med det?

Du tenker vei aldri på musikktrådene som blir nedspammet med tusenvis av poster med hjernedød pludring slik at mer eller mindre alt som postes av interessante musikktips og småanmeldelser drukner i søppel og chatting?

 

[cruiser]

De alleralleraller fleste kabeltrådene er fullstendig uten innblanding fra "skeptikerne", hvorfor lage ett problem hvor det ikke er ett? Man får inntrykk av at ikke kabelfolket ikke får diskutere kablene sine ifred...

 

[Gjestemedlem]

De alleralleraller fleste kabeltrådene er fullstendig uten innblanding fra "skeptikerne", hvorfor lage ett problem hvor det ikke er ett? Man får inntrykk av at ikke kabelfolket ikke får diskutere kablene sine ifred...

Man ønsker en blasfemiparagraf på HFS, der ledninger og deres eiere skal omtales med forsiktig ærbødighet eller ikke i det hele tatt. Det er tydeligvis mange som har investert hele sin personlighet, troverdighet og livsgrunnlag i sitt ledningsvalg.

Det er klart det er skuff om noen betaler en kvart årslønn for en ledningsstump, og så flirer folk av det.

 

[cruiser]

Alright, go Roysen!

 

[marsboer]

Jeg gir beng i hva det gis uttrykk for i hvilken som helst tråd, ja til og med en tråd om en 100 000 kroners strømkabel, så lenge det klart fremlegges som subjektivt, eller eventuelt mer allmenngyldig, men da faglig og logisk sammenhengende.
Men jeg mener også at det er helt på sin plass å stille kritiske spørsmål ved den minste snev til logisk brist eller en dårlig forklaringsmodell. Dette får alle parter til å tenke nøyere gjennom ting og gjerne grave litt i materien, slik at alle sitter igjen med mer kunnskap til slutt. Man trenger ikke å bli enige om noe som helst, enten det er fordi ens egen stolthet nekter en å godta at man tar feil, eller fordi det rett og slett fremdeles er grunnlag for uenighet etter at alle argumenter er lagt på bordet.

At man f.eks på kabelhjørnet skal kunne diskutere uten noen form for kritiske spørsmål når personlig synsing fremstilles som en dårlig underbygget sannhet er for meg helt absurd.
Hva slags sarte sjeler er det som virkelig vil ha rosenrød idyll hvor alle på generelt grunnlag er enige med en selv?
Jeg personlig synes i hvertfall en frisk diskusjon er givende så lenge den forholder seg faglig.

Det som imidlertid skjer når en eller annen part i diskusjonen går tom for logiske argumenter og tyr til personangrep og synsing skulle jeg gjerne sett at hadde vært annerledes. Så langt jeg kan se er imidlertid denne typen reaksjon hovedsaklig relatert til enkeltpersoner på forumet, og det er mer eller mindre alltid de samme. Noe utbredt problem for HFS vil jeg derfor ikke si at det er, selv om det målt i antall poster selvsagt fremstår noe annerledes.

 

[Roysen]

Nå synes jeg dette har gått over grensen til personangrep. Jeg håper de utvalgte til jobben rydder opp i dette. Vi diskuterer nå noe som er totalt OT, noe som var en feide mellom to personer og noe som de involverte har bekreftet for hverandre at burde vært håndtert på en annen måte. Andre har lite med det å gjøre.

Forøvrig var det voldsomt hvor stor tyngde det fikk at jeg kalte noe i mitt forrige innlegg som et av mange problemer. Selvsagt mener jeg da problemer som kan oppstå på et forum når man ikke diskuterer ansikt til ansikt eller leser kroppsspråk. Dette var jo et tema som har vært oppe i tråden. Jeg mente altså ikke at det skulle forumreguleringer til for å løse det problemet. Det jeg skrev var altså ikke en kritikk til H.R. Men snarere en iaktagelse av utfordringene/problemene ved å diskutere på et forum.

Mitt innlegg om å balansere på en knivsegg er ikke bare tull. For den harde kjerne som skriver mye på HFS er ikke dette et problem eller realitet om du vil. Det er tydelig av deres deltakelse. Jeg vet og kjenner mange som er medlemmer her, men som ikke deltar aktivt. De finner klimaet for tøft og tonen for hard til å ønske å delta. Disse skulle i hvert fall jeg hatt med aktivt. De er mange av disse som er ressurssterke personer som har mye å bidra med. Det er disse jeg referer til når jeg skrev at det er mange hvor interessen for HFS balanserer på en knivsegg. Selv er jeg også ofte på begge sider av denne knivseggen.

Årsaken til at jeg startet denne tråden var ikke bare med hensyn til Odin-tråden, men også at interessen for forumet og ønsket om at det skal bli mer inkluderende fører til at forumet knytter til seg flere av disse ressurssterke personene og selvsagt fordi jeg også synes forumet hadde blitt bedre i en slik drakt.

At mobben her inne nå går ut over alle konsepter uten å ha oppfattet hva jeg mener er nokså karakteristisk for HFS og ganske unødvendig. Man skulle nesten tro at man hadde postet karikatur tegninger av profeten på et muslimsk forum.

Mvh
Roysen