Les siste nummer av svenske hifi og musik. Inne i artikkelen om Audio Note sin spiller-dac-kombinasjon kommer interessante synspunkter om hvorfor det menneskelige øre er bedre til å oppfatte lyd/ musikk enn alle hittil kjente målemetoder.
|
Digitale avspillere Kvalitetsforskjell i dacer
- Trådstarter authentic
- Startdato
En interessant dac er Eastern Electric Minimax
Ess chip.
Og panegyriske anmeldelser.
Ca 13000 Nkr.
Tror selv at en dac er en helhet. Hjelper ikke med nyeste chip og vice versa om ikke strøm og analogdel er skikkelig gjort. Akkurat der er AN flinke, selv om de bruker en nesten antikvarisk chip
Håvard
Ess chip.
Og panegyriske anmeldelser.
Ca 13000 Nkr.
Tror selv at en dac er en helhet. Hjelper ikke med nyeste chip og vice versa om ikke strøm og analogdel er skikkelig gjort. Akkurat der er AN flinke, selv om de bruker en nesten antikvarisk chip
Håvard
nevøen min har denne dac og han er godt fornøyd med den
Selv om man tar innover seg både nyquist, filterproblematikken og den menneskelige hørsel kan man jo relativt glatt komme unna med at 24bit 88.2kHz gir mening og en potensiell effekt uten å fremstå useriøs. Det er vel helst når man drar inn PCM samplingsrater på 300+ at det hele begynner å lukte mer som en personlig overbevisning etter min mening, selv med alskens magiske forklaringsmodeller.
Men selv om noen påstår å høre forskjell også på f.eks 96kHz og 192kHz så finnes det en potensiell forklaring også på dette, som ikke inkluderer hittil ukjente sanseapparater og brudd på fysikkens regler om hva som skal til for å gjenskape informasjonen. Hvis man leser datablader for DAC-chiper ser man at specsene varierer litt mellom ulike samplerater. Det vil si at selv om man tror at man kun endrer samplerate på låten som avspilles, så endres også de tekniske ytelsene for kretsen noe. Det kan i teorien derfor oppstå forskjeller i lyd selv om det i praksis ikke finnes oppfattbare endringer i informasjonen i signalet. Det er f.eks ikke uvanlig at en 192kHz DAC i praksis måler best ved 96kHz.
Min subjektive erfaring er at High rez har noe for seg. En godt innspilt High res innspilling låter virkelig magisk, og forskjellene blir erfaringsmessig større jo bedre anlegget og den digitale frontenden blir. Men det er likevel ikke noe must. Mer det lille ekstra.
Men selv om noen påstår å høre forskjell også på f.eks 96kHz og 192kHz så finnes det en potensiell forklaring også på dette, som ikke inkluderer hittil ukjente sanseapparater og brudd på fysikkens regler om hva som skal til for å gjenskape informasjonen. Hvis man leser datablader for DAC-chiper ser man at specsene varierer litt mellom ulike samplerater. Det vil si at selv om man tror at man kun endrer samplerate på låten som avspilles, så endres også de tekniske ytelsene for kretsen noe. Det kan i teorien derfor oppstå forskjeller i lyd selv om det i praksis ikke finnes oppfattbare endringer i informasjonen i signalet. Det er f.eks ikke uvanlig at en 192kHz DAC i praksis måler best ved 96kHz.
Min subjektive erfaring er at High rez har noe for seg. En godt innspilt High res innspilling låter virkelig magisk, og forskjellene blir erfaringsmessig større jo bedre anlegget og den digitale frontenden blir. Men det er likevel ikke noe must. Mer det lille ekstra.
S
sorgenfri
Gjest
@marsboer Takk for god oppsummering. Jeg, er noob på dette, og suger til meg all info jeg får
Som med alt annet er det best å sammenfatte informasjon fra mange kilder. Jeg KAN være en rablete fridikter med forkjærlighet for teknisk sjargong@marsboer Takk for god oppsummering. Jeg, er noob på dette, og suger til meg all info jeg får
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 126
*jitter* (feilpost..) -delete please..-
Sist redigert:
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 126
Dette postet jeg i 2011:
Så når HD11 kom rett etterpå att jeg hadde postet dette tenkte jeg: Hæ? ...
Men duverden, de hadde en ny superdac på lur alikevell.
Tok bare enda ett år etter att jeg postet. Eller 14-15 mnd ser det ut som...
What, I could not possibly have known? No I did not know. I had a feeling...
Hehe! Fett!!!!
mvh
Har troen på at du kan få mye godlyd ved å kjøpe en Audio gd-dac....
Ser i alle fall ånkli skrudd sammen ut, og jeg hadde maaange gode timer med en budsjettvariant, nemlig en kombinert dac/pre/headamp...
Ellers benytter jeg en ånkli DIY-dac i hovedoppsettet, og, ja, det koster noen kroner å få gjort sånt ånkli...
Han ble litt rar i ansiktet, blikkenslageren, da jeg svarte "dac" på spørsmålet om hva jeg skulle bruke en kvam kobberplate til....
Og, ja, jeg har jitterreduksjonskomponent implementert i dacen, sammen med en rør-buffer....
mvh
Proffen
Ser i alle fall ånkli skrudd sammen ut, og jeg hadde maaange gode timer med en budsjettvariant, nemlig en kombinert dac/pre/headamp...
Ellers benytter jeg en ånkli DIY-dac i hovedoppsettet, og, ja, det koster noen kroner å få gjort sånt ånkli...
Han ble litt rar i ansiktet, blikkenslageren, da jeg svarte "dac" på spørsmålet om hva jeg skulle bruke en kvam kobberplate til....
Og, ja, jeg har jitterreduksjonskomponent implementert i dacen, sammen med en rør-buffer....
mvh
Proffen
Over det jevne dårlig?
Ingen rom for smak og behag? Ingen rom for dårlig matching? Hegel er bare dårlig?
Svaret mitt er akkurat like dårlig som svaret til doktor Hegel ovenfor om jeff har kildene iorden. De Hegel produktene jeg har prøvd har skuffet stort. Om du gidder å lete deg igjennom sentralen etter svar vil du også finne flere innlegg der jeg har skrevet om dette så jeg føler ikke for å utdype dette her. Jeg har ikke prøvd de siste tilskuddene fra Holter skal det sies - ryktene skal ha det til at de er blitt mye bedre. Matching er såklart viktig, bare pass på og hold deg unna Hegel og AP ilag - det har jeg prøvd og det fungerer ikke.
Kjører noen DSD filer igjennom Myteken og noen låter skikkelig dritt mens andre kan låte helt himmelsk. Det er kvalitetforskjeller her som det er ved alle samplerater og selv om det står DSD eller 176/192/96/44 på sporet gir det ingen garanti for god lyd.
Jeg har faktisk album som låter bedre i 192khz versjonen enn avspilt som DSD fil. Dette er ikke fra samme ripp skal det sies så jeg vet ikke hvordan forarbeidet er gjort.
- Ble medlem
- 29.11.2002
- Innlegg
- 11
- Antall liker
- 3
Johnnygrandis: Her er sitat fra en helt fersk test i amerikanske Soundstage, men lyd er jo smak og behag, og Hegel er jo norsk
Simaudio’s Moon Evolution 650D DAC-transport and Hegel’s HD20 DAC are both reference products. But while their sounds share some traits, they’re sufficiently different to appeal to specific tastes. If I had to choose one, I would definitely pick the Hegel, and not only because it costs $7000 less. I preferred the HD20’s more upfront sound, which to me was more involving and drew me in closer. While I admired the tightness of the Simaudio’s sound, the Hegel’s fullness felt more musical and more immersive.”
“But even for someone who prefers CDs, the HD20 makes a compelling argument for buying a basic transport with a digital output and investing in a topnotch DAC. With the HD20, I was rewarded with CD playback that was as good as I’ve ever heard in my system, even in comparison with CD players that sell for multiples of its price.
Simaudio’s Moon Evolution 650D DAC-transport and Hegel’s HD20 DAC are both reference products. But while their sounds share some traits, they’re sufficiently different to appeal to specific tastes. If I had to choose one, I would definitely pick the Hegel, and not only because it costs $7000 less. I preferred the HD20’s more upfront sound, which to me was more involving and drew me in closer. While I admired the tightness of the Simaudio’s sound, the Hegel’s fullness felt more musical and more immersive.”
“But even for someone who prefers CDs, the HD20 makes a compelling argument for buying a basic transport with a digital output and investing in a topnotch DAC. With the HD20, I was rewarded with CD playback that was as good as I’ve ever heard in my system, even in comparison with CD players that sell for multiples of its price.
Jeff det er jo egentlig det hele tråden skulle handle om ^^ Altså hvor stor forskjell er det egentlig - Ihvertfall ikke verdt prisforskjellen om du tar med ditt gode eksempel over her. Jeg er av den subjektive oppfatning at dagens dacer opptil 15K kan spille like bra og bedre enn da-konvertere 100K+ men jeg er åpen for for irettelser om jeg mot formodning skulle få bevist det motsatte. Noen legger jo mye penger i ledninger også men det fant jeg ut ikke lønte seg så jeg prøver å fokusere der det er mest å hente, dvs Høytalere, rom, amp, dac og trivsel i lytterommet > les i den rekkefølgen <
> les i den rekkefølgen <
Ikke noe stort poeng etter min mening å bruke mye penger på DAC før rom og høyttalere holder meget god kvalitet. De siste prosentene opp er små og blir også lettere å høre i et godt optimaliset anlegg. Før en gjør noe med det viktigste, kan man jo også feilaktig tro at gode transparente effektrinn låter klinisk og hardt.
Jeg tror de beste og mest gjennomsiktige D/A konverteren finnes i pro-verden. F.eks Lavry og DAAD. Weiss er kanskje i det selskapet også. Selv har jeg pr. dags dato Lynx som skal være meget tett på disse til en langt lavere pris. Det å kunne gå rett til effektrinn og bruke en god digital volumkontroll tror jeg dessuten gir større løft enn en ørlite bedre super DAC sammen med en forforsterker. Har ikke testet en pre som ikke la et slør over musikken i større eller mindre grad til dags dato, men de finnes sikkert.
Ser frem til Hypex sin DLCP, som slippes før jul, hvor målet er at DACen skal være helt transparent. Har troa på Bruno. Kanskje den overtar for Lynxen min hvis delefilterinnstillingene er gode nok.
Men strengt tatt er vel spørsmålet vanskelig å svare på når man i første omgang trolig ikke har samme definisjon på hva som er best.
Jeg tror de beste og mest gjennomsiktige D/A konverteren finnes i pro-verden. F.eks Lavry og DAAD. Weiss er kanskje i det selskapet også. Selv har jeg pr. dags dato Lynx som skal være meget tett på disse til en langt lavere pris. Det å kunne gå rett til effektrinn og bruke en god digital volumkontroll tror jeg dessuten gir større løft enn en ørlite bedre super DAC sammen med en forforsterker. Har ikke testet en pre som ikke la et slør over musikken i større eller mindre grad til dags dato, men de finnes sikkert.
Ser frem til Hypex sin DLCP, som slippes før jul, hvor målet er at DACen skal være helt transparent. Har troa på Bruno. Kanskje den overtar for Lynxen min hvis delefilterinnstillingene er gode nok.
Men strengt tatt er vel spørsmålet vanskelig å svare på når man i første omgang trolig ikke har samme definisjon på hva som er best.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.120
- Antall liker
- 30.245
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
S
sorgenfri
Gjest
Jeg mener de kunne spart seg for preamp delen. Jeg har enda tilgode og høre noen Dacer som kan utklasse en god analog pre.
Kanskje de da kunne solgt enheten billigere også.
Paste og limet fra sorgen sin link:
Kanskje de da kunne solgt enheten billigere også.
Paste og limet fra sorgen sin link:
Det er helt riktig.
Noen grunnleggende faktorer må vel ligge til bunns for hva som er bra/best - i klubben jeg er med i virker det som om vi har ganske like meninger når det kommer til produkter/messer vi er med på og vurdere. Uansett her hva vel spørsmålet om dacer opptil 15k kan konkurrere med langt dyrere saker, ikke streng tatt hva som nødvendigvis er best. De generelle subjektive vurderingene er velkomne i denne tråden
- Ble medlem
- 01.06.2012
- Innlegg
- 765
- Antall liker
- 389
Henger meg på johnnygrandis ang. hegel dacèr, har hatt hd11 og hd20 til test og ble like skuffa hver gang, ble totalt utkonkurert av lead audio100 til snaue 4k.
Har fått lynx hilo i hus etter det og da ble LA100 også satt litt i skyggen.
Har fått lynx hilo i hus etter det og da ble LA100 også satt litt i skyggen.
Gitt at uttalelsene fra Hegel er korrekt gjengitt er det i hvertfall nå bekreftet fra produsenten selv at hverken preampen eller DACen (HD20) var noe mer enn midt på treet ytelsesmessig.
Den nye DACen er jo f.eks:
Jeg har ingen grunn til å betvile uttalelsene, men produsenter som alltid produserer nye generasjoner som er "mye bedre" enn forrige generasjon virker ikke helt å innse at de samtidig skyter seg selv i foten både troverdighetsmessig og angående sine tidligere produkter som ble skrytt like mye opp i skyene da de også var nye.
- Ble medlem
- 29.11.2002
- Innlegg
- 11
- Antall liker
- 3
Hegel HD11 benytter ifølge Lyd & Bilde AKM AK4399
Artikkelen om (bl.a.) Hegel HD25 gav også svar på sorgenfris spørsmål. Hegel HD11 (kr. 5995) benytter ifølge Lyd & Bilde AKM AK4399:
Kan jo lure på hva den hadde kostet hvis de hadde spandert på fancy kabinett. Antony Michaelson (sjefen for musical fidelity) sa noe sånn som at 95% av kosten i high end produkter går til ting som ikke forbedrer lyden og at frontplata på kabinetter fort var 30% av produksjonskostnaden. Tar heller et kabinett med middels utseende hvor produksjonskostnadene går i å lage det som skal formidle lyd enn å betale mange tusen ekstra for å imponere folk med elektronikk hyllene.
Det hadde ikke trengt å koste mye, for ALT er en forbedring i forhold til det kabinettet. Det er en kjip sort metall boks som ser ut som noe dårlig kina produkt fra e-bay til 25 dollar. Jeg elsker HD20'en min, men gud som jeg hater hvor stygg den er.
Hva er det de sier? "Han har et utseende som bare en mor kan like."
Jeg har en annen tråd (http://www.hifisentralen.no/forumet...valab-dac-wm8741-en-kja-rlighetshistorie.html) der jeg har omtalt min Valab DAC, som for øvrig er enda et eksempel på at kostnad og lyd ikke nødvendigvis henger sammen. Da jeg åpnet esken med Valab-DACen tenkte jeg at her har man ikke brukt hele budsjettet på design, men likevel er kabinettet absolutt på den solide siden. Det er fornuftig å bruke hyllevare-kabinetter til DAC-konstruksjoner dersom pengene skal gå til lyd, ikke til design. ....men jeg synes at Valaben kan se nesten stilig ut, forutsatt at jeg ser den i rett vinkel i forhold til lyset.... (OK dette er kanskje litt på siden av tråden, men likevel: Det dreier seg om hvor mye kvalitet skal måtte koste.)
Til 15.000kr så kunne hegel tatt seg råd til ett bedre kabinett og fortsatt hatt til smør på brødskiva. Det å bruke det samme stygge kabinettet fra HD20 er bare å være kjip og melke kundene så mye de kan. Eneste som mangler nå er at de har brukt samme 50 øre fjernkontrollen også.
Jeg må si meg enig med mariusaa - den ser ikke bra ut, selv med profft kamerautstyr på ryggen. Om det skulle være slik at det stemmer at ett fancy kabinett er valgt bort til fordel for lyd er jo det en fin reklame selv om jeg har mine tvil. Hvor mye koster ett litt mer påkostet kabinett satt i masseproduksjon ?
Skal sies at dacen ser spennende ut å det hadde vært morro å teste for å se om den noe villedende reklamen i linken over har noe hold. Denne koster vel i overkant av 10K om ett år eller så !?
Skal sies at dacen ser spennende ut å det hadde vært morro å teste for å se om den noe villedende reklamen i linken over har noe hold. Denne koster vel i overkant av 10K om ett år eller så !?
Denne var jo flott ifht ...
Soundgarden/Hegel har stort sett ventet lenge med å sette ned prisene. Og når det har skjedd, har det vært ca en mnd i forkant av lansering av ny dac. Slik var det med hd10 til hd20. Ytterligere ett hakk ned for hd10 før hd11. Nå har hd20 gått ned i forkant av hd25. Eneste unntaket var hd11 som var nede i 4990 i en lanseringskampanje (helg?)
Men på bruktmarkedet kommer det til å dukke opp en og annen hd25 innen et halvt år. ---> Oppgraderingssjuken
Sist redigert:
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 126
Wohooooooo! Her snakker vi aggresiv prising!
High-end DAC og forforsterker fra Hegel | Lyd & Bilde
mvh
High-end DAC og forforsterker fra Hegel | Lyd & Bilde
mvh
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 126
4 poster. Cybwiz har også postet ser jeg på bloggen sin.
Nuvel. Se on erittäin hyvä uutisia. You know.
Liit spennende da..
mvh
Nuvel. Se on erittäin hyvä uutisia. You know.
Liit spennende da..
mvh
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Greit å få hørselen bekreftet fra produsenten selv.
Gir deg fulstændigt ret. Hørte en velanskrevet Hegel dac og den klarte sig særdeles dårlig i en math mod selv væsentligt billigere dacs.Det der med præcis 75 ohm impedans er noget salgs gas. Tilnærmet 75 ohm fungerer fint.
Kan de meget delte oppfatningene av Hegel-DAKer skyldes lydsignatur og smak ifht. det?
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Tror det handler litt om hype og det faktum at den spiller stort, impulsvillig og tilsynelatende uttømmelig, men likevel behagelig med en egenlyd mitt mellom varmt og kaldt (tynt). Lett og like for mange mao.
Hva er det så andre DAKer har/gjør som noen finner mer attraktivt?
Jeg har lest noen som har sammenlignet Hegel med Antelope Zodiac * og muligens andre profesjonelt rettede produkter, og som skrev noe á la at det ble et valg mellom "musikalsk"/likandes lyd o.l. vs. oppløsning, detaljer o.l. mariusaa skrev vel noe slikt, og det var vel noe av det samme i tidligere nevnte Hegel vs. Simaudio?