Haglunds dynamikk bule:) Horn, Rør og akustikk

[Haglund84]

Kabler til bass/midbass

Har laget meg et par høytalerkabler tilpasset bassdelen på høytalera.

 

[Haglund84]

filterplate og terminaler

Bilder viser filterplate til toppkasse og ht terminaler m tekst.

 

[Khanate]

Interessant spørsmål Khanate.

Vedrørende fase og sub bass, så er horna tenkt lavpasset på 73hz.(ikke låst)
Bølgelengden vil ved denne frekvensen være Lamda: 343meter per sek/73hz =4,698meter per helbølge.
Sitteavstand fra hornets start(der elementet sitter) til øret i sweetspot vil være ca 4,7meter.
Det vil da være en helbølge i delay på sub i forhold til 73hz høypassfilter på høytaler.
Gevinsten er at det vil sumere.
Correct me if I'm wrong..
kommer til å gjøre flere praktiske forsøk vedr dele hz for å optimalisere lyden.
Crown Itech har grei DSP, hvor jeg kan korrigere delay og leke meg
Teoretiske betraktninger/innspill rundt dette vil bli motatt med takk.

Hm, differansen i avstand mellom horn og front-ht må da bli 2,41 meter (4,698m - 2,267m)? Hvilket ikke er så langt unna halve bølgelengden til delefrekvens. Kanskje du skulle vende fasen på bassen? I og med DSP, så kan du vel kjøre med 4.ordens eller høyere, så da skaper vel ikke 360 grader forsinkelse ved delefrekvens de store problemene (i teorien)? Uansett, om DSPen fikser tidsdifferansen, pluss litt EQ, så må da dette bli bra. Trur eg. Vel vel, helt teoretisk tilnærming fra min side. Har ikke eksperimentert med slikt selv.

 

[Haglund84]

Kjempe flott innspill! Du er inne på noe her!
I en ideel setting (sett fra min side) fase messig sett, så burde vel delefrekvensen være 88,5hz.
4700mm - 2767mm =1933mm i differanse mellom høytaler og horn.
343meter sek/88.5hz=3,8757meters bølgelengde.
3,8757/2=1937mm er lenden på en halvbølge i denne frekvensen.
Det vil si at avstands differansen mellom ht og horn kontra en halvbølge på 88.5hz gir en differanse på 4mm (1937mm-1933mm=4mm)
Ved å fase/polaritetsvende horn enhet som du var inne på, samt å flytte høytaler 4mm nærmer lyttepos, så vil lyden gå i 100% fase. Correct?
En ulempe med 88.5hz lavpass er at maks anbefalte lavpass på hornet er 80hz med 3-4 ordens filter.
Med et bratt filter(24db/4-ordens eller brattere) vil det kansje gå bra? time will tell.
Blir nok et preset med 88,5 på DSP'n.

 

[Haglund84]

Litt oppdateringer.

 

[Haglund84]

Isolering av topp kassene

Har etterisolert topp kassene med 3cm akustikkplater i bakre innervegger Har også fylt på med mer eggekartong skum.
Kassene er nå helt tyste.
Har også benyttet eggeskum i et gjenomgående rør i topp kassen. (Baksiden av diskanten)
Dette røret har som hensikt å sende lydbølgene fra diskantens bakside ut av kassen.
Dette vil forhindre refleksoner som ville oppstått i en lukket kasse. Jeg tror det vil forhindre farget/tids smurt lyd.
Jeg har troen på at det vil bedre impulsresponsen på diskanten med denne løsningen.
Diskantene har et medfølgende bakdeksel som kan fjernes. skal gjøre forsøk med og uten dette dekselet.
uten bakdeksel vil jeg tro følsomheten vil falle noe. Det er ønskelig å beholde mest mulig av følsomheten.

 

[LMC]

vedr. Skramstad subbene og plassering;
diskuterte endel med Rune når vi installerte hos Ove i Drøbak og han anbefalte å plassere de med hornmunningen spillende MOT YTTERVEGG og svakt toet inn ca 30cm fra veggen
dermed vil ytterveggen virke som en forlengelse av hornet og det vil spille med ennå litt extension og trøkk i de dypeste tonene
dette virket strøkent hos Ove, særlig idet A7 ble plassert med ryggen mot subbene slik at ytterveggen på A7 kassen også virket som en forlengning av innerveggen på hornet
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Elementer på plass

Elementer er loddet og skrudd på plass.
Har ikke fått finger'n ut til å bestille de mellomtonene som er tenkt benyttet i kassa. (Disse kommer etter vært)
Jeg har noen vifa enheter liggende, som jeg vil eksprimentere meg med i første omgang. (Vifa 6,5"XG18WH00-8)
Membranene på vifa enhetene er laget i glassfiber. De har meget lav forvegning i mellomtone området og har lineære fine følsomhetskurver.
Zaphaudio har gitt enhetene meget god kritikk.
Følsomheten vil med disse vifa enhetene ligge på ca 91db med 4 ohms last (parralelkoblet)
Med andre ord litt for lav følsomhet og impedanse til å være optimalt til mitt oppsett med rør osv.
Uansett, Det blir knalltøft og endelig få lyd

 

[Haglund84]

Flott innspill!

Dette skal prøves på sikt!

vedr. Skramstad subbene og plassering;
diskuterte endel med Rune når vi installerte hos Ove i Drøbak og han anbefalte å plassere de med hornmunningen spillende MOT YTTERVEGG og svakt toet inn ca 30cm fra veggen
dermed vil ytterveggen virke som en forlengelse av hornet og det vil spille med ennå litt extension og trøkk i de dypeste tonene
dette virket strøkent hos Ove, særlig idet A7 ble plassert med ryggen mot subbene slik at ytterveggen på A7 kassen også virket som en forlengning av innerveggen på hornet
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Delefilter

Har laget et provisorisk test filter.
2 ordens 12db høypassfilter til diskant, og 1 ordens 6db båndpassfilter til mellomtonene.
Snart lyd i kåken nå

 

[Haglund84]

Lydrommet skal primært brukes til musikk, men også til data og film.
Rammeleret er 77" og kommer fra DreamScreen, Projektoren er fra Sony og heter HW15 (SXRD projektor)

 

[Haglund84]

Har omsider fått litt lyd.
Føler det ligger et godt potensial i oppsettet, med tøff dynamikk, men som alt annet DIY, så er det en del og hente på optimalisering av delefiltere.
Har et gammelt 90 talls målesystem fra Clio som hjelpeværktøy. Blir målinger, lytting og fintuning etterhvert.
Prøvde for morroskyld å dra på med basshorna. Fikk aldri prøvd maks volum, da øye elplene holdt på å poppe ut av hodet
Elementene beveger seg 1mm ved moderat lyttenivå. Med andre ord nok headroom.

 

[Haglund84]

Tad plan

Må komme med litt avsløringer om neste prosjekt
Det sankes inn deler etterhvert som tankene sluttføres.
Delene som allerede er sanket inn er: Tad 4001 og Tad 1201
Skal ha en tøff supertweeter ettehvert også. Har ikke bestemt meg helt enda hmm Tad 703 eller Fostex 500t mk 2?
Tanken er å lage en treveis hornhøytaler.
Enheter/horn:
Tad 1201 / Tactrix 110hz horn fra autotech
Tad 4001 / JLMC350 eller JMLC270

 

[SannaX]

Ikke noe dårlige drivere du har sanket inn til hornprosjektet ditt. Skal bli moro å følge!

 

[Haglund84]

Trio el tornado

Den største utfordringen jeg anser med en løsning med runde horn er og komme fasmessig i havn, ha en så tett som mulig punktkilde, samtidig unngår skygger.
Illustrert tegning viser eksempel på at 110hz hornet skygger for supertweeter.
Selvfølgelig ville en Deqx + 3 amper vært en enkel måte å nå i mål på, men jeg liker musikaliteten fra et reindyrket analog oppsett bedre.
Ønsker å ungå digital filtrering over 200hz.
Solgte bla Tact millenium MK3 pga til fordel for AN oppsettet. Har ikke angret!

 

[Haglund84]

Ikke noe dårlige drivere du har sanket inn til hornprosjektet ditt. Skal bli moro å følge!

Godt å høre

 

[LMC]

kult prosjekt
virker kjent.....
et tips fra en som har testet litt de seneste 12 mndr:
skal du høypasse TAD 4001 på rundt 600Hz analogt og slippe unna med enkle filtre, gå for 270 hornet...det gjør jeg
da slipper du unna med en enkel 15µF seriekondis pga særdeles god loading av driveren og ditto flat impedanskurve
350 forkludrer det noe idet den ikke loader 4001 like godt nedover til tross for at man skulle tro 600 var safe i et 350 horn, men det er det altså ikke.
jeg har nettopp kjøpt TAD 2001 som jeg skal prøve å sette i et custom JMLC 1600 fra ? og opp som tweeter istedet for ren supertweeter
vil helst ha kraften fra 4001 videreført i neste passområde......dette håper jeg å oppnå bedre enn med en ren supertweeter og jeg kan være tro mot maks 3-3,5 oktav per driver regelen som hittil har vist seg å stemme bra i praksis
i hvilket område vil du hornloade 1201? 200-600? 250-800?
pass på at du ikke kjører for smal hals i 110hornet så kompresjonen blir for hard...da vil du få voldsom turbulens og problemer
det står opp til 4,5 toms driver så (jeg tror) du bommer med en 12 tommer!
jeg har valgt å kjøre doble femten i FLH for å slippe å ta ned følsomheten på 4001 og 2001
med 1201 må du regne med å ta ned 4001 og opp med minst 5db
just my 2 cents
lykke til
mvh
Leif

 

[permorten]

12" i originalt horn.pl tractrix 110 gir ca samme kompresjon som en 8" i trio. tror jeg da..

mvh

 

[Khanate]

Vedrørende fase: Kan du ikke plassere supertweeteren konsentrisk i det store hornet? Kanskje med en "faseplugg" i bakkant mot halsen på det store hornet. Da kan du kanskje få de to øverste driverne i fase?

Om du har bratte flanker i delingen, kan du da komme i mål med å forskyve en hel bølgelengde ved delefrekvensen? F.eks for deling ved 600Hz så vil en 0,57 meter offset gi faselinearitet ved delefrekvensen. (344m/s / 600 1/s) = 0,57m offset

Eller krever slik bratt deling digitale filter l'ell?

 

[LMC]

12" i originalt horn.pl tractrix 110 gir ca samme kompresjon som en 8" i trio. tror jeg da..

mvh

FEIL!
Traxtrix 110 er 11,5cm hals dia= 103.82kvcm TAD 1201 = 531kvcm ; gir kompr.-forhold =5,11
Trio er 10cm = 78,5kvcm typisk 8"= 220kvcm ; gir kompr.-forhold=2,8

mvh
Leif

 

[Haglund84]

Takk for deling rundt dine erfaringer Leif!
Da faller nok valget på JMLC270 hornet, da ca 600hz deling er tenkt.
Vedrørende tad 1201, så er båndpass tenkt ca 200-600hz
kompresjonsforholdet mellom åpningen i halsen og enhet er 5,1:1
Avangarde trio har vel rundt 5:1?
Vanskelig å si resultater før man har prøvd, men risikoen rundt turbelens problemer er jeg villig til å ta
blir spennende å følge med på quatro prosjektet ditt.
Regner med at Kraft og dynamisk headroom ikke vil bli problem med dobbel 15" i horn
Lykke til!

kult prosjekt
virker kjent.....
et tips fra en som har testet litt de seneste 12 mndr:
skal du høypasse TAD 4001 på rundt 600Hz analogt og slippe unna med enkle filtre, gå for 270 hornet...det gjør jeg
da slipper du unna med en enkel 15µF seriekondis pga særdeles god loading av driveren og ditto flat impedanskurve
350 forkludrer det noe idet den ikke loader 4001 like godt nedover til tross for at man skulle tro 600 var safe i et 350 horn, men det er det altså ikke.
jeg har nettopp kjøpt TAD 2001 som jeg skal prøve å sette i et custom JMLC 1600 fra ? og opp som tweeter istedet for ren supertweeter
vil helst ha kraften fra 4001 videreført i neste passområde......dette håper jeg å oppnå bedre enn med en ren supertweeter og jeg kan være tro mot maks 3-3,5 oktav per driver regelen som hittil har vist seg å stemme bra i praksis
i hvilket område vil du hornloade 1201? 200-600? 250-800?
pass på at du ikke kjører for smal hals i 110hornet så kompresjonen blir for hard...da vil du få voldsom turbulens og problemer
det står opp til 4,5 toms driver så (jeg tror) du bommer med en 12 tommer!
jeg har valgt å kjøre doble femten i FLH for å slippe å ta ned følsomheten på 4001 og 2001
med 1201 må du regne med å ta ned 4001 og opp med minst 5db
just my 2 cents
lykke til
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Takk for info vedr komp forhold!

 

[Haglund84]

Godt forslag vedr supertweeter
Skal forøvrig prøve og holde meg til så slakke filtere flanker som overhode mulig.
bratte filtere er mulig, men det blir så mange serie og paralell koblede spoler/kondiser. Jeg er redd for at mange filterkomponenter vil drepe dynamikk og oppløsning.
time vil show.

Vedrørende fase: Kan du ikke plassere supertweeteren konsentrisk i det store hornet? Kanskje med en "faseplugg" i bakkant mot halsen på det store hornet. Da kan du kanskje få de to øverste driverne i fase?

Om du har bratte flanker i delingen, kan du da komme i mål med å forskyve en hel bølgelengde ved delefrekvensen? F.eks for deling ved 600Hz så vil en 0,57 meter offset gi faselinearitet ved delefrekvensen. (344m/s / 600 1/s) = 0,57m offset

Eller krever slik bratt deling digitale filter l'ell?

 

[Haglund84]

Hyggelig å se lokal kjente inne på tråden

12" i originalt horn.pl tractrix 110 gir ca samme kompresjon som en 8" i trio. tror jeg da..

mvh

 

[LMC]

du kan ikke se deg blind på den elektriske flankesteilheten for filteret; en 15µF seriekondis på TAD4001 i Trio mid hornet og likeså 200T hornet ga akustisk en bortimot perfekt LR 24db simulert kurve!

mvh
Leif

 

[Haglund84]

Horn resp Tad 1201 Tactrix 110

Vedrørende følsomhet, så tror jeg midbasshorn i lytterommet mitt vil kategoriseres som i et 2 pi miljø?
Har noen hornresp kurver av tad 1201 i Tactrix 110 i dette miljøet.
er ikke sikke på om Tactrixhornet er konstant directivety?.
Grafene over følsomhet viser hvor stort variabelt utfall det blir utifra constant directivity eller ikke?
bakkammer volum er tenkt 20 liter.
Kom gjerne med innspill? Jeg er relativt fersk i horn gamet

Er det noen som vet følsomheten på tad 4001 i JLMC270? (1w 1m)
rundt 110db? bruker 110 som eksempel under:
1201 har 8ohms impedans, 4001 er 16ohms.
Det vil si at 4001 vil benytte/forbruker en halv watt når 1201 benytter 1w.
110db - 3db = 107db ved en halv watt.
Tad 1201 vil, hvis konstant directivity teoretisk spille 107db på 1w.(2pi)
slipper forhåpentligvis da å dempe 4001 med seriemotstand!

 

[Haglund84]

Interessant!

mvh

du kan ikke se deg blind på den elektriske flankesteilheten for filteret; en 15µF seriekondis på TAD4001 i Trio mid hornet og likeså 200T hornet ga akustisk en bortimot perfekt LR 24db simulert kurve!

mvh
Leif

 

[LMC]

dette temaet diskuterte jeg med Rune Skramstad og han forklarte meg inngående og veldig overbevisende om hva som vil skje dersom du kjører komp.forhold oppe i 4-5
dette var i forbindelse med at jeg ønsket å øke fra 8-10 eller 12 tomsdriver i Trio midbasshornet
temaet er og berørt av Romy the Cat
mao jeg tror IKKE du bør kjøre TAD1201 i Traktrix 110 hornet
jeg er rimelig sikker på at kompresjonsforholdet er ALT FOR HØYT
tror du må opp i en hals dia på minst 15cm som gi ca 3 i kompresjonsforhold
jeg kjører JBL 2220B som er drøye 850kvcm inn i en hals på 400kvcm=2,13

da kan du heller kjøre en FANE Studio 8M
alt doble TAD 1201 i trykkammer som og vil gi en formidabel følsomhet

mvh
Leif

 

[Sluket]

Høy komprimering av TM-1201 er livsfarlig. Dette er ikke hensiktsmessig - og elementet er ikke beregnet for hornladning i utgangspunktet. Følsomheten er tross alt hele 100 dB, og den smekken som er i dette elementet alene brukt i lukket kasse, er det eneste som kan matche cd.

Vær obs på at membranene er veldig sprø og utsatt ved mekanisk påkjenning. For hard komprimering kan muligens også belaste membranen for mye mekanisk.

Jeg har tenkt å benytte 4 stk. pr. side uten noen form for horn i det hele tatt.

 

[permorten]

obs, trodde halsen på trio var ca 3" .. ok

 

[LMC]

3" er 7,5cm dvs ennå mindre og mente du r hadde det vært greit
mvh
Leif

 

[SannaX]

Du kan finne ut om tractrix hornet er constant directivity i Hornresp utregningen din. Det er trolig ikke CD under 400hz uansett. Det er få om ingen av disse hornene som er det i de dypere frekvenser.

 

[permorten]

hvis halsen på trio var 76 mm. ville du med 8" fått 5:1 der og, men det var den alstå ikke...

så gjenstår altså spørsmålet om 5:1 er problematisk

mvh per morten

 

[permorten]

prøvde og fått litt info om akkurat dette for en tid tilbake

http://www.hifisentralen.no/forumet...forsterkere-etc/65438-grensen-kompresjon.html

mvh

 

[permorten]

mener og ha vært borti pioneer grafitt membraner før iforbindelse med bilstereo, uten sammenlikning forøvrig.. men de membranene var en slags grafittfylt plast, ikke stiveste jeg har vært borti.

mvh

 

[slowmotion]

Akkurat når det gjelder TM-1201 ville jeg hørt på de som har erfaring med elementet.
I og med at det har rykte for å være litt ømfintlig og ikke er helt lett å få tak i ....

 

[permorten]

jeg har registrert at fler har forsøkt med horn loading av tm-1201 , riktignok med varierende suksess, har heller ikke finlest og sett på hvilke halsarealer de har brukt, men sitter vel igjen med inntrykket at akkurat halsareal er en av de kritiske tingene vedr. tm-1201

mvh

 

[SannaX]

Her kan du sjekke noen som har prøvd det: TAD TM-1201 horn loading - diyAudio

 

[permorten]

goodsound club : ulf fra sverige :

Dear Malinowski,

Here are the input data used in the HornResp simulation for the tractrix midbass.

This is a 117cm long tractrix horn with the TD-1201. Throat area 84 cm2, mouth 10000cm2 with 5,6 liters back cavity.

Ang: 1Pi; FTA 89,80; S1 84; S2 10000; Tra 117,64; F12 97,04;
Sd 531; CMS 1,57E-4; MMD 53,63; RE 11; BL 36,8; RMS 13,63; LE 1,38; EG 4
VRC 5,6; FR 40; VTC 531;
LRC 5; TAL 2; ATC 531;

If you have no experience of HornResp I suggest that you download a copy and try it out. It is a very neat software that is useful when designing horn speakers. You can easily make simulations and get a decent result concerning frequenzy response and so on.

About how you should design your midbass?? Hard to say really. It all depends. But I would at least recommend that whatever design you choose you should make a full size horn. Tractrix, Lecleach and Klangfilms kugelwellen profile all share a similar mouth termination. They all exit at 90 degrees (or more) from the axis. This seems to be the main feature that makes them different from hypex and other common types. I have only experience of the tractrix but I Kugelwellen and Lecleach could be as good or even better.

Lecleach has based his designs on a new calculation method which seems to make sense. Many of the old designs semms to be based on just trying a curve and then see how it works or on methods that were manageble to calculate at the time.

We have tried a few oval and rectaungular tractrix horns. Yes, you're right, they are not real tractrix but sound fine anyway.

So I think the mouth termination has major impact on the sound quality. But the best way to get there from the throat is still a mystery to me.

Yes the midbass horns are still in use and sounds Grand!


Best Regards: ULF

84 cm2 og fornøyd 1:6,3

mvh

 

[Haglund84]

hmm
Jeg tar til meg rådene vedr høye komp forhold og går i tenkeboksen.
takk!
mvh

dette temaet diskuterte jeg med Rune Skramstad og han forklarte meg inngående og veldig overbevisende om hva som vil skje dersom du kjører komp.forhold oppe i 4-5
dette var i forbindelse med at jeg ønsket å øke fra 8-10 eller 12 tomsdriver i Trio midbasshornet
temaet er og berørt av Romy the Cat
mao jeg tror IKKE du bør kjøre TAD1201 i Traktrix 110 hornet
jeg er rimelig sikker på at kompresjonsforholdet er ALT FOR HØYT
tror du må opp i en hals dia på minst 15cm som gi ca 3 i kompresjonsforhold
jeg kjører JBL 2220B som er drøye 850kvcm inn i en hals på 400kvcm=2,13

da kan du heller kjøre en FANE Studio 8M
alt doble TAD 1201 i trykkammer som og vil gi en formidabel følsomhet

mvh
Leif