"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[nb]

Og sammenhengen mellom sånn ca 20-20kHz musikk og TP-nettverk er eksakt hva?

 

[Loevhagen]

34/764, selvsagt.

 

[Scrooge]

Wiki sier "The cable is available in both stranded and solid conductor forms."

Javel? Det skal jeg ikke bestride.
Men det jeg har hatt av slike kabler mellom hendene, har alltid hatt "solid core" i enkeltlederne. Heldigvis! Ellers hadde det nok ikke vært helt enkelt å montere RJ45-plugger på disse.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det subjektive opplevelsen er det styrende.

Og innen musikkopplevelser så skal det egentlig være slik. Det betyr ikke at man ikke skal være kritisk. Svært få bruker en stor andel av tiden til å nyte musikk på en objektiv måte. Av og til skal man det, men ikke i lengden - da det blir for slitsomt.

For all del. Musikk handler jo om følelser og opplevelse. Men tar man for gitt alt som skrives i hifi blader og aldri stiller spørsmål ved egen feilbarlighet i forhold til hva man hører, så kan man sannelig kaste vekk store summer på mye rart. Ser f.eks at siste Fidelity har testet USB kabler. Å lese om rene innbillinger til godt vokse menn kan jeg for min del styre for meg for. Skal man følge slike råd og lar skriveri og reklame påvirke sanse opplevelsen, så lurer en egentlig seg selv. Og jeg tviler på at det varer så lenge før man blir fristet til nye investeringer da de samme feilene og svakhetene i anlegget er der fortsatt.

 

[Loevhagen]

Enig. Registrerte USB-artikkelen (at den fantes i ToC), men leser ikke artikkelen. Ikke av ren nysgjerrighet en gang. Gikk jeg glipp av noe? I så fall; synd - og min feil. Jeg lever lett videre med den potensielle feilen.

 

[Scrooge]

At noen i det hele tatt tar seg tid til å "teste" noe så banalt som en USB-kabel?
Jaja. Da er man i det minste sterk i troen hva slike kabler angår, og hvordan de leverer sine "nuller" og "enere"...

 

[Loevhagen]

Listefyll i bladet.

Her er noen andre:

- spikes
- tepper
- høyttalerkabler ( )
- lyttestoler
- puffer til å ha bena på
- ulltepper som matcher gardinene
- beste ved nå når det er vinter

Jeg vil anta tepper, lyttestol, puff og ulltepper vil ha større påvirkning på lyden enn USB-kablene.

 

[nb]

Slik går det når redaktøren mener at kabler kan være like viktig som høyttalere. Jeg støttet en ordentlig norsk HiFi-blekke en stund, men til slutt ble det bare for dumt.

 

[Scrooge]

Listefyll i bladet.

Her er noen andre:

- spikes
- tepper
- høyttalerkabler ( )
- lyttestoler
- puffer til å ha bena på
- ulltepper som matcher gardinene
- beste ved nå når det er vinter

Jeg vil anta tepper, lyttestol, puff og ulltepper vil ha større påvirkning på lyden enn USB-kablene.

Ingen antakelse, det er et faktum!

 

[Loevhagen]

Pøh. Har du hørt de gullbelagte USB-kablene med tykk silke?

 

[Scrooge]

Hahaha! "Kyss meg et sted"! Fritt etter Kari Bremnes....

 

[impulse]

Hahaha! "Kyss meg et sted"! Fritt etter Kari Bremnes....

Der er det vel allerede en ...kabel.

 

[Zomby_Woof]

Jeg mener HFN målte seg fram til forskjeller i jitter på USB-kabler (mulig det var HDMI, jeg er langt fra sikker) for en stund siden. Ingen overraskelse at billigvarianten/lakrislissa målte best...

 

[Loevhagen]

Gullforseglede kyss er presumptivt bedre.

 

[DAChild]

OK...
Håper de tar Oslo HifiCenter's srømkabel til den nette sum av 95.995 som neste objekt? Tror den var enda litt dyrere : )

 

[Grace]

Grace nedskalerer ikke!

Klar for enda en vinter;- piggdekk ut av sitt hotellopphold og påsatt i går eftermiddag;- samme felger og dimensjon som om sommeren:- BBS,- 19 tommere;- klart man skal føle seg vel også i vinterhalvåret;- bilen ser bra ut, og fungerer godt!


God natt, og god lørdag,

Grace

 

[rumath]

Hvorfor er det så mange som sverger at de hører forskjell på kabler, som frykter blindtester? Er kabelentusiastene rettroende eller lettroende? Hvor mange kabelentusiaster er ateister? Forsøker å finne ut om det er en sammenheng her....?

 

[achri-d]

Som medlem av skepsis er det interessant å lese en del av innleggene i denne tråden - dog skal jeg la den ballen ligge.

La meg heller gi et innspill vedr. USB-kabler. Det er et faktum at man kan måle forskjeller - f eks i tidsfeil - mellom forskjellige USB-kabler. I praksis er imidlertid slike forskjeller irrelevante da det er sender og mottager som må rydde opp - og det enten man bruker den medfølgende USB-kabelen (hvilket jeg absolutt anbefaler) eller en annen kabel. Jeg har gjort et (riktig nok kun ett) systematisk forsøk (ABX) med USB-kabler og nullhypotesen sto med glans.


Et kuriosa til slutt - for et par år siden hadde jeg tre entusiaster på besøk og tema var en USB-Dac og en sammenligning mot mitt utstyr. Vedkommende hadde med en USB-kabel til 15k som etter sigende var absolutt nødvendig(?) for å hente ut det beste av Dacen (4-5k). Jeg lyttet og intet var galt med utstyret - dog skiftet vi til min standard 0,125k kabel til slutt. De tre andre meldte om kald og død lyd etter skiftet - jeg, vel jeg hørte absolutt ingen forskjell. Lyden var like tilfredsstillende etter kabelbyttet. Mvh.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jepp. Det man hører kan sitte mellom ørene og er relatert til forventninger og bias. Derfor er blindtester, selv om de neppe er uten svakheter, så viktige.
Det som overrasker meg er hvor lite enkelte er åpne for at de kan innbille seg noe og har klokketro på at alt de hører og opplever er reelle forskjeller. Vi er da alle mennesker.

 

[nikosidis]

Det subjektive opplevelsen er det styrende.

Og innen musikkopplevelser så skal det egentlig være slik. Det betyr ikke at man ikke skal være kritisk. Svært få bruker en stor andel av tiden til å nyte musikk på en objektiv måte. Av og til skal man det, men ikke i lengden - da det blir for slitsomt.

For all del. Musikk handler jo om følelser og opplevelse. Men tar man for gitt alt som skrives i hifi blader og aldri stiller spørsmål ved egen feilbarlighet i forhold til hva man hører, så kan man sannelig kaste vekk store summer på mye rart. Ser f.eks at siste Fidelity har testet USB kabler. Å lese om rene innbillinger til godt vokse menn kan jeg for min del styre for meg for. Skal man følge slike råd og lar skriveri og reklame påvirke sanse opplevelsen, så lurer en egentlig seg selv. Og jeg tviler på at det varer så lenge før man blir fristet til nye investeringer da de samme feilene og svakhetene i anlegget er der fortsatt.

Jeg stiller faktisk et stort spørsmålstegn til hifi blader som tester kabler. Nå har heldigvis Stereophile sluttet med dette, selv om det florerer av kabel annonser. Dette er helt klart ikke lett for bladene da det er annonser de lever av. Ikke minst er kabler mersalg og noe hifi forhandlere har bra avanse på. Jeg må si hifi-klubben er eneste stedet jeg har vært hvor de ansatte har satt spørsmål ved forskjell på kabler og ment at det ikke er noe forskjell.
Det kan være lurt å start spørsmål til de ansatte om kabler. Da finner man fort ut om man kan stole på vedkommende eller ikke

 

[impulse]

Så du mener altså at alle som mener det er forskjell på kabler ikke er til å stole på? Det tror jeg er noe av det mest arrogante jeg har lest her inne.

 

[Asbjørn]

Et kuriosa til slutt - for et par år siden hadde jeg tre entusiaster på besøk og tema var en USB-Dac og en sammenligning mot mitt utstyr. Vedkommende hadde med en USB-kabel til 15k som etter sigende var absolutt nødvendig(?) for å hente ut det beste av Dacen (4-5k). Jeg lyttet og intet var galt med utstyret - dog skiftet vi til min standard 0,125k kabel til slutt. De tre andre meldte om kald og død lyd etter skiftet - jeg, vel jeg hørte absolutt ingen forskjell. Lyden var like tilfredsstillende etter kabelbyttet. Mvh.

Jeg går ut fra at det var en seende test?

 

[nikosidis]

impulse: Du la kanskje merke til bluke øyet Jeg har selv ment det har vært forskjeller på kabler en gang i tiden og anser meg selv som en man kan stole på. Ikke ta det personling. Det var en spøk men en anelse sannhet. Du har kanskje vært på steder der en slitsom selger helt uten kunnskap om lyd prøver å selge deg alt mellom himmel og jord.

 

[Asbjørn]

Så du mener altså at alle som mener det er forskjell på kabler ikke er til å stole på? Det tror jeg er noe av det mest arrogante jeg har lest her inne.

Vel, når jeg støter på hifi-pushere som argumenterer for at jeg skal legge mer penger i ledninger enn i komponenter, støttet av ren voodoo og mumbo-jumbo, da går jeg ut av døren. Tror ikke på noe av det andre fyren sier heller. Det er jo forskjell på kabler, men selgere som kun forholder seg til egen bruttomargin og ikke forstår et dugg av hvordan ting fungerer er ikke spesielt troverdige skapninger, nei.

 

[authentic]

Så du mener altså at alle som mener det er forskjell på kabler ikke er til å stole på? Det tror jeg er noe av det mest arrogante jeg har lest her inne.

Vel for noen er det ganske arrogant oppførsel når enkelte påpeker hvor mye enn går glipp av om en ikke mater anlegget med kabler til flere titusener - Jeg har vært på kabelkjøret men er heldigvis blitt nykter nå. Ser ingen grunn til å bruke så mye penger på noe som ikke i det hele tatt er med på og påvirke lyden i større grad annet enn utseende. Gode tilkoplinger og god skjerming så er det meste gjort.

 

[tweakMan]

Ingen liker å bli lurt til å "like" no på FB som er så gammelt att selv de som startet krigen har glemt att den ble startet...
Forøvrig!!!!

Er de noen som blir lurt så er det humanetikerne...

mvh

 

[H.R]

Forskjeller på kabler er det. Er vel ingen som går rundt å tror annet her? Er det ikke marginer som man diskuterer, og da er det vel opptil hver enkelte å bestemme hvor mye disse marginene betyr for seg.

Dersom bruker A mener det er klokere å legge 50k for å få kabler til et par høyttalere til eks 80k og mener at dette er en bedre kombo en feks en et par ht's til 120k med vesentlig bedre spesifikasjoner og et par kabler til 10k så må man velge å tro at dette er et veloverveid valg basert på kunnskapen som besittes og da er man ikke lurt. Kanskje man kan si at man har lurt seg selv, men det gjør vi da hele tiden. Det kalles mekanismer for å beskytte seg selv det.


Personlig så er jeg lurt først når jeg føler seg lurt. Inntil da er jeg lykkelig uvitende om andre ting.

 

[tweakMan]

Noen kan høre forskjeller, på noen typer kabler (Nå var jeg pedagogisk) og andre kan tydeligvis ikke gjøre dette.
Hvorfor er jeg ikke sikker på, men jeg kan forledes til å tro at det går ann å tro det ikke er forskjell, så da hører man ikke forskjell heller.

Om man da er humanist, og tror (for hvem kan vite...) at det ikke finnes noen Gud, så vet man sikkert hva jeg mener med dette. Ellers er man ikke humanist, tror jeg..

mvh

 

[H.R]

Vel - selv tror jeg at to likt konstruerte kabler låter likt samme pokker hva de koster.
Bruker de samme kablene over hele fjøla og er fornøyd og ser lite poeng i å lete etter noe annet.
Det er rett og slett ikke på kabelsiden at slaget står for meg.

 

[tweakMan]

Det er jo egentlig ganske smart det. Å bruke kabler fra samme produsent og komponenter fra samme produsent, så langt det går, om det går.
Mvh

 

[Kaare G. Opsahl]

Hvorfor er det så mange som sverger at de hører forskjell på kabler, som frykter blindtester? Er kabelentusiastene rettroende eller lettroende? Hvor mange kabelentusiaster er ateister? Forsøker å finne ut om det er en sammenheng her....?

Frykter?har vært med på 3-4 stk. en med nullresultat 2 med klart resultat det er forskjell(digitalkabler) og en mellom spoty og lossless. mye styr og jobb

 

[tweakMan]

I_L! Dette må jo være midt i blinken for deg...

mvh

 

[H.R]

Vet ikke hva som er smart med å ha kabler fra samme produsent og elektronikk fra samme produsent. Men jeg vet at det er smart å være fornøyd. Så lenge man er fornøyd så er prisen på det man har underordnet så lenge man har råd til å sitte med det.

 

[Kaare G. Opsahl]

Vet ikke hva som er smart med å ha kabler fra samme produsent og elektronikk fra samme produsent. Men jeg vet at det er smart å være fornøyd. Så lenge man er fornøyd så er prisen på det man har underordnet så lenge man har råd til å sitte med det.

Det er derfor jeg bruker håndsydde sko. Jeg er fornøyd

 

[authentic]

Forskjeller på kabler er det. Er vel ingen som går rundt å tror annet her? Er det ikke marginer som man diskuterer, og da er det vel opptil hver enkelte å bestemme hvor mye disse marginene betyr for seg.

Jeg tror noe annet - Jeg satt også og byttet kabler i alles slags farger tidligere. Hørte forskjeller gjorde jeg og men jeg er ydmyk nok til å innrømme at forskjellene var innbilte.

Mitt råd når det kommer til marginer; Bruk pengene andre plasser enn i kabelhysterikjeden om det er lyden som gjelder og ikke andres overbevisninger du vil føre videre. Lån med deg noen skikkelig dyre velomtalte hallejula kabler og sammenlign med billig kabler og vær ærlig med deg selv. Det gjorde jeg. Mitt kabelkostnad oppsett gikk fra 35 til 1k.

 

[bambadoo]

Ikke mange som "tør" å innrømme slikt. En viss selvinnsikt er fint å ha i denne hobbyen.

 

[tweakMan]

Hvis man skal velge kabler fra en hel mengde forskjellige produsenter, så begynner det jo bli morsomt å høre hvordan utvelgelsen forekommer.

- Jeg likte fargen, på isolasjonen.
- Den passer i begge ender!
- Den hang nermest da jeg kom inn døra i butikken.
- Selgeren sa den var bra.
- Den var billigst.
- I_L hadde ikke tro på den. Faktisk sa han den var lureri.
- James Randi hater når jeg bruker gryn på andre ting enn hans bøker.
- Produsenten anbefalte den.
- Den lå i eska til forsterkeren (fy....)
- osv osv..

mvh

 

[tweakMan]

Forskjeller på kabler er det. Er vel ingen som går rundt å tror annet her? Er det ikke marginer som man diskuterer, og da er det vel opptil hver enkelte å bestemme hvor mye disse marginene betyr for seg.

Jeg tror noe annet - Jeg satt også og byttet kabler i alles slags farger tidligere. Hørte forskjeller gjorde jeg og men jeg er ydmyk nok til å innrømme at forskjellene var innbilte.

Mitt råd når det kommer til marginer; Bruk pengene andre plasser enn i kabelhysterikjeden om det er lyden som gjelder og ikke andres overbevisninger du vil føre videre. Lån med deg noen skikkelig dyre velomtalte hallejula kabler og sammenlign med billig kabler og vær ærlig med deg selv. Det gjorde jeg. Mitt kabelkostnad oppsett gikk fra 35 til 1k.

Dette er en helt kurrant opplevelse.

Det eneste jeg pleier å si er att man skal kjøpe seg større og bedre forsterker først som sist.
Forsterkeren er som regel det ALLE skimper på. Og det er den tingen jeg tror som gjør att man ender opp med å bytte kabler til stadighet. Uten eventuellt att ting blir bedre.

Jeg synes att enten skal man kjøpe seg dyr lettdrevet høyttaler. Eller så må man kjøpe seg dyr (tenk bra da, pris utenom..) forsterker, så bra man kan!!!
Da faller resten av annlegget så fint på plass atte. Og kabelvalg er ikke lenger ett mareritt!

mvh

 

[H.R]

Hvis man skal velge kabler fra en hel mengde forskjellige produsenter, så begynner det jo bli morsomt å høre hvordan utvelgelsen forekommer.

- Jeg likte fargen, på isolasjonen.
- Den passer i begge ender!
- Den hang nermest da jeg kom inn døra i butikken.
- Selgeren sa den var bra.
- Den var billigst.
- I_L hadde ikke tro på den. Faktisk sa han den var lureri.
- James Randi hater når jeg bruker gryn på andre ting enn hans bøker.
- Produsenten anbefalte den.
- Den lå i eska til forsterkeren (fy....)
- osv osv..

mvh

Tilgjenglighet når man trenger den til en kostpris man er villig til å gi?

 

[H.R]

Jeg tror noe annet - Jeg satt også og byttet kabler i alles slags farger tidligere. Hørte forskjeller gjorde jeg og men jeg er ydmyk nok til å innrømme at forskjellene var innbilte.

Mitt råd når det kommer til marginer; Bruk pengene andre plasser enn i kabelhysterikjeden om det er lyden som gjelder og ikke andres overbevisninger du vil føre videre. Lån med deg noen skikkelig dyre velomtalte hallejula kabler og sammenlign med billig kabler og vær ærlig med deg selv. Det gjorde jeg. Mitt kabelkostnad oppsett gikk fra 35 til 1k.

Kan ikke si hva du hører, men forstår at du er fornøyd med valgene dine. Det er viktigst.

selv hører jeg forskjell på en tynn sølvkabel og en 6kv solidcode. Man kan si at forskjellene ikke er av de største, men de er der. Det er disse marginene jeg i utgangspunktet tenkte på.