"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    R

    Roysen

    Gjest
    Det passer sikkert fint for deg i ditt anlegg Scrooge. Jeg er også enig i at det er lite poeng i å kjøpe de aller beste kablene som koster uhorvelig mye penger dersom anlegget ikke er i stand til å utnytte kvaliteten.

    Det andre du skriver er å legge ord i munnen på andre og bidrar sjeldent til annet enn negativitet i debatten. Andres motiver bør man holde seg for god til å være besserwisser om.

    Mvh
    Roysen
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Så du mener altså at alle som mener det er forskjell på kabler ikke er til å stole på? Det tror jeg er noe av det mest arrogante jeg har lest her inne.
    Jeg vil gjette på at han ikke mente akkurat det, men at selgere som til naive kunder ikke fokuserer på f.eks. at man bør få seg noen gode høyttalere som passer til rommet, men at de medfølgende kablene ikke er egnet til å få potensialet ut av utstyret og at kunden bør/må kjøpe noe dyrt med høy avanse for å koble det sammen med bør man ikke høre for mye på.

    Arroganse handler vel om å med den største selvsagthet mene å ha rett, og å avskrive alternative syn, levevis, erfaringer og virkelighetsoppfatninger. Et hypotetisk eksempel på kabelarroganse kan være tidsskriftredaksjoner som på lederplass og i artikler gjentatte ganger slår fast at ledningene selvsagt er like viktige som tingene i endene av dem eller rommet de ligger i.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    At man synes hobbien er dyr nok er ikke et holdbart argument for at de beste kablene er for dyre eller at det ikke er forskjell.

    Vel poenget mitt basert på mine erfaringer rundt emnet er at pengene trygt kan plasseres andre plasser i kjeden og gi mer utbytte her en oppgraderinger innenfor kabelkarusellen. De fleste har dog ikke ubegresende midler og mine råd er basert på erfaringer jeg har gjort meg i årenes løp.
    Hadde det vært en en liten tvil om at de billige kablene ikke var i nærheten av prestanda til mine high-end kabler så hadde de aldri blitt solgt.
    Det er uansett gledelig at det er flere enn meg som velger å gå denne veien selv om det betyr at det kreves å måtte svelge noen kameler noe jeg også har gjort.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Redaktører kan ikke mene hva de vil uten å være arrogante? Fordi de mener noe annet enn deg? Hmmmm..... Hvem var arrogant sa du?

    Mvh
    Roysen
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Redaktører kan ikke mene hva de vil uten å være arrogante? Fordi de mener noe annet enn deg? Hmmmm..... Hvem var arrogant sa du?

    Mvh
    Roysen
    Monkeys do read Nietzsche, they just don't understand it.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    Det passer sikkert fint for deg i ditt anlegg Scrooge. Jeg er også enig i at det er lite poeng i å kjøpe de aller beste kablene som koster uhorvelig mye penger dersom anlegget ikke er i stand til å utnytte kvaliteten.

    Det andre du skriver er å legge ord i munnen på andre og bidrar sjeldent til annet enn negativitet i debatten. Andres motiver bør man holde seg for god til å være besserwisser om.

    Mvh
    Roysen
    Du snur jo det hele på hodet!
    Jeg snakker jo ikke om eget anlegg, men om utstyr som sikkert koster det tidobbelte for alt jeg vet? Og er det da så vanskelig å innrømme at det visuelle, også hva kabler angår, spiller en ganske vesentlig rolle?
    At man kanskje også kan oppnå en lydmessig viss gevinst, skal jeg ikke bestride.
    Om det er verdt alle pengene det er snakk om, kan derimot diskuteres....
     
    R

    Roysen

    Gjest
    At man synes hobbien er dyr nok er ikke et holdbart argument for at de beste kablene er for dyre eller at det ikke er forskjell.

    Vel poenget mitt basert på mine erfaringer rundt emnet er at pengene trygt kan plasseres andre plasser i kjeden og gi mer utbytte her en oppgraderinger innenfor kabelkarusellen. De fleste har dog ikke ubegresende midler og mine råd er basert på erfaringer jeg har gjort meg i årenes løp.
    Hadde det vært en en liten tvil om at de billige kablene ikke var i nærheten av prestanda til mine high-end kabler så hadde de aldri blitt solgt.
    Det er uansett gledelig at det er flere enn meg som velger å gå denne veien selv om det betyr at det kreves å måtte svelge noen kameler noe jeg også har gjort.
    Som sagt ditt råd kan være godt for noen. For andre kan det være direkte villedende. Husk dine erfaringer er vel egentlig ikke nødvendigvis objektive og dermed ikke allmengyldige. Samtidig må du nesten si noe om ditt erfaringsgrunnlag før noen kan vite om den er av betydning for de og deres anlegg.

    F.eks. dersom du ikke har hørt forskjell på Nordost Odin og Blue Jeans cables på i ditt system er det ikke sikkert det samme er tilfelle for en annen lytter eller en annen lytter med en annen høytaler eller en annen lytter med en annen høytaler og en annen forsterker. For ikke å snakke om dersom det er snakk om en annen dyr og en annen rimeligere kabel.

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Det passer sikkert fint for deg i ditt anlegg Scrooge. Jeg er også enig i at det er lite poeng i å kjøpe de aller beste kablene som koster uhorvelig mye penger dersom anlegget ikke er i stand til å utnytte kvaliteten.

    Det andre du skriver er å legge ord i munnen på andre og bidrar sjeldent til annet enn negativitet i debatten. Andres motiver bør man holde seg for god til å være besserwisser om.

    Mvh
    Roysen
    Du snur jo det hele på hodet!
    Jeg snakker jo ikke om eget anlegg, men om utstyr som sikkert koster det tidobbelte for alt jeg vet? Og er det da så vanskelig å innrømme at det visuelle, også hva kabler angår, spiller en ganske vesentlig rolle?
    At man kanskje også kan oppnå en lydmessig viss gevinst, skal jeg ikke bestride.
    Om det er verdt alle pengene det er snakk om, kan derimot diskuteres....
    Jeg har snudd det dit det bør være. Ut over det gidder jeg ikke å diskutere med deg. Det er av erfaring fruktløst. Det er dog fremdeles nå som ved ditt forrige innlegg ufint å være besserwisser omkring andres motiver. Vanskelig for å forstå?

    Mvh
    Roysen
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.607
    Antall liker
    111.205
    Torget vurderinger
    23
    La oss gå tilbake til trådens utgangspunkt; om dette med å føle seg lurt.

    En uerfaren musikkentusiast som kommer hjem fra hihihandel med kabler for 20.000,- og høyttalere for samme sum - burde han føle seg "lurt" ??

    En skipsreder på Aker Brygge sender sin assistent ut for å ordne "lyd" i imponatorklassen, som kommer tilbake med bl.a. AG Trio og kabler for hundre tusen - bør HAN føle seg lurt??

    Undertegnede som svir av 160.000 på 100 Hz og ned - tilkoblet gratis installasjonsledning til en verdi av anslagsvis under kr. 200,- bør JEG føle at jeg lurer meg selv??

    Hva er å bli lurt?? Dette kan strekkes og defineres absolutt alle veier. Folk kjøper en ting av forskjellige årsaker, som er selvsagte for noen og helt uspiselige for andre. Det må vi tåle, og det burde vi leve helt greit med. På samme måte som de følelsesdrevne må kunne tåle teknikernes forklaringer og/eller mangel på sådant. Vise versa måselvsagt også gjelde.

    Det er jo bare å observere istedenfor å la seg irritere - så kan man heller lære av begge parter og komme styrket ut av en diskusjon.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Bra Sluket!

    Den uerfarne bør føle seg lurt. Ingen av de andre!

    Mvh
    Roysen
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    727
    Torget vurderinger
    8
    Hvordan er det mulig at så mange "oppegående" mennesker lar seg lure av så til de grader hokus pokus svindel som kabel bransjen? Ok når det gjelder lettlurte fjols med brukbar inntekt men hva med de som kansje har spart seg opp penger og blir lurt trill rundt av magasiner som fidelity etc! Men isteden for og sutre samt prøve å forsvare tabbene sine så gå heller samlet imot kabel bransjen som kan konkurrere om tidenes lurendreiere ;)
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Jeg tror at en diskusjon som dette i teorien kan pågå i en uendelighet, uten at det blir noen særlig enighet.
    La folk kjøpe billige eller dyre kabler, det er enkeltpersonens valg..så får vi heller la dem som mener billige er like gode som de dyre mene det, og de andre som mener at dyre løfter anlegget opp, mene det...jeg ligger i sistnevnte kategori..og jeg er ganske oppegående uansett
    Fra nå av skal jeg aldri ytre et ord i emner som har med kabler å gjøre. Jeg mener det jeg mener, og det er etter utallige tester av billig og dyrt.
    Om jeg velger det dyre, er min sak, og jeg blir aldeles ikke lurt eller noe som helst slikt...jeg velger det grunnet det er det jeg mener er best, det er det jeg Hører er Best i mitt anlegg, av mangel på bedre ord.
    Det greieste er vel egentlig å forby enhver diskusjon om kabler, for jeg tror ikke innsikten som trengs for å respektere hverandre meninger og erfaringer uten å bli kalt det ene eller andre for begge parter, er tilstede slik den burde være...og det gjelder meg til tider også tror jeg
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Hvordan er det mulig at så mange "oppegående" mennesker lar seg lure av så til de grader hokus pokus svindel som kabel bransjen? Ok når det gjelder lettlurte fjols med brukbar inntekt men hva med de som kansje har spart seg opp penger og blir lurt trill rundt av magasiner som fidelity etc! Men isteden for og sutre samt prøve å forsvare tabbene sine så gå heller samlet imot kabel bransjen som kan konkurrere om tidenes lurendreiere ;)
    Man skal være ganske lite oppegående for å skrive noe slikt og tro at man skal bli tatt seriøst. Så lite oppegående at jeg ikke tror du er det.

    Innlegg som med hensikt har til intensjon å provosere til krangel ved å forsure debatten med karakteristikker av personer, grupper eller aktører burde få sitt nick hengt ut i en skammekrok i 30 dager før de slippes ut i nettsamfunnet igjen. Skjerpings.

    Ikke så vennlig hilsen,
    Roysen
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.607
    Antall liker
    111.205
    Torget vurderinger
    23
    Vær nå endelig klar over at kablene som sådan ikke har eksklusiv rett på å fremstå unødvendig dyre... du finner tilsvarende eksempler på idiotpriser og produkter med antatt like lavt PODR innenfor både høyttalere, forsterkere og kildemateriell. For ikke å snakke om tilbehør og stash.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Innlegg som med hensikt har til intensjon å provosere til krangel ved å forsure debatten med karakteristikker av personer, grupper eller aktører burde få sitt nick hengt ut i en skammekrok i 30 dager før de slippes ut i nettsamfunnet igjen. Skjerpings.

    Ikke så vennlig hilsen,
    Roysen
    Legg det ut som forslag til regeltiltak. Vi venter, har til og med opprettet ventetråd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.053
    Antall liker
    40.375
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den artikkelen av Art Dudley i Stereophile som vredensgnag linket til for noen innlegg siden er glimrende. Et sitat til derfra:
    But it's time to call bullshit on some of this stuff. It's time to call bullshit on five-figure interconnects and four-figure isolation cones. It's time to call bullshit on $30,000 amplifiers that would be priced to sell for $10,000, tops, if not for their massive, jewelry-like casework. The compulsion to make the best of anything is noble, but the inclination to rely overmuch on the brute force of excess and opulence in doing so is sloppy. And while I understand that the imperilment of the middle-class consumer base forces some start-up companies to aim up-market in order to survive—see JA's essay on this subject—I feel that the inability of so many present-day high-end audio manufacturers to offer outstanding performance for less than astronomical prices does not speak terribly well of their engineering talents.

    *****

    I went to an audio show at which the average product price was astonishing—not just high, in the sense that a BMW is priced higher than a Subaru, but freakishly high. Yet the majority of the sound I heard there was unexceptional.

    I'm grateful for the existence of companies such as AMR and VPI, who appear to have the ability and the will to make products that people of average means can aspire to own. So, too, do companies such as Conrad-Johnson, whose Classic 60 amplifier ($3750) combines quality, performance, and value in a manner that ought to be an example for all. So, too, do DeVore and Harbeth and Kimber and Peachtree and Quicksilver and Rega and Rogue and Spendor and Wavelength and others: companies whose sole focus is not always budget gear, per se, but who refuse to dress their BMW-quality products in Lamborghini cosmetics just so they can push them further upmarket. That practice has become far too common during perfectionist audio's last decade, and if it continues, we are doomed, with a capital F.
    Forfriskende å lese noe slikt i et hifi-blad.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    Jeg har snudd det dit det bør være. Ut over det gidder jeg ikke å diskutere med deg. Det er av erfaring fruktløst. Det er dog fremdeles nå som ved ditt forrige innlegg ufint å være besserwisser omkring andres motiver. Vanskelig for å forstå?

    Mvh
    Roysen
    Joda, snudd det dit du mener det bør være.

    Hva nivået på fruktbare diskusjoner oss imellom angår, så føler jeg meg slett ikke alene i den båten.

    Ellers synes jeg ikke det er så ufint å sette lys på et faktum det kanskje ikke er alle gitt å svelge? Det jeg imidlertid også mener å forstå, er at jeg (ubevisst) tråkker på en og annen øm tå? Det du samtidig ser ut til å overse, er det faktum at mitt innspill ikke var negativt ladet. Men det ble tydeligvis oppfattet som negativt.
    Da er det vel min tur til å spørre "vanskelig å forstå"?

    Og greit nok for meg - jeg kan gjerne avslutte mine kommentarer hva dine inlegg angår, og da tar jeg for gitt at dette gjelder vice versa...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.607
    Antall liker
    111.205
    Torget vurderinger
    23
    Hvordan er det mulig at så mange "oppegående" mennesker lar seg lure av så til de grader hokus pokus svindel som kabel bransjen? Ok når det gjelder lettlurte fjols med brukbar inntekt men hva med de som kansje har spart seg opp penger og blir lurt trill rundt av magasiner som fidelity etc! Men isteden for og sutre samt prøve å forsvare tabbene sine så gå heller samlet imot kabel bransjen som kan konkurrere om tidenes lurendreiere ;)
    Innlegg som med hensikt har til intensjon å provosere til krangel ved å forsure debatten med karakteristikker av personer, grupper eller aktører burde få sitt nick hengt ut i en skammekrok i 30 dager før de slippes ut i nettsamfunnet igjen. Skjerpings.

    Ikke så vennlig hilsen,
    Roysen
    Hmmm... hørte jeg glasshus?? Du er jo ikke akkurat snill med Scrooge og JohnnyG litt lenger opp...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    At man synes hobbien er dyr nok er ikke et holdbart argument for at de beste kablene er for dyre eller at det ikke er forskjell.

    Vel poenget mitt basert på mine erfaringer rundt emnet er at pengene trygt kan plasseres andre plasser i kjeden og gi mer utbytte her en oppgraderinger innenfor kabelkarusellen. De fleste har dog ikke ubegresende midler og mine råd er basert på erfaringer jeg har gjort meg i årenes løp.
    Hadde det vært en en liten tvil om at de billige kablene ikke var i nærheten av prestanda til mine high-end kabler så hadde de aldri blitt solgt.
    Det er uansett gledelig at det er flere enn meg som velger å gå denne veien selv om det betyr at det kreves å måtte svelge noen kameler noe jeg også har gjort.
    Som sagt ditt råd kan være godt for noen. For andre kan det være direkte villedende. Husk dine erfaringer er vel egentlig ikke nødvendigvis objektive og dermed ikke allmengyldige. Samtidig må du nesten si noe om ditt erfaringsgrunnlag før noen kan vite om den er av betydning for de og deres anlegg.

    F.eks. dersom du ikke har hørt forskjell på Nordost Odin og Blue Jeans cables på i ditt system er det ikke sikkert det samme er tilfelle for en annen lytter eller en annen lytter med en annen høytaler eller en annen lytter med en annen høytaler og en annen forsterker. For ikke å snakke om dersom det er snakk om en annen dyr og en annen rimeligere kabel.

    Mvh
    Roysen
    Alt er like gyldig, det er det du sier. Erfaringsutveksling som generelt føleri. Når en vil gjøre meninger uangripelige …
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    For egen del savner man det positive drivet. Klare målsettinger, klare virkemidler, entusiasme etc. Sliter med å engasjeres når tråder som dette får oppmerksomhet. Ikke forstår jeg hensikten heller.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.053
    Antall liker
    40.375
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hmmm... hørte jeg glasshus??
    Jeg hører også singling av glassbiter et eller annet sted i tråden.

    Innlegg som med hensikt har til intensjon å provosere til krangel ved å forsure debatten med karakteristikker av personer, grupper eller aktører burde få sitt nick hengt ut i en skammekrok i 30 dager før de slippes ut i nettsamfunnet igjen. Skjerpings.
    Andres motiver bør man holde seg for god til å være besserwisser om.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Hvordan er det mulig at så mange "oppegående" mennesker lar seg lure av så til de grader hokus pokus svindel som kabel bransjen? Ok når det gjelder lettlurte fjols med brukbar inntekt men hva med de som kansje har spart seg opp penger og blir lurt trill rundt av magasiner som fidelity etc! Men isteden for og sutre samt prøve å forsvare tabbene sine så gå heller samlet imot kabel bransjen som kan konkurrere om tidenes lurendreiere ;)
    Innlegg som med hensikt har til intensjon å provosere til krangel ved å forsure debatten med karakteristikker av personer, grupper eller aktører burde få sitt nick hengt ut i en skammekrok i 30 dager før de slippes ut i nettsamfunnet igjen. Skjerpings.

    Ikke så vennlig hilsen,
    Roysen
    Hmmm... hørte jeg glasshus?? Du er jo ikke akkurat snill med Scrooge og JohnnyG litt lenger opp...
    Nå må du rulle inn Sluket. Sammenligner du det jeg har skrevet med munndiareen til Eddie1? Har jeg påstått at noen er dumme eller tilbakestående? Det er stor forskjell på meningsutveksling og direkte idiotforklaring? Når det gjelder Scrooge og meg har historien vist at vanlig meningsutveksling ikke lar seg gjennomføre. Ønsker å spare tråden for en tirade og stoppet derfor utvekslingen med ham før det utartet seg.

    Mvh
    Roysen
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.263
    Antall liker
    8.280
    Sted
    Oslo
    Gidder ikke bruke flere "LIKER". Underholdende tråd ;).

    mvh
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.607
    Antall liker
    111.205
    Torget vurderinger
    23
    Nei, Roysen, jeg sammenligner ikke, jeg bare påpeker et par tilfeller hvor du går på gutta i steden for ballen. Det er jo ikke nødvendig, vel?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    For egen del savner man det positive drivet. Klare målsettinger, klare virkemidler, entusiasme etc. Sliter med å engasjeres når tråder som dette får oppmerksomhet. Ikke forstår jeg hensikten heller.
    Jenseits von Gut und Böse!

    (Vi holder koken med referanser til Nietzsche.)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Den artikkelen til Dudley, pluss det JA skriver om hvor high-end er på vei, er begge forfriskende innspill. De har nemlig begge innsett at dersom bladet de driver skal ha en fremtid, så er man nødt til å rekalibrere hele hobbyen, og "call bullshit" når man står i møkk til halsen.

    Mye tull i HiFi, som dessverre forsvares av folk som lytter med salgsbrosjyrene.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Hmmm... hørte jeg glasshus??
    Jeg hører også singling av glassbiter et eller annet sted i tråden.

    Innlegg som med hensikt har til intensjon å provosere til krangel ved å forsure debatten med karakteristikker av personer, grupper eller aktører burde få sitt nick hengt ut i en skammekrok i 30 dager før de slippes ut i nettsamfunnet igjen. Skjerpings.
    Andres motiver bør man holde seg for god til å være besserwisser om.
    Jeg trodde du så klarere enn dette Asbjørn. Dersom jeg feilaktig påstår å vite ditt motiv bak noe, er ikke nettopp dette definisjonen på å være besserwisser og er ikke dette når det kan oppfattes som et nedlatende motiv noe som åpenbart er ufint og derfor kun skaper negativitet i tråden.

    Å tillegge andre nedlatende motiver og å legge ord i munnen på andre er både direkte dårlig folkeskikk og dårlig nettetikette. Det skaper alltid dårlig stemning og er utrolig lite produktivt.

    Noen grunn til ikke å reagere sterkt på det?

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    Nei, Roysen, jeg sammenligner ikke, jeg bare påpeker et par tilfeller hvor du går på gutta i steden for ballen. Det er jo ikke nødvendig, vel?
    Takk, Sluket!
    Enkelte har det nok med å gå i egne feller av og til, sin rettskaffenhet tiltross....
     
    N

    nb

    Gjest
    Du verden her forsøker man å slå hverandre i hodet med det ene nybegynnerkurset etter det andre for å fastslå at man vet best i verden.
    Du har vel ikke en gang et nybegynnerkurs. Og om du har det så har du jammen skjult det godt. Sarkasme på andres faglige kompetanse kler deg ekstremt dårlig for å si det mildt.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Nei, Roysen, jeg sammenligner ikke, jeg bare påpeker et par tilfeller hvor du går på gutta i steden for ballen. Det er jo ikke nødvendig, vel?
    Det har jeg ikke gjort! Jeg har angrepet det de har skrevet - ene og alene!

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Nei, Roysen, jeg sammenligner ikke, jeg bare påpeker et par tilfeller hvor du går på gutta i steden for ballen. Det er jo ikke nødvendig, vel?
    Takk, Sluket!
    Enkelte har det nok med å gå i egne feller av og til, sin rettskaffenhet tiltross....


    Det er ikke alltid lett å se seg selv før andre.
    Dette må du vise eksempler på!!!!!! Hvor har jeg angrepet deg som person og ikke det du har skrevet????????

    Mvh
    Roysen
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Vet ikke helt om vi leser samme tråd.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Du verden her forsøker man å slå hverandre i hodet med det ene nybegynnerkurset etter det andre for å fastslå at man vet best i verden.
    Du har vel ikke en gang et nybegynnerkurs. Og om du har det så har du jammen skjult det godt. Sarkasme på andres faglige kompetanse kler deg ekstremt dårlig for å si det mildt.
    Så har jeg ikke proklamert min fortreffelige kompetanse for hele verden.

    Mvh
    Roysen
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Jeg føler at nå er vi der vi skal være. Føler ikke dere det og?
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn