"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Kaare G. Opsahl]

denne er fra 70 tallet gang prisene med 100 så er den like relevant i dag

 

[Virgo]

Tilbake til det å bli lurt: en god del av oss som har kommet frem til at kabler har veldig lite å si for resultatet og ikke er noe vi vil invistere mye penger i, har tidligere brukt mye penger på kabler. Vi er fortsatt i denne hobbyen selv om vi på et tidspungt har blitt lurt, og bra er det, men det er nokk en del som har følt seg lurt og pga. det har gitt opp hele hobbyen, og det syens jeg er trist.

Dette viser jo fokusen til butikkene. Dvs. å dytte på kunden et enkelt og veldig dyrt produkt helt uten tanke på om det hjelper kunden eller ikke. Ingen god langsiktig løsning for hobbyen etter min mening.

Jeg for min del har hatt/testet svært mange løsninger de siste åra, mange billige comboer også, og jeg synes hele tiden det er en kjekk hobby og ha/det er en livsstil.
Alle komboene har spilt bra på sin måte, men ingenting så bra som det jeg nå har.
Det er også en god del mennesker som har kommet fram til at kabler er veldig viktig, uten å bli lurt/føle seg lurt, og bruker litt penger på det.
Jeg tenker slik at det er mange ting som spiller inn for å få "god" lyd, og hva som er godlyd vil variere hos den enkelte, da noen legger vekt på det ene fremfor det andre.
Jeg bruker feks lang tid på å sette opp høytalere, finne korrekt plassering i rommet, noe som ofte tar måneder med prøving og feiling..her betyr hver mm ganske så mye.
Jeg har ikke det fokuset at jeg alltid ser på det dyreste, men foreløpig er det eks de dyreste kablene som også har låtet best..
Jeg er også ganske så uenig i at butikker prakker et produkt på kunden, uten å tenke hva kunden faktisk trenger..dette gjelder kanskje isåmåte elkjøp eller lignende kjeder hvor kompetansen = null etter min mening når det gjelder hifi.
Dedikerte hifibutikker tar kunden veldig seriøst og mange av disse jeg har vært i her i Stavanger området, går langt for å hjelpe kunden på veldig mange måter. Samme erfaringer har jeg også med butikker i østlandsområdet samt andre steder her i omegn..jeg HAR vært borti kjente hifi kjeder hvor servicen er temmelig elendig og arrogansen høy, men det blir da deres tap i lengden.

Jeg bruker de pengene jeg har på det jeg vil, og synes hifi interessen er like gøy som da jeg begynte..og jeg håper jeg alltid klarer beholde den, på en litt nerdet, barnlig måte. Sist men ikke minst : Jeg nyter musikken, og kan nesten få latteranfall da jeg til tider synes det låter så bra.

 

[Valentino]

Takk til vredensgnag og Asbjørn for Dudley/Stereophile-sitatet i #177, og Gjestemedlem og vredensgnag (igjen!) for linkene i #280.

 

[authentic]

Sto mye interresant der ja ! ^

 

[Scrooge]

Ha-ha-ha-ha.
Hvor har du lært å diskutere slik? På Avforum? Mer reflektert syn på kabler? Hi-hi-hi.
Var det ikke du som ønsket respekt for andres syn? Hvordan blir det ene synet mer reflektert enn det andre?
Sa du glasshus for et øyeblikk siden?

Du påstår at du vet jeg skriver i klartekst. Likevel evner du å tolke det jeg skriver til noe annet enn det som står. Med vilje for å skape krangel?

Et jævlig enkelt spørsmål til deg. Henvis til hvor jeg skriver at pris er målestokk for noe som helst innen hifi. Et jævla eksempel. Dersom du ikke klarer det kan du kanskje tørke vekk det jævla kommentarene om at jeg mener penga rår. Det mener jeg IKKE.

Mvh
Roysen

Roysen: Du har en uheldig tendens til å ta ting altfor personlig.

Jeg har aldri sagt at du har skrevet noesomhelst omkring "pris er målestokk" osv. Derimot er det mitt eget synspunkt og min egen mening jeg prøver å forfekte.

Ellers velger jeg å overse både språkbruk, kommentarer og insinuasjoner i innlegget ditt. Var det ikke nettopp du som sa noe om nettikette, litt høyere opp i tråden? Hvorfor ikke gå litt i seg selv, hva dette angår?

 

[impulse]

Så så, Orso. Du er litt hard nå. Jeg mener å huske at Trygve har en skinntrukket stressless som diffusor i høyre førsterefleksjon - da får den rette kabelen virkelig vinger.

Denne tråden er jo nesten en studie i sosial intelligens, tidvis mangelen på det.

Ja, en stressless halveis plassert foran høyttaleren gir jo veldig homogen diffusjon. Eller god demping som vedkommende trodde på. Det blir lettere hoderystende det der.
Cremona ser forøvrig ut til og ikke ha en skikkelig kassekontruksjon eller port en gang. Mye tyder på at den har hørbar resonanse. Men slikt betyr vel ingenting. Enkelte gjør seg uangripelige ved å bevege seg ifra all kjent kunnskap om lyd og lage sine egne spilleregler for hva som betyr noe. Kan virke som det handler om å tilpasse hele verden til sine egne opplevelser.

Det er mye som tyder på at du aldri har hørt den høyttaleren, orso. Men, for å bruke dine egne ord, "Slikt betyr vel ingenting.". Du kan åpenbart se hvordan den låter.
Les de to siste setningene dine langsont. Kanskje du kjenner deg igjen.

 

[X3]

Med tanke på A-B og generell testing av kabler synes jeg dette er meget problematisk i de fleste tilfeller.
I eget anlegg under kontrollerte forhold vil jeg tro de fleste hører mer eller mindre forskjeller på la oss si en standard kabel og foreksempel Nordost Valhalla.
Ved en test i ett ukjent miljø og oppsett er det for mange faktorer som ødelegger for kritisk lytting.

Blir litt som om jeg skal bytte strenge merke på min BSG akustiske gitar,hører forskjeller med en gang.
Hadde jeg vært i en musikk foretning og prøvd en Morgan gitar,forlatt rommet og prøvd gitaren med ett annet strenge merke.
Hadde jeg da hørt så store forskjeller??? neppe......

 

[Roysen]

Ha-ha-ha-ha.
Hvor har du lært å diskutere slik? På Avforum? Mer reflektert syn på kabler? Hi-hi-hi.
Var det ikke du som ønsket respekt for andres syn? Hvordan blir det ene synet mer reflektert enn det andre?
Sa du glasshus for et øyeblikk siden?

Du påstår at du vet jeg skriver i klartekst. Likevel evner du å tolke det jeg skriver til noe annet enn det som står. Med vilje for å skape krangel?

Et jævlig enkelt spørsmål til deg. Henvis til hvor jeg skriver at pris er målestokk for noe som helst innen hifi. Et jævla eksempel. Dersom du ikke klarer det kan du kanskje tørke vekk det jævla kommentarene om at jeg mener penga rår. Det mener jeg IKKE.

Mvh
Roysen

Roysen: Du har en uheldig tendens til å ta ting altfor personlig.

Jeg har aldri sagt at du har skrevet noesomhelst omkring "pris er målestokk" osv. Derimot er det mitt eget synspunkt og min egen mening jeg prøver å forfekte.

Ellers velger jeg å overse både språkbruk, kommentarer og insinuasjoner i innlegget ditt. Var det ikke nettopp du som sa noe om nettikette, litt høyere opp i tråden? Hvorfor ikke gå litt i seg selv, hva dette angår?

Du er ikke sann! Hva med å begynne med seg selv?

Du har omtrent ikke skrevet et eneste innlegg til meg uten å synse noe om hva jeg burde mene, gjøre eller skrive. I tillegg skriver du svært ofte om hva motivene mine egentlig er og hva jeg egentlig mener.

Vi har aldri møttes. Du kjenner overhode ikke meg.

Jeg har aldri bedt om dine synspunkter på meg som person. Ikke er vi særlig enig om hifi heller. Hvorfor tror du dine synspunkter og råd passer for meg?

Er det rart man blir lei gnålet ditt og reagerer?

Mvh
Roysen

 

[Tittentei]

For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke hvorfor disse kabeldebattene oppstår. De fleste som er det minste seriøse mtp lyd vet at dette er et omdiskutert tema, og noen velger å stole på subjektiv persepsjon, mens andre sverger til objektive målinger. Helt greit. Mine observasjoner er at den sistnevnte gruppen ser ut til å føle et eller annet ansvar for å frelse den førstnevnte gruppen over i sin bås. Denne innstillingen forstår jeg ikke. Det blir litt som å møte opp på engleskolen for å fortelle elevene at engler ikke finnes. Galskapen i det hele er at det ser ut til å være de samme personene som møter opp på engleskolen for å overbevise de samme elevene om at engler ikke finnes, gang på gang.

Og med det sagt, så mener jeg ikke å latterliggjøre de subjektive ved å sammenlikne dem med noen som tror på engler, men fundamentet i disse to gruppene er stadig det samme, begge lener seg på subjektive oppfatninger.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er mye som tyder på at du aldri har hørt den høyttaleren, orso. Men, for å bruke dine egne ord, "Slikt betyr vel ingenting.". Du kan åpenbart se hvordan den låter.
Les de to siste setningene dine langsont. Kanskje du kjenner deg igjen.

Jo, jeg har lyttet litt til Cremona. Og har hørt det meste av Sonus Faber under 70k de senere årene. Så der bommet du.

 

[Asbjørn]

For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke hvorfor disse kabeldebattene oppstår. De fleste som er det minste seriøse mtp lyd vet at dette er et omdiskutert tema, og noen velger å stole på subjektiv persepsjon, mens andre sverger til objektive målinger. Helt greit. Mine observasjoner er at den sistnevnte gruppen ser ut til å føle et eller annet ansvar for å frelse den førstnevnte gruppen over i sin bås. Denne innstillingen forstår jeg ikke. Det blir litt som å møte opp på engleskolen for å fortelle elevene at engler ikke finnes. Galskapen i det hele er at det ser ut til å være de samme personene som møter opp på engleskolen for å overbevise de samme elevene om at engler ikke finnes, gang på gang.

Kanskje noen av oss egentlig gir blaffen i å "frelse" de kabeltroende heromkring, men heller har omtrent samme synspunkt som Art Dudley? Han mener jo at overpriset mid-fi i luksusinnpakning er i ferd med å ødelegge hele hobbyen:

That practice has become far too common during perfectionist audio's last decade, and if it continues, we are doomed, with a capital F.

People who lack our enthusiasm for recorded music and exceptional playback gear delight in criticizing high-end audio as fraudulent. I don't share that point of view. We are crippled not so much by fraud as by a bit of greed, a bit of sloppy, cost-ineffective engineering, and a lack of willingness on the part of us all to speak up and say, I'm sorry, but an interconnect is not, under any conditions, worth as much as a new car. For me, that lack of willingness ends today.

Doomed, with a capital F. Mens enkelte heromkring ønsker å innføre strenge sensurregler for å beskytte oligark-apparater med midfi-innmat mot kritikk og avslørende innmatsbilder.

Personlig gir jeg katten i om Kule-Trygve, Lars_Erik, og diverse andre kaster bort pengene sine på overprisede kabler som de selv er strålende fornøyd med. Det er forhåpentligvis deres egne penger. Men det er et problem når man ikke kan gå innom Elkjøp en gang uten å bli forsøkt påprakket virkningsløse sirkuskabler til idiotiske priser. Da blir hifi en hobby for noen få velbeslåtte som ikke trenger å spørre om hva ting koster, heller enn noe som vanlige folk kan ha glede av.

Selv har jeg vel vært omtrent der Dudley sier han er i et par år allerede: Bullshit får tåle å kalles bullshit, uansett hvilke forsvarsmekanismer det utløser hos folk som har kjøpt greiene og enten må forsvare sin egen handling eller som er bekymret for bruktprisen. Det frelser kanskje ingen å si ting som de er, men mulig det bidrar til å redde en hobby som er i ferd med å kjøres i grøfta av inkompetent grådighet.

 

[vredensgnag]

Doomed with a capital F, betyr selvsagt Fucked.

Er det så vanskelig å forstå at rådende hifi-mote sørger for at hobbyen avgår ved sin død, som perfekt irrelevant i forhold til lytteopplevelser?
Jeg leser The Audiophile's Wife med stor glede, og tror "hun" er inne på mye klokt. At JA og Dudley er så krystallklare, som nøkkelpersoner i Stereophile, burde også få folk til å stusse.

 

[Tittentei]

For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke hvorfor disse kabeldebattene oppstår. De fleste som er det minste seriøse mtp lyd vet at dette er et omdiskutert tema, og noen velger å stole på subjektiv persepsjon, mens andre sverger til objektive målinger. Helt greit. Mine observasjoner er at den sistnevnte gruppen ser ut til å føle et eller annet ansvar for å frelse den førstnevnte gruppen over i sin bås. Denne innstillingen forstår jeg ikke. Det blir litt som å møte opp på engleskolen for å fortelle elevene at engler ikke finnes. Galskapen i det hele er at det ser ut til å være de samme personene som møter opp på engleskolen for å overbevise de samme elevene om at engler ikke finnes, gang på gang.

Kanskje noen av oss egentlig gir blaffen i å "frelse" de kabeltroende heromkring, men heller har omtrent samme synspunkt som Art Dudley? Han mener jo at overpriset mid-fi i luksusinnpakning er i ferd med å ødelegge hele hobbyen:

That practice has become far too common during perfectionist audio's last decade, and if it continues, we are doomed, with a capital F.

People who lack our enthusiasm for recorded music and exceptional playback gear delight in criticizing high-end audio as fraudulent. I don't share that point of view. We are crippled not so much by fraud as by a bit of greed, a bit of sloppy, cost-ineffective engineering, and a lack of willingness on the part of us all to speak up and say, I'm sorry, but an interconnect is not, under any conditions, worth as much as a new car. For me, that lack of willingness ends today.

Doomed, with a capital F. Mens enkelte heromkring ønsker å innføre strenge sensurregler for å beskytte oligark-apparater med midfi-innmat mot kritikk og avslørende innmatsbilder.

Personlig gir jeg katten i om Kule-Trygve, Lars_Erik, og diverse andre kaster bort pengene sine på overprisede kabler som de selv er strålende fornøyd med. Det er forhåpentligvis deres egne penger. Men det er et problem når man ikke kan gå innom Elkjøp en gang uten å bli forsøkt påprakket virkningsløse sirkuskabler til idiotiske priser. Da blir hifi en hobby for noen få velbeslåtte som ikke trenger å spørre om hva ting koster, heller enn noe som vanlige folk kan ha glede av.

Selv har jeg vel vært omtrent der Dudley sier han er i et par år allerede: Bullshit får tåle å kalles bullshit, uansett hvilke forsvarsmekanismer det utløser hos folk som har kjøpt greiene og enten må forsvare sin egen handling eller som er bekymret for bruktprisen. Det frelser kanskje ingen å si ting som de er, men mulig det bidrar til å redde en hobby som er i ferd med å kjøres i grøfta av inkompetent grådighet.

Takk. Vet du er langt mer kompetent enn meg på alt som handler om lyd, og du har hjulpet meg å finne gode, billige kabler hos BJC. Du har flere gode poenger her, men det rugende spørsmålet blir jo:

Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadige krangler om samme tema i et forum for entusiaster?

 

[mega1]

Jeg syns at det er greit, hvis en feks bruker 10%på kabler, det må være greit.. Så hvis en har brukt 600k på et anlegg så syns jeg forsatt at det er greit og bruke 10% av den summen på kabler. Hvorfor ikke? De ser fine ut, De høres bra ut og de er det som binder alt i sammen, gjerne fysisk og psykisk

En bil går ikke kjappere med pene felger, men det er kjekt og ha, og det gjør at det totale kvalitets intrykket og eiergleden stiger i takt..
En kabel diskusjon , det holder litt liv i hobbyen. Personlig så kjøper jeg svært lite anlegg på elkjøp og jeg har heller ikke sett noen merkverdig dyre kabler der, ikke pakker de på meg noe heller. Det er faktisk nesten klin umulig å få noe hjelp der overhode på en lørdags formiddag

Jeg tilhører den gruppes som bruker 10% på kabler, jeg syns selv at det er forskjell på kabler, men jeg gidder ikke og fronte det her inne, for de som deltar her er allerede veldig bestemt på hva de liker og ikke liker, det nytter ikke og forandre på det. Jeg skjønner begge gruppene. Jeg har et anlegg oppe i stuen, som er et ikke behandlet rom, og her hører jeg svært lite forskjell på kabler. Men i kjelleren så har jeg et anlegg som er 90% dyrere i et rom som er behandlet etter beste evne og her nede er det ikke umulig og skille kabler ifra hverandre, selv på en blind test.. Jeg syns ikke at det er kjekt og betale 36oo kr for 6 isoporplater eller 5000kr for et rør som brukes som diffusore men det virker det og så da betaler jeg gjerne litt for det også..

Mvh helge

 

[authentic]

Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadige krangler om samme tema i et forum for entusiaster?​

Det trengs en motvekt for alle mumbojumbo slanger som finnes der ute og kan mine erfaringer være med på å bidra til at noen blir mer kritisk til å føle at det skulle være nødvendig med kabler til titusener så er det helt greit. Er vel ikke mange som krangler her ? høylytt diskusjon er bare med på å holde konsentrajonen oppe.​

 

[authentic]

Jeg syns at det er greit, hvis en feks bruker 10%på kabler, det må være greit.. Så hvis en har brukt 600k på et anlegg så syns jeg forsatt at det er greit og bruke 10% av den summen på kabler. Hvorfor ikke? De ser fine ut, De høres bra ut og de er det som binder alt i sammen, gjerne fysisk og psykisk

En bil går ikke kjappere med pene felger, men det er kjekt og ha, og det gjør at det totale kvalitets intrykket og eiergleden stiger i takt..
En kabel diskusjon , det holder litt liv i hobbyen. Personlig så kjøper jeg svært lite anlegg på elkjøp og jeg har heller ikke sett noen merkverdig dyre kabler der, ikke pakker de på meg noe heller. Det er faktisk nesten klin umulig å få noe hjelp der overhode på en lørdags formiddag

Jeg tilhører den gruppes som bruker 10% på kabler, jeg syns selv at det er forskjell på kabler, men jeg gidder ikke og fronte det her inne, for de som deltar her er allerede veldig bestemt på hva de liker og ikke liker, det nytter ikke og forandre på det. Jeg skjønner begge gruppene. Jeg har et anlegg oppe i stuen, som er et ikke behandlet rom, og her hører jeg svært lite forskjell på kabler. Men i kjelleren så har jeg et anlegg som er 90% dyrere i et rom som er behandlet etter beste evne og her nede er det ikke umulig og skille kabler ifra hverandre, selv på en blind test.. Jeg syns ikke at det er kjekt og betale 36oo kr for 6 isoporplater eller 5000kr for et rør som brukes som diffusore men det virker det og så da betaler jeg gjerne litt for det også..

Mvh helge

Du finner lekre kabler til svært lav pris også

 

[KW]

<Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadig krangler om samme tema i et forum for entusiaster?>


Denne skjønte jeg ikke.
Eller kanskje jeg skal tolke det som at du med et ledende spørsmål, spør om ikke dette vil bli resultatet dersom slikt (som i denne tråden) blir belyst?
Krangler oppstår mellom 2 sterkt uenige parter vil jeg mene, men hvorvidt det blir krangel eller ikke kan være så ymse.

Denne tråden ligger i Forskjeller og Testmetodikk.
Med denne underteksten;

<Hører du faktisk forskjell eller lurer du deg selv? Her diskuteres hva slags lyd som er å foretrekke, placebo-effekt, blindtesting, psykologiske påvirkninger, reelle forskjeller, er det verdt prisen m.m.>

Så det du kanskje ønsker svar på er en begrensning på antall tråder som naturlig kommer innunder Forskjeller og Testmetodikk?

1 tråd i året eller en hvert 3 år?

Rekruttere nye personer til denne hobbyen er også noe jeg ikke helt forstår nødvendigheten av for de som allerede er der, dette gjelder forsåvidt andre hobbyer også (bl.a. en som jeg har hatt på et annet område)

Da må vel spørsmålet ihvertfall for min del bli, hvorfor skal dette være interessant for den menige hifinteresserte?

Derimot så ser jeg at andre interessenter kan ønske det bl.a. bransjen og det er greit nok samt eventuelt andre med økonomisk interesse av denne økningen, men for meg som menig hifiinteressert så er det ikke av betydning om antallet med dette som "hobby" er som det er eller øker.

Det er nå slik jeg ser det.

Mvh.KW

 

[mega1]

mulig det

Jeg syns at det er greit, hvis en feks bruker 10%på kabler, det må være greit.. Så hvis en har brukt 600k på et anlegg så syns jeg forsatt at det er greit og bruke 10% av den summen på kabler. Hvorfor ikke? De ser fine ut, De høres bra ut og de er det som binder alt i sammen, gjerne fysisk og psykisk

En bil går ikke kjappere med pene felger, men det er kjekt og ha, og det gjør at det totale kvalitets intrykket og eiergleden stiger i takt..
En kabel diskusjon , det holder litt liv i hobbyen. Personlig så kjøper jeg svært lite anlegg på elkjøp og jeg har heller ikke sett noen merkverdig dyre kabler der, ikke pakker de på meg noe heller. Det er faktisk nesten klin umulig å få noe hjelp der overhode på en lørdags formiddag

Jeg tilhører den gruppes som bruker 10% på kabler, jeg syns selv at det er forskjell på kabler, men jeg gidder ikke og fronte det her inne, for de som deltar her er allerede veldig bestemt på hva de liker og ikke liker, det nytter ikke og forandre på det. Jeg skjønner begge gruppene. Jeg har et anlegg oppe i stuen, som er et ikke behandlet rom, og her hører jeg svært lite forskjell på kabler. Men i kjelleren så har jeg et anlegg som er 90% dyrere i et rom som er behandlet etter beste evne og her nede er det ikke umulig og skille kabler ifra hverandre, selv på en blind test.. Jeg syns ikke at det er kjekt og betale 36oo kr for 6 isoporplater eller 5000kr for et rør som brukes som diffusore men det virker det og så da betaler jeg gjerne litt for det også..

Mvh helge

Du finner lekre kabler til svært lav pris også

 

[Tittentei]

<Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadig krangler om samme tema i et forum for entusiaster?>


Denne skjønte jeg ikke.
Eller kanskje jeg skal tolke det som at du med et ledende spørsmål, spør om ikke dette vil bli resultatet dersom slikt (som i denne tråden) blir belyst?
Krangler oppstår mellom 2 sterkt uenige parter vil jeg mene, men hvorvidt det blir krangel eller ikke kan være så ymse.

Denne tråden ligger i Forskjeller og Testmetodikk.
Med denne underteksten;

<Hører du faktisk forskjell eller lurer du deg selv? Her diskuteres hva slags lyd som er å foretrekke, placebo-effekt, blindtesting, psykologiske påvirkninger, reelle forskjeller, er det verdt prisen m.m.>

Så det du kanskje ønsker svar på er en begrensning på antall tråder som naturlig kommer innunder Forskjeller og Testmetodikk?

1 tråd i året eller en hvert 3 år?

Rekruttere nye personer til denne hobbyen er også noe jeg ikke helt forstår nødvendigheten av for de som allerede er der, dette gjelder forsåvidt andre hobbyer også (bl.a. en som jeg har hatt på et annet område)

Da må vel spørsmålet ihvertfall for min del bli, hvorfor skal dette være interessant for den menige hifinterserte?

Derimot så ser jeg at andre interessenter kan ønske det bl.a. bransjen og det er greit nok samt eventuelt andre med økonomisk interesse av denne økningen, men for meg som menig hifiinteressert så er det ikke av betydning om antallet med dette som "hobby" er som det er eller øker.

Det er nå slik jeg ser det.

Mvh.KW

Nei, det var på ingen måte ment som et ledende spørsmål. Slik jeg forsto essensen i det han skrev, så argumenterte han for at grådighet og humbug var en sterk grunn til en døende hobby. Det virket derfor naturlig å spørre om det er noen løsning å diskutere dette opp og ned i mente med de samme menneskene gang på gang i håp om å motvirke dette. Kan óg tillegge at jeg er kritisk til kabler.

Nei, tråden er helt kurrant. Det er mer gjentatte diskusjoner hist og pist det ble siktet til.

Jeg ønsker ingen verdens ting. Jeg fremla hvordan jeg oppfattet kabeldiskusjonene og motpolene, fikk et godt svar som ga opphav til et nytt spørsmål.

En ting angående nyrekruttering er jo at entusiastene er jo selve livsgrunnlaget for mange av nisjebutikkene rundt forbi, og siden mange av entusiastene liker disse små butikkene, som AudioNorge f.eks., så jeg vil påstå at rekruttering er viktig for hobbyen.

Jo flere entusiaster, desto bedre. Selv oppholder jeg meg mye i hodetelefonforumet, og kunne ønske det var mange flere der.

 

[authentic]

Derimot så ser jeg at andre interessenter kan ønske det bl.a. bransjen og det er greit nok samt eventuelt andre med økonomisk interesse av denne økningen, men for meg som menig hifiinteressert så er det ikke av betydning om antallet med dette som "hobby" er som det er eller øker.

Tror alt krever litt omløp for å fungere. Personlig syntes jeg det er morro når det kommer nye her inne og jeg er av den oppfatning at rekruttering er viktig for at det skal produseres/forskes frem nye produkter. Større interresse gir større spenn og muligheter for enda bedre lyd og innspillinger (selv for oss som er mange år inn i denne hobbyen). Det er vel en grunn for at vi ser nettbaserte løsninger med større fokus på Lossless og høyere kvalitet - jeg syntes det er ett steg i riktig retning tross mange bumper i veien.

 

[authentic]

Jo flere entusiaster, desto bedre. Selv oppholder jeg meg mye i hodetelefonforumet, og kunne ønske det var mange flere der. ​

Jeg er der og jeg ^

Syntes fokuset på god lyd igjennom øreklokker er kommet godt igang her på sentralen. Mange flinke mennesker i disse trådene. Vi har tilogmed en jallatråd som er noe .....ehhhmm - spesiell​

 

[vredensgnag]

Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadige krangler om samme tema i et forum for entusiaster?

Flere som har reagert på denne.
Det ville vært et meget underlig HiFi-diskusjonsforum dersom man unnlot å diskutere at "Ingen liker å bli lurt" har tatt opp HiFi og kabler ...
Eller skal man late som om det ikke skjedde, og forbli i sin lille, komfortable glassklokke der nonsens får råde?

Art Dudley påpeker, veldig tydelig (bullshit) at HiFi er fylt med fustasjopengsforkoblinger. For dem som er for unge:

dobble fustasjeopphengs forkoblinger - YouTube

 

[TrompetN]

Doomed, with a capital F. Mens enkelte heromkring ønsker å innføre strenge sensurregler for å beskytte oligark-apparater med midfi-innmat mot kritikk og avslørende innmatsbilder.

Personlig gir jeg katten i om Kule-Trygve, Lars_Erik, og diverse andre kaster bort pengene sine på overprisede kabler som de selv er strålende fornøyd med. Det er forhåpentligvis deres egne penger. Men det er et problem når man ikke kan gå innom Elkjøp en gang uten å bli forsøkt påprakket virkningsløse sirkuskabler til idiotiske priser. Da blir hifi en hobby for noen få velbeslåtte som ikke trenger å spørre om hva ting koster, heller enn noe som vanlige folk kan ha glede av.

Selv har jeg vel vært omtrent der Dudley sier han er i et par år allerede: Bullshit får tåle å kalles bullshit, uansett hvilke forsvarsmekanismer det utløser hos folk som har kjøpt greiene og enten må forsvare sin egen handling eller som er bekymret for bruktprisen. Det frelser kanskje ingen å si ting som de er, men mulig det bidrar til å redde en hobby som er i ferd med å kjøres i grøfta av inkompetent grådighet.

Litt off topic, men jeg tror at manglende rekrutering er det sterkeste signalet på at ting ikke er helt som det skal være i denne hobbyen.
Hadde folk flest opplevd at dyr lyd er verdt pengene hadde de prioritert å kjøpe det også. Bare se oppblomstringen på hjemmekino.
Helt enig i at midfi i luksusinnpakning er et problem. I det siste har jeg anbefalt kresne musikere å kjøpe studiomonitorer fra Dynaudio som koster inntill 12.000,- parret. Jeg mener at man skal jobbe ganske hardt for å få et anlegg til å lyde objektivt bedre enn disse. Nå fikk jeg akkurat tips om at det går an å få de til rund 6.000,-.

 

[Scrooge]

Flere som har reagert på denne.
Det ville vært et meget underlig HiFi-diskusjonsforum dersom man unnlot å diskutere at "Ingen liker å bli lurt" har tatt opp HiFi og kabler ...
Eller skal man late som om det ikke skjedde, og forbli i sin lille, komfortable glassklokke der nonsens får råde?

Art Dudley påpeker, veldig tydelig (bullshit) at HiFi er fylt med fustasjopengsforkoblinger. For dem som er for unge:

dobble fustasjeopphengs forkoblinger - YouTube

Hahaha!
Håper riktig mange tar en titt der. Ung som gammel! Det finnes jo noen åpenbare paraleller til dagens "hysteri", i den videosnutten. God fornøyelse!

 

[Zomby_Woof]

Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadige krangler om samme tema i et forum for entusiaster?

Det må være lov å besvare dette med et nytt spørsmål. Hva er alternativet til å diskutere dette spørsmålet? Tilsynelatende enighet om noe de fleste på utsiden av audiofilia betrakter som rablende galskap? Er i så fall det rekrutteringsfremmende?

Et lite tillegg, forresten. Dette er ikke vondt ment, så det er sagt. Jeg skjønner selvsagt at et høyt konfliktnivå ikke gjør oss særlig attraktive. Men er det egentlig et håp om sosial omgang som trekker oss til hifi? For meg begynte det hele med ønsket om større utbytte av musikk. I den grad det er sosialt, så foregår det mellom artistene som utgir musikk og meg selv. Hit kom jeg for å dele erfaringer og søke informasjon. Etterhvert har jeg hatt gleden av å bli kjent med noen riktig trivelige entusiaster men det var altså ikke det som trakk meg inn i utgangspunktet, verken til hifien eller til hifisentralen.

 

[Asbjørn]

Takk. Vet du er langt mer kompetent enn meg på alt som handler om lyd, og du har hjulpet meg å finne gode, billige kabler hos BJC. Du har flere gode poenger her, men det rugende spørsmålet blir jo:

Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadige krangler om samme tema i et forum for entusiaster?

Selv takk.

Nja, kanskje ikke. Men jeg tenker at de glansede hifibladene er for avhengige av annonsekronene til å kalle bullshit ved sitt rette navn. Bransjeaktører er forhindret av reglementet her på 'sentralen fra å påpeke bullshit når de ser det. Og selgerne med bonusordning i hifibutikker vil jo ihvertfall ikke innrømme at ting de selger er overpriset bullshit. Da må jo noen annen med et minimum av teknisk innsikt si ting som de er. Jeg står fritt til å gjøre det, og da ville det nesten vært en forsømmelse å la ting bare skure i vei. Så får jo folk reagere som de synes, men de som eventuelt håper på at jeg snart holder kjeft bør ikke holde pusten mens de venter, for å si det slik.

 

[Scrooge]

Godt å lese, Asbjørn!
Din kompetanse og innsikt i hva de aktuelle temaene angår, blir høyt verdsatt og respektert!
Jeg er i alle fall en av dem som ikke har tenkt å holde pusten. Derimot ser jeg frem til ditt neste utspill, både hva elektronikk, kabler og annet hva "faget" angår.

La gå at jeg ikke alltid henger med i svingene, men min smule innsikt i materien sørger i alle fall for at jeg får tak i essensen av det hele.
Stå på!

 

[tweakMan]

Det stod vel i "hjemme hos" Asbjørn artikkelen (Fidelity no.42) for noen år siden nå att du tenkte på å bygge egne eller nye høyttalere?

Er det noe pågang der eller?

DEQX har forresten oppgradert nylig prosessorene sine. Så det var noe om det fra RMAF og greier.
Spennede oppsett det du har Asbjørn!

Jeg er tilhenger av equalizing selv jeg.

Når det gjelder kabelkjøp som da equalizere (av større anomalies..) så er vel dette noe som kan kalles på lure seg selv.
Det er vel neppe veien å gå kan man si.
Akkurat der er det vel roet seg ned føler jeg på foruma i norge de senere åra.
Husker folk bytta kabler så det sang etter, men gadd neimen ikke endre oppsetta i romma eller flytte på ting eller høre når man påpekte dette.
Det irriterte meg grenseløst husker jeg.
Da hadde kanskje en DEQX vært løsningen for mange, fremfor dyrere kabler...

Det går liksom i perioder, trender kan man kalle det, hva for en "løsning" den gemene hop presenterer som det nyeste...
Denne tråden er da pisk for gamle tiders kabelhysteri... ? Eller er det kanskje heller slik att man har glemt de gamle debattene...
Det tror jeg også er litt tilfelle.

Det att Randi satte fyr på tørt gress er vel liten grunn til å misstro, men det er noe gress igjen er jo tydelig.
Jeg liker ikke att man lager slike tråden som dette. For så å helt forlate dem, som trådstarter har gjordt...
Jeg liker det ikke.
Hvis dette var hjertesaken til I_L... hvor er du I_L ?


mvh

 

[sinep]

Å kjøpe en kabel i ultrarent sølv til prisen av en ny bil er jo ganske sykt, spesielt med tanke på hva som skjer både før og etter disse kabelstumpene. Plutselig går disse fancy kablene over i noe billig pvc isolert møl og det er jo rimelig innlysende at disse mirakelkablene ikke kan kompensere for feilene disse søppelkablene lager. Så kommer neste problemstilling med resistorer, kondensatorer, pcb brett, spoler, trafoer, transistorer, rør, loddinger, kontakter etc etc... Alt farger lyden i en eller annen retning.

Får man mange nok ledd med feil etter hverandre, er det helt sprøtt hvor store forskjeller dette kan utgjøre for sluttresultatet. Spesielt hvis hver enkelt feil trekker lyden i samme retning, f.eks. mot det kliniske. I verste fall ender man opp med et anlegg som ikke går an å høre på, selv om det koster 5,5 mill og måler aldri så fint.

Etter det jeg ser i hifimiljøet blir ikke bare kabler brukt for å fjerne forvrengning, men blir og brukt som et ledd for å trekke lyden i en annen retning, f.eks. mot mer fyldig og oppløst lyd eller mot mer detaljert og stram lyd. Personlig oppfatter jeg veldig mange av disse kablene som alt annet enn transparente, men i de rette kombinasjonene, så utretter de mirakler for måten vi oppfatter musikken på. De trekker lyden i den retningen hvor anlegget har sine store svakheter. Forskjellige anlegg har forskjellige svakheter, så en kabel som fungerer bra i et anlegg kan låte helt feil i et annet, men en sånn kabel er neppe verdt prisen av en ny bil!

Folk går forskjellige veier for å finne godlyden rundt denne problemstillingen:
Kabelfornektere: får aldri til god lyd eller prøver å løse problemene med eq o.l.
kabelforvirrede: skjønner at kabler gjør forskjeller, men forstår ikke hvilke kabler de må bruke for å få til ønsket lyd. Bruker gjerne 10-20 år på å finne riktige kabler/komponenter før de er fornøyd med lyden.
Perfeksjonister: ser på hver minste millimeter av anlegget som en del av signalveien og forsøker og fjerne hver eneste potensielle kilde til forvrengning ved å bruke spesialkomponenter. Duelund var en av disse.

 

[nb]

Relevant lesestoff:

On Bullshit: Harry G. Frankfurt: 0218681122946: Amazon.com: Books

One of the most salient features of our culture is that there is so much bullshit. Everyone knows this. Each of us contributes his share. But we tend to take the situation for granted. Most people are rather confident of their ability to recognize bullshit and to avoid being taken in by it. So the phenomenon has not aroused much deliberate concern. We have no clear understanding of what bullshit is, why there is so much of it, or what functions it serves. And we lack a conscientiously developed appreciation of what it means to us. In other words, as Harry Frankfurt writes, "we have no theory."

Frankfurt, one of the world's most influential moral philosophers, attempts to build such a theory here. With his characteristic combination of philosophical acuity, psychological insight, and wry humor, Frankfurt proceeds by exploring how bullshit and the related concept of humbug are distinct from lying. He argues that bullshitters misrepresent themselves to their audience not as liars do, that is, by deliberately making false claims about what is true. In fact, bullshit need not be untrue at all.

Rather, bullshitters seek to convey a certain impression of themselves without being concerned about whether anything at all is true. They quietly change the rules governing their end of the conversation so that claims about truth and falsity are irrelevant. Frankfurt concludes that although bullshit can take many innocent forms, excessive indulgence in it can eventually undermine the practitioner's capacity to tell the truth in a way that lying does not. Liars at least acknowledge that it matters what is true. By virtue of this, Frankfurt writes, bullshit is a greater enemy of the truth than lies are.

 

[tweakMan]

Hm ja...

Når man går utdannelse innen teknologiske fag så fylles man med bullshit som sier att alt er korrekt det du har lært.
Nyutdannede ingeniører er ett mareritt for bedrifter, om og om igjen må bedriftene fortelle stjerneeleven att det de lært på skolen var å få bra karakterer på eksamen.
I den virkelige verden (og her begynner bullshit stage 2) ... oppfører ting seg ikke alltid som i simuleringer og tabeller.

Den nyutdannede sier da til seg selv: Bullshit, jeg har lært att matte er ufeilbarlig!

Så å skue bullshit fra hvilken vinkel, det er sannelig ikke bare bare...

Burde vært lagt til: "Pride is a greater enemy than any amount of bullshit..."

Lagre som: http://www.uic.edu/classes/psych/Health/Readings/Frankfurt, On BS.doc

Hele denne greia her er jo i seg selv bullshit...
Boka avsluttes med :
"[FONT=Bookman Old Style, serif]Andinsofar as this is the case, sincerity itself is bullshit."[/FONT]

Eller:

" [FONT=Bookman Old Style, serif]Blackprobably means that humbug is not designed primarily to give itsaudience a false belief about whatever state of affairs may be thetopic, but that its primary intention is rather to give its audiencea false impression concerning what is going on in the mind of thespeaker. Insofar as it is humbug, the creation of this impression isits main purpose and its point."

[/FONT]
Det overnevnte utdrag sier er jo att motivet for uttalelsen avgjør om det man sier blir oppfattet som bullshit, eller som sannhet.
Uavhengig om det er sant eller ei...


"Selger vil meg vel, disse kablene er det jeg trenger, og jeg har råd til dem"

versus

"Som kunnskapsrik teknolog kan jeg fortelle att alle kabler låter likt, for det har jeg lært og målt" (Men ikke hørt - for det er umulig å høre...)
Den som hører begge av disse to utsagnene vil da vurdere motivet til begge uttalelser og men ikke tro att noen av dem er humbug.
Noen må påpeke att den ene eller andre er humbug.

Ok. Kan de av dere som er ikke kabeltroende skrive (i henhold til humbugs teorem her) skrive hva selger av kablene ville sagt, for att
alt skal ha en sammenheng her?

We want to minimise the humbug... yes?



mvh

 

[Voff]

Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadige krangler om samme tema i et forum for entusiaster?

Må man ha kalbler til mange tusen for å være entusiast?

(for ordens skyld; jeg har kabler som koster mange tusen)

 

[B Rasse]

nei

 

[sorgenfri]

Takk. Vet du er langt mer kompetent enn meg på alt som handler om lyd, og du har hjulpet meg å finne gode, billige kabler hos BJC. Du har flere gode poenger her, men det rugende spørsmålet blir jo:

Er løsningen på dårlig rekruttering til hobbyen å ha stadige krangler om samme tema i et forum for entusiaster?

Selv takk.

Nja, kanskje ikke. Men jeg tenker at de glansede hifibladene er for avhengige av annonsekronene til å kalle bullshit ved sitt rette navn. Bransjeaktører er forhindret av reglementet her på 'sentralen fra å påpeke bullshit når de ser det. Og selgerne med bonusordning i hifibutikker vil jo ihvertfall ikke innrømme at ting de selger er overpriset bullshit. Da må jo noen annen med et minimum av teknisk innsikt si ting som de er. Jeg står fritt til å gjøre det, og da ville det nesten vært en forsømmelse å la ting bare skure i vei. Så får jo folk reagere som de synes, men de som eventuelt håper på at jeg snart holder kjeft bør ikke holde pusten mens de venter, for å si det slik.

 

[Cyber]

Jeg ble i grunnen overrasket den dagen jeg fant ut at endel hifijournalister får kjøpe hifiprodukter til svært lave priser. Jeg kjøpte selv et par produkter brukt til ca halvparten av det de kostet nye og ble overrasket da personen hadde betalt det jeg gav brukt. Vanskelig å være kritisk med slike avtaler. Vet ikke om dette gjelder alle journalister.

 

[authentic]

Jeg ble i grunnen overrasket den dagen jeg fant ut at endel hifijournalister får kjøpe hifiprodukter til svært lave priser. Jeg kjøpte selv et par produkter brukt til ca halvparten av det de kostet nye og ble overrasket da personen hadde betalt det jeg gav brukt. Vanskelig å være kritisk med slike avtaler. Vet ikke om dette gjelder alle journalister.

Blir sur når jeg hører slikt

 

[I_L]

Om du trykker på "hjem" knappen og sjekker annonsene til venstre så ser du at av 12 rubrikker med annonsesalg så er 6 av disse kabelannonser..

Det er forsåvidt interessant at det er så mange kabelprodusenter rundt forbi, ofte énmannsforetak, når det tilsynelatende er så få som kan gi troverdige forklaringsmodeller for lydpåvirkningen de sies å ha. Er det så mange småprodusenter fordi kabelkonstruksjon ikke krever noen spesiell kompetanse? Hvis enhver garasjeamatør kan konstuere kabler "på høyde med de beste", så er det vanskelig å se andre grunner til det enn at de reelle forskjellene på audiokabler er mikroskopiske og ikke reelt hørbare, eller?

 

[impulse]

Jeg ble i grunnen overrasket den dagen jeg fant ut at endel hifijournalister får kjøpe hifiprodukter til svært lave priser. Jeg kjøpte selv et par produkter brukt til ca halvparten av det de kostet nye og ble overrasket da personen hadde betalt det jeg gav brukt. Vanskelig å være kritisk med slike avtaler. Vet ikke om dette gjelder alle journalister.

Blir sur når jeg hører slikt

Unnskyld at jeg spør, men tillegger dere oss ikke tegn til ryggrad og integritet i det hele tatt??
Som skribenter i Fidelity er vi pr. definisjon en del av bransjen, og som sådan får vi rabatter på linje med andre brasjeaktører. Om det er noen som tror at dette styrer utfallet av det vi skriver, gå å ta dere en bolle. Det ville selvfølgelig diskreditert oss fullstendig som skribenter, for ikke å snakke om hva det ville gjort med bladet og dettes troverdighet. Så, for å være konkret, Grandis og Cyber, hvorfor blir dere sure av dette? Tror dere vi er til salgs??
Vi er en liten gjeng entusiaster som holder på med dette fordi vi synes det er morro. Vi legger ned ekstremt mye tid på det, og vi får kun betalt for det vi rent faktisk produserer av stoff. Ingenting annet. Når jeg leser sånt som dette , slår det meg hvor forbanna lite morsomt det tidvis er å holde på med hifimagasin. For å si det jævlig forsiktig.

 

[Sluket]

Å, så sinna...

 

[impulse]

You bet.