Jeg skriver gjerne "gal manns ralling". Prøv gjerne det i stedet.synes tullprat må være en grei meningsutveksling
hva skal jeg ellers skrive?
mvh
Leif
Jeg skriver gjerne "gal manns ralling". Prøv gjerne det i stedet.synes tullprat må være en grei meningsutveksling
hva skal jeg ellers skrive?
mvh
Leif
Og opptre politisk korrekt er viktigsynes tullprat må være en grei meningsutveksling
hva skal jeg ellers skrive?
mvh
Leif
Tja? "Jeg beklager å måtte meddele at Deres siste meningsytring for meg later til å være litt mindre enn ønskelig gjennomtenkt på tidspunktet da den ble gitt, og jeg tillater meg å hevde at det du sier ikke medfører riktighet. Kanskje du vil elaborere eller forandre utsagnet?", kunne kanskje være noe?
Uavhengig av ulikhetene mellom muntlig og skriftlig komunikasjon blir man nødt til å ta hensyn til hvordan den man kommuniserer med reagerer dersom man unngår krangel. Man kommer ikke utenom det.Poenget var at det er stor forskjell mellom skriftlig og muntlig diskusjon. Faktabaserte diskusjoner egner seg best i skriftlig form og ikke som småsnakk når folk møtes. Hvis diskusjoner holdes på et saklig nivå vil det uansett ikke være noen problemstilling overhodet. Men når folk tar faktabaserte fremstillinger som personangrep så må det skjære seg av og til, men da er det mye bedre å jobbe litt med dette. At noen er så freidig å hevde at det kan være elektriske egenskaper som forårsaker lydendringer er ikke nødvendigvis det samme som å idiotforklare noen, selv om de ikke liker å forholde seg til slikt.Poenget er vel ikke hvor viktig noe er for deg, men at du som forståelsesfull medmedlem og medmenneske burde ha forståelse for at andre har andre oppfattninger om hvor viktig hifi er enn du selv har og du bør derfor tilpasse dialogen deretter. Dersom du har til hensikt å provosere blir det noe annet selvsagt, men det ønsker vi vel ikke her inne? Ønsker man en hyggelig diskusjon og være sikker på at ingen reagerer negativt på det man skriver - bruker man ikke slike uttrykk. Dette forstår alle når det gjelder kommunikasjon ansikt til ansikt. At det skal være så vanskelig å forstå også her inne er meg en gåte, men det handler vel snarere om at man er anonym og føler da at man kan slå seg mer på brystet og vite best uten at noen vet hvem man er.Vanskelig å si egentlig siden jeg aldri har truffet deg. Hvordan ville du reagert da, om noen hadde våget å bruke ordet tullprat i ditt nærvær. Burde jeg fryktet noe? Dette hifigreiene er jo egentlig ikke SÅ viktig for meg.My point exactly. Noe du aldri ville uttrykket ansikt-til-ansikt på denne måten og dermed unngått å provosere og muligens unngått en krangel og skap bedre stemning.
Mvh
Roysen
Når det gjelder debatten om hvorvidt folk skal ha anledning til å skrive under pseudonym eller tvinges til legge ut personlige opplysninger, så undrer jeg meg på hva du tenker å bruke slik personinformasjon til hvis du får den tilgjengelig, og noen sier noe du tar deg nær av.
Det gir lite mening i å si at folk skal reagere som jeg synes er best. Folk er forskjellig. Dersom man ønsker et krangelfritt forum må man bare ta det til seg og slutte å si at dersom alle bare hadde vært som meg..............
Du skulle bare visst ka vi sir i Finnmark...hæstkuk til politimann ble godkjent i retten i nord-Norge, så da skulle jeg vel være på trygg grunn
mvh
Leif
"Politisk" tåkeprat trenger ikke være politisk korrekt.Og opptre politisk korrekt er viktigsynes tullprat må være en grei meningsutveksling
hva skal jeg ellers skrive?
mvh
Leif
Tja? "Jeg beklager å måtte meddele at Deres siste meningsytring for meg later til å være litt mindre enn ønskelig gjennomtenkt på tidspunktet da den ble gitt, og jeg tillater meg å hevde at det du sier ikke medfører riktighet. Kanskje du vil elaborere eller forandre utsagnet?", kunne kanskje være noe?
Du missforstår. Vennligst se det jeg nå skrev i sammenheng med det andre jeg har skrevet i tråden. Det jeg forsøker å påpeke er at noen her mener at folk må bli mer tykkhudet og tåle mer. Min påstand er det diamentralt motsatte. Folk må forstå at andre reagerer forslkjellig fra en selv og de må derfor tilpasse dialogen deretter. Dette gjelder både internet og ansikt-til-ansikt. Man kan ikke forlange å kunne si alt mulig og samtidig etterpå si at det er ikke min skyld at det blir krangel fordi mortparten ikke burde ha reagert på det jeg sa.Gjør det? Er det ikke en slags sosiale normer som styrer hvordan vi forventer at mennesker skal interagere med hverandre? Hvorfor gjelder ikke disse når vi snakker med hverandre gjennom Internett? SELVSAGT må vi akseptere uenigheter og diskusjon. I utgangspunktet er diskusjon hele grunnlaget for fora som dette, sammen med sosialt samvær. Likevel synes jeg det er uakseptabelt å krangle som skrikerunger i stedet for å i hovedsak diskutere i rolige former som voksne mennesker. Hadde inntrykk av at du var enig i dette fra dine innlegg i denne tråden. (?)Det gir lite mening i å si at folk skal reagere som jeg synes er best. Folk er forskjellig. Dersom man ønsker et krangelfritt forum må man bare ta det til seg og slutte å si at dersom alle bare hadde vært som meg..............
Så, hvis "alle bør være som meg" i den gitte sammenhengen betyr "alle bør som meg klare å diskutere med andre med motsatte meninger uten å bli agressive", så synesjeg godt at man kan ønske seg det.
Jo visst de som sier det tror på seg selv.....- lol."Politisk" tåkeprat trenger ikke være politisk korrekt.Og opptre politisk korrekt er viktigsynes tullprat må være en grei meningsutveksling
hva skal jeg ellers skrive?
mvh
Leif
Tja? "Jeg beklager å måtte meddele at Deres siste meningsytring for meg later til å være litt mindre enn ønskelig gjennomtenkt på tidspunktet da den ble gitt, og jeg tillater meg å hevde at det du sier ikke medfører riktighet. Kanskje du vil elaborere eller forandre utsagnet?", kunne kanskje være noe?
Enig, men ikke i den utstrekning at man ikke skal kunne ytre sine egne meninger fordi samtalepartneren muligens ikke liker å høre den. Dette må han takle hvis han i det hele tatt skal kunne kommunisere med andre.Uavhengig av ulikhetene mellom muntlig og skriftlig komunikasjon blir man nødt til å ta hensyn til hvordan den man kommuniserer med reagerer dersom man unngår krangel. Man kommer ikke utenom det.
Enig! Jeg snakker ikke om innhold, men uttrykksform.Enig, men ikke i den utstrekning at man ikke skal kunne ytre sine egne meninger fordi samtalepartneren muligens ikke liker å høre den. Dette må han takle hvis han i det hele tatt skal kunne kommunisere med andre.Uavhengig av ulikhetene mellom muntlig og skriftlig komunikasjon blir man nødt til å ta hensyn til hvordan den man kommuniserer med reagerer dersom man unngår krangel. Man kommer ikke utenom det.
OK. Det er jeg enig i. Man må oppføre seg som folk, rett og slett. Like fullt går det an å heve seg over drittslengingen og svare saklig tilbake de gangene man blir snakket til på en måte man oppfatter som krenkende. Det kreves nå engang to parter for å gjøre en samtale til en krangel.Du misforstår. Det jeg forsøker å påpeke er at noen her mener at folk må bli mer tykkhudet og tåle mer. Min påstand er det diamentralt motsatte. Folk må forstå at andre reagerer forslkjellig fra en selv og de må derfor tilpasse dialogen deretter. Dette gjelder både internet og ansikt-til-ansikt. Man kan ikke forlange å kunne si alt mulig og samtidig etterpå si at det er ikke min skyld at det blir krangel fordi mortparten ikke burde ha reagert på det jeg sa.
Absolutt! Det har imidlertid vært veldig ensidig poengtert her at folk skal ha litt humor, ikke ta det så alvorlig etc... Saken har imidlertid to sider og dersom man skriver noe som kan provosere må man nesten forvente at det kan oppstå krangel. Ingen kan forlange at andre skal reagere som en selv. Vi er forskjellige. Det å man ta hensyn til i enhver form for komunikajson.OK. Det er jeg enig i. Man må oppføre seg som folk, rett og slett. Like fullt går det an å heve seg over drittslengingen og svare saklig tilbake de gangene man blir snakket til på en måte man oppfatter som krenkende. Det kreves nå engang to parter for å gjøre en samtale til en krangel.Du misforstår. Det jeg forsøker å påpeke er at noen her mener at folk må bli mer tykkhudet og tåle mer. Min påstand er det diamentralt motsatte. Folk må forstå at andre reagerer forslkjellig fra en selv og de må derfor tilpasse dialogen deretter. Dette gjelder både internet og ansikt-til-ansikt. Man kan ikke forlange å kunne si alt mulig og samtidig etterpå si at det er ikke min skyld at det blir krangel fordi mortparten ikke burde ha reagert på det jeg sa.
Tanken er god, men på tross av mye jammer rapporteres det generelt lite, og flere av de ivrigste innleggsrapportørene har nok lite såre tær.Kanskje vi kan legge inn et ømme tær mål på tråder, og så kan det man skriver måles mot dette, før det godkjennes innlagt av HFS?
Man kan ta utgangspunkt i hvor mange ganger et medlem har rapportert andre medlemmers innlegg. Dette kan være et greit mål på hvor ømme tær ulike medlemmer har.
Du har selvsagt rett, men det er ikke der skoen trykker. Påstandene om at det er så utrivelig og kjipt (og nå tenker jeg ikke på trådstarter), skyldes en agenda om å prøve å legge grunnlaget for strengere forumregler, for å unngå at det er utrivelig og kjipt.Når blir en diskusjon er en krangel? Er det en krangel i det man sier "tullprat" eller lignende? Ømme tær, hårsårhet, tynn hud. Alt for mye av det her. Kåmm an, man må da tåle at noen er uenig og sier det rett ut i stedet for politisk korrekt vrøvl som "Jeg respekterer det du sier, men jeg må få be om lov til å være uenig, om det ikke er for støtende da ..." Ikke glem at det er et diskusjonsforum. Diskusjoner uten temperatur er kjedelige. Kanskje er det et passiarforum man ønsker. Umulig. Lar seg ikke gjøre.
Helt personlig mener jeg at såpass får man tåle, men det kan være smart å tenke på at "tullprat" kan føre til at han som blir beskyldt for å prate tull vil reagere med irritasjon/sinne, og DA starter kanskje en krangel, og all glede- og nytteverdi med tråden slutter der. Hvem som egentlig startet/hadde skyld i krangelen er det sikkert delte meninger om, men den kunne kanskje vært unngått med litt mer diplomatiske vendinger mot folk man ikke vet at er komfortable med en sånn tone. (Dette mener jeg ganske generelt, og ikke spesifikt om ordet "tullprat".)Når blir en diskusjon er en krangel? Er det en krangel i det man sier "tullprat" eller lignende?
HFS er et bra sted. Det er i tilfelle oss det er noe i veien med!Symptomatisk for HFS for tiden er denne tråden. Kanskje trådstarter har rett....
Tror (og håper) ingen har ment at det skal være nødvendig.jeg gidder ikke be om å få være uenig! case closed!
mvh
Leif
Kjipt på Sentralen? Ikke egentlig. Kjipest og giftigst er det i kontekster der det ikke oppfattes kjipt. Der Nesten i de «private avlukker» er den helt andre. Slik spikres fiendebilder; ikke på kampplassen, men på pissoirene.....Men alt dette er gammelt nytt, og vi er dessverre egentlig vant til disse kranglene. Det nye som ser ut til å være i ferd med å skje nå, er at det blir mer og med vanlig (og akseptert?) med "drittslenging", sleivspark og provokative små "stikk" skjult i helt andre fora og tråder enn der diskusjonene foregår. I "fredede" mitt anlegg-tråder, dukker det f.eks. stadig opp ting som: "De forutsigbare og nedsnødde skeptikerne mener sikkert at jeg ikke hører forskjell, men dem driter jeg i", "Denne tråden skulle snåsakabelentusiast XXXX sett", "Du gjør jammen en god jobb med å sette på plass de trangsynte skeptikerne i den andre tråden", i tillegg til mer utilslørt nedrakking. Er dette OK? Jeg synes IKKE det! Det skaper bare splid, fiendskap og irritasjon.
Nogen er rigtigt gode til at pakke sin nedrakkning af andre rigtigt pænt ind. Sådanne "Chefmanerer " er efter min opfattelse meget mere giftig end det mere direkte sprog.Kjipt på Sentralen? Ikke egentlig. Kjipest og giftigst er det i kontekster der det ikke oppfattes kjipt. Der Nesten i de «private avlukker» er den helt andre. Slik spikres fiendebilder; ikke på kampplassen, men på pissoirene.....Men alt dette er gammelt nytt, og vi er dessverre egentlig vant til disse kranglene. Det nye som ser ut til å være i ferd med å skje nå, er at det blir mer og med vanlig (og akseptert?) med "drittslenging", sleivspark og provokative små "stikk" skjult i helt andre fora og tråder enn der diskusjonene foregår. I "fredede" mitt anlegg-tråder, dukker det f.eks. stadig opp ting som: "De forutsigbare og nedsnødde skeptikerne mener sikkert at jeg ikke hører forskjell, men dem driter jeg i", "Denne tråden skulle snåsakabelentusiast XXXX sett", "Du gjør jammen en god jobb med å sette på plass de trangsynte skeptikerne i den andre tråden", i tillegg til mer utilslørt nedrakking. Er dette OK? Jeg synes IKKE det! Det skaper bare splid, fiendskap og irritasjon.
Stiller du ikke store krav til kommunikasjonen nå? Jeg har ingen som helst mulighet til å vite hvordan de som leser dette innlegget reagerer på deg jeg skriver.Absolutt! Det har imidlertid vært veldig ensidig poengtert her at folk skal ha litt humor, ikke ta det så alvorlig etc... Saken har imidlertid to sider og dersom man skriver noe som kan provosere må man nesten forvente at det kan oppstå krangel. Ingen kan forlange at andre skal reagere som en selv. Vi er forskjellige. Det å man ta hensyn til i enhver form for komunikajson.
Mvh
Roysen
Ikke sant?Kjipt på Sentralen? Ikke egentlig. Kjipest og giftigst er det i kontekster der det ikke oppfattes kjipt. Der Nesten i de «private avlukker» er den helt andre. Slik spikres fiendebilder; ikke på kampplassen, men på pissoirene.
Dette er overhode ikke noe stort problem. Dersom man er i stand til å kommunisere med samme tankesett som om man snakket ansikt til ansikt.Stiller du ikke store krav til kommunikasjonen nå? Jeg har ingen som helst mulighet til å vite hvordan de som leser dette innlegget reagerer på deg jeg skriver.Absolutt! Det har imidlertid vært veldig ensidig poengtert her at folk skal ha litt humor, ikke ta det så alvorlig etc... Saken har imidlertid to sider og dersom man skriver noe som kan provosere må man nesten forvente at det kan oppstå krangel. Ingen kan forlange at andre skal reagere som en selv. Vi er forskjellige. Det å man ta hensyn til i enhver form for komunikajson.
Mvh
Roysen
Jeg må nok desverre sette grensen der jeg mener den går for hva som er nedsettende. At andre har andre grenser har jeg ingen problemer med å forstå (og akseptere) - men jeg har selvsagt ingen muligheter til å forholde meg til dem i og med at jeg ikke vet hvor disse grensene går.
I andre fora kan dette være mye enklere - i avgrensede sosiale situasjoner vil man (oftest) lett oppfatte hvilke normer som gjelder for passende ordbruk - og forholde seg til det.
mvh Hans.
Jeg får vel svare siden jeg skrev innlegget. Jeg må si at det forbauser meg ganske mye at folk reagerer negativt på et for meg ganske så puslete uttrykk som 'tullprat', og at man samtidig oppfordrer til en tone som er lik den man har ved personlig omgang.Er det normalt å si "Tullprat" som åpningsreplikk på et tilsvar? Etter min mening er det aggressivt, respektløst, dårlig stil og forringer innholdet i resten av budskapet.
Som jeg sa i starten av tråden:HFS er et bra sted. Det er i tilfelle oss det er noe i veien med!Symptomatisk for HFS for tiden er denne tråden. Kanskje trådstarter har rett....
Jeg ser egentlig ingen situasjon der jeg ville synes "tullprat" ville være en naturlig respons på noe en kompis sa til meg. ...men det er kanskje bare meg, selv om jeg har vært i Bergen noen ganger.Jeg får vel svare siden jeg skrev innlegget. Jeg må si at det forbauser meg ganske mye at folk reagerer negativt på et for meg ganske så puslete uttrykk som 'tullprat', og at man samtidig oppfordrer til en tone som er lik den man har ved personlig omgang.Er det normalt å si "Tullprat" som åpningsreplikk på et tilsvar? Etter min mening er det aggressivt, respektløst, dårlig stil og forringer innholdet i resten av budskapet.
Er det virkelig slik at deres venner ville bli sinte på dere hvis dere brukte uttrykk som tullprat, tull eller lignende når dere diskuterer i en god tone? Har man en så formell, selvhøytidelig, engstelig og smånevrotisk tone at noe slikt ville blitt tatt ille opp? Det forklarer jo i så fall ganske mye, men hva da med å løsne litt på slipset og ta seg en Stesolid og en dobbel Lagavuhlin i stedet, og heller omgås som folk og ikke tro man er i et businessmøte med en kinesisk bilfabrikant til enhver tid.
Eller flytt til Bergen et par år for litt sosial trening.
Tullprat. Vrøvl . Nonsens. Volapyk. Hvad er Bergensk ? Der er Kav Bergensk ( bondemål) og RigsNorsk såvidt jeg husker.Bergensk er ikke en dialekt. Det er en talefeil.
Oooops...OT
Du trenger ikke å være flau av å være bergenser. Det går så bra såKanskje noen kan ta seg tid til å kompilere en Bergensk-Norsknevrotisk ordbok slik at man kan oversette før man poster noe her?
Her mitt forrige innlegg kjørt gjennom to ledd med oversettinger:
Ah guess I'll answer since Ah wrote the post. Ah must syah tha it surprised me quite a lot tha fowk fowk react negatively te me a bonney puny expressions as 'nonsense' an tha at the same time encourages a tone tha is similar te the one they hev in personal intercourse.
Is it really so tha thor friends waad be mad at yee if yee used the expression tha nonsense, nonsense or similar when yee discuss in a canny good tone? Is there such a formal, even solemn, anxious an smånevrotisk tone tha such a thing waad be resented? This explains the more so, bonney much, but what aboot te loosen his tie an tyek a Stesolid an a double Lagavuhlin in playce, nor interact as fowk fowk an not believe yee are in a business meeting wi a Chinese Automaker at any time .
Or move te Bergen a few years fre some sershal training.