"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Crusty]

Jeg er havren.

 

[tweakMan]

Ja.. hva er dett for surr nå da.. Helt rett Oalex.

Er det opptak til ny video for

eller noe sånt?

Øh.. ok Beklager Kuletrygve, men jeg satt her og trudde at du og sinep var samme person.

Om dette var feil, beklager.

mvh

 

[Scrooge]

Skvært å være "up front" med det. No harm done!
Det er flere som har flere nick's på sentralen.
Personlig har jeg bare et, men en periode på 90 tallet hadde jeg flere..

Uansett.

I_L og Asbjørn er ikke allvitende, de blir det aldri, og heller ingen av oss.
Ansvaret for hva man velger, kabler eller ei, dyre eller billige ligger hos kjøper.
Markedet vil alltid ha noe å tilby.

mvh

Javel, man tillater altså flere nicks??
Nå sank respekten for HFS og de som drifter dette forumet, ganske mange hakk. Er det VIRKELIG slik at man fra administrativt hold, tillater dette?
Logges det ikke IP-adresser, for nettopp å unngå slike "dobbeltbookinger"?
Som så avgjort er med på å undergrave seriøsiteten, ved at man via forskjellige nicks fort kan kjøre innspill som forherliger "hverandres" synspunkter og argumenter? Er dette oppriktig talt tilfelle? Høvdingen?

I så fall, blir dette mitt aller siste innlegg på HFS. I den grad det måtte bety noe?
--
Neida, I_L og Asbjørn er slett ikke allvitende.
Men de evner uansett å føre i marken saklige og velfunderte argumenter omkring aktuelle temaer, og vel underbyggede sådanne.
I sin situasjon, representerer de i alle fall en kunnskap og innsikt i hva både kabler og elektronikk angår, som det slett ikke er alle forunt å besitte.
Kan det samme legges på bordet fra de kabeltroendes side?
Som i stedet støtter seg på synsing, og som lar seg forlede av spekulative og ditto diffuse omtaler av en to-tre meters kabelstump mellom forsterkeri og høyttalere?
Jeg har i alle fall min klare formening om dette, samtidig som det aldri kunne falle meg inn å opptre som et mangehodet troll, her inne.....

 

[Kule-Trygve]

Så hvorfor signerte du med sinep?

mvh

Jeg bare snudde på argumentet til Scrooge litegrann, og brukte sinep som en som kanskje kunne sagt noe slik.

 

[tweakMan]

Skvært å være "up front" med det. No harm done!
Det er flere som har flere nick's på sentralen.
Personlig har jeg bare et, men en periode på 90 tallet hadde jeg flere..

Uansett.

I_L og Asbjørn er ikke allvitende, de blir det aldri, og heller ingen av oss.
Ansvaret for hva man velger, kabler eller ei, dyre eller billige ligger hos kjøper.
Markedet vil alltid ha noe å tilby.

mvh

Javel, man tillater altså flere nicks??
Nå sank respekten for HFS og de som drifter dette forumet, ganske mange hakk. Er det VIRKELIG slik at man fra administrativt hold, tillater dette?
Logges det ikke IP-adresser, for nettopp å unngå slike "dobbeltbookinger"?
Som så avgjort er med på å undergrave seriøsiteten, ved at man via forskjellige nicks fort kan kjøre innspill som forherliger "hverandres" synspunkter og argumenter? Er dette oppriktig talt tilfelle? Høvdingen?

I så fall, blir dette mitt aller siste innlegg på HFS. I den grad det måtte bety noe?
--
Neida, I_L og Asbjørn er slett ikke allvitende.
Men de evner uansett å føre i marken saklige og velfunderte argumenter omkring aktuelle temaer, og vel underbyggede sådanne.
I sin situasjon, representerer de i alle fall en kunnskap og innsikt i hva både kabler og elektronikk angår, som det slett ikke er alle forunt å besitte.
Kan det samme legges på bordet fra de kabeltroendes side?
Som i stedet støtter seg på synsing, og som lar seg forlede av spekulative og ditto diffuse omtaler av en to-tre meters kabelstump mellom forsterkeri og høyttalere?
Jeg har i alle fall min klare formening om dette, samtidig som det aldri kunne falle meg inn å opptre som et mangehodet troll, her inne.....

Ikke ta helt av her...
Som regel har personer med to nick, enten akkurat stengt kontoen sin og opprettet ny, eller noe i den duren..
Kanskje man opprettet nytt nick til HFS 3 og, sikkert noen som gjorde dette.
Igjen, ingen grunn til å ta helt av...

Det er vel slik etter att det i 1998/1999 ble innført ip-logging på norske audioforum gjevnt over ikke "bra oppførsel" å bruke to nick.
Om noen gjør det, iallefall når jeg var admin på audiocircle ble de informert om att de kanskje skulle bruke bare det ene, det andre eller de andre ble stengt. Det ble gitt advarsel, og kanskje en uke eller to utestenging, avhengig av hva diosse to nickene ble brukt til.

Kuletrygve, når du signerer med sinep, så tror man att du avslørte att du hadde to nick...
Det var kanskje ikke så morsomt som du trodde, og lurte opptil flere her skjønner jeg...

That was not cool...

mvh

 

[Kule-Trygve]

Så vonbroten du er i dag da Scrooge. Du får heller gå inn i tråden til Trompetnerd og se om han har bommet på blindtesten sin i det siste, så får du kanskje kabelro.
(De aller fleste her ville uansett ha mye å gå på hva høyttalere og komponenter angår, uansett om de hadde verdens aller beste kabler. Så hvorfor være så grusomt opptatt av kabler? Effekten er ganske "subtle" i alt annet enn ved de virkelig bra anleggene og de virkelig bra kablene likevel.)

 

[Zomby_Woof]

Trygve: Hva med å lage et nytt nick selv, i stedet for å misbruke andres? Lekkitset ville passet deg aldeles utmerket. Eller hva med mutorks?

 

[Oblivion]

Det er vel slik etter att det i 1998/1999 ble innført ip-logging på norske audioforum gjevnt over ikke "bra oppførsel" å bruke to nick.
Om noen gjør det, iallefall når jeg var admin på audiocircle ble de informert om att de kanskje skulle bruke bare det ene, det andre eller de andre ble stengt. Det ble gitt advarsel, og kanskje en uke eller to utestenging, avhengig av hva diosse to nickene ble brukt til.

Hvordan skulle det oppdages at noen bruker flere nick ?
Det er jo så enkelt som for eksempel å bruke VPN...

 

[Kule-Trygve]

Og skin- effekten den er viktig altså. Bare ikke glem det.

 

[tweakMan]

Det er vel slik etter att det i 1998/1999 ble innført ip-logging på norske audioforum gjevnt over ikke "bra oppførsel" å bruke to nick.
Om noen gjør det, iallefall når jeg var admin på audiocircle ble de informert om att de kanskje skulle bruke bare det ene, det andre eller de andre ble stengt. Det ble gitt advarsel, og kanskje en uke eller to utestenging, avhengig av hva diosse to nickene ble brukt til.

Hvordan skulle det oppdages at noen bruker flere nick ?
Det er jo så enkelt som for eksempel å bruke VPN...

Det har blitt betraktelig vanskeligere av og til ja, å oppdage slikt. Du har rett i dette.
Hvordan vi gjorde det på AC ja... det kan jeg ikke gå innpå i detalj.
Men vi fant de fleste av dem, for å si det slik.. de som jukset.

Men nok om dette nå!
tweakern laget storm i ett vannglass, so spank me!!

mvh

 

[Kule-Trygve]

Det er vel slik etter att det i 1998/1999 ble innført ip-logging på norske audioforum gjevnt over ikke "bra oppførsel" å bruke to nick.
Om noen gjør det, iallefall når jeg var admin på audiocircle ble de informert om att de kanskje skulle bruke bare det ene, det andre eller de andre ble stengt. Det ble gitt advarsel, og kanskje en uke eller to utestenging, avhengig av hva diosse to nickene ble brukt til.

Hvordan skulle det oppdages at noen bruker flere nick ?
Det er jo så enkelt som for eksempel å bruke VPN...

Det er ille nok at jeg har brukt ca 1000 innlegg på å forklare tykkskallene her inne om kabelforskjeller, om ikke man skulle addert sinep sine innlegg til denne totalen også. Da hadde det vært rent tragisk.

 

[Handsoer]

Nordost : Products : Odin Supreme Reference Analog Interconnect

The Odin Supreme Reference Interconnect uses eight of our revolutionary Total Signal Control (TSC) tubes - each carrying a 23 AWG Dual Mono-Filament conductor with 85 microns of extruded silver over 99.99999% oxygen free copper. The eight conductors are precisely wound in a spiral pattern around a central spacer, which contains two extruded silver over OFC drain wires to create a cable of unprecedented consistency and geometrical precision, perfect shielding yet manageable flexibility. The ODIN Interconnect cables are offered with a special oversize 10 mm WBT NEXTGEN silver-plated copper RCA connector or, for balanced operation, a specially machined silver-plated Furutech XLR connector. These connectors offer a low-mass design that reduces eddy currents and produces the best available interface and impedance matching between the cable and the attached components.

Nordost er også veldig fiksert på sånn silver-plating ser det ut som

Jepp: Dette er også sakset fra Nordost sin omtale av egne kabler (siterer litt mer denne gangen for å sette det inn i konteksten):

''Let Odin feed your system and get ready for improved noise floor and resolution, increased transparency, dynamic range and freedom from grain, more believable sound staging, more natural life and musical dynamics, a breathtaking range of tonal colours. Suddenly the music will step away from the system producing it, taking on a life of its own, becoming a real performance – all because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker.''
http://www.nordost.com/35/odin-supreme-reference-power-cord

altså: strømmen er renere og ankommer raskere.......

Når Trygve bruker selskapets markedsføring som argumentasjon mener jeg at vi godt kan huske hvilket univers dette selskapet opererer i.
Markedsføring. Og kun markedsføring. Det er konseptet til Nordost.

 

[Handsoer]

Det er ille nok at jeg har brukt ca 1000 innlegg på å forklare tykkskallene her inne om kabelforskjeller, ......

Vel Trygve, om du slutter å sitere brosjyrene fra Nordost vil kredibiliteten din rask få en opptur......

mvh - i beste mening - Hans

 

[Crusty]

@Handsoer: Digger avataren din! Al Cisneros er et geni.

 

[Handsoer]

@Handsoer: Digger avataren din! Al Cisneros er et geni.

Takk for det.
Blir litt OT men skitt au: jeg skjønner ikke helt hvorfor -men det er bare storveis musikk.
Krever tålmodighet, men det er bare en fordel. Opera er likedan.

 

[Crusty]

@Handsoer: Digger avataren din! Al Cisneros er et geni.

Takk for det.
Blir litt OT men skitt au: jeg skjønner ikke helt hvorfor -men det er bare storveis musikk.
Krever tålmodighet, men det er bare en fordel. Opera er likedan.

Musikk som krever noe av lytteren er ofte den beste musikken. Lettfordøyelig musikk glemmer man fort.

Et lite tips hvis du vil teste tålmodigheten din; sjekk ut Ufomammut, hvis du ikke allerede har hørt det.

 

[teddyh]

Det er vel slik etter att det i 1998/1999 ble innført ip-logging på norske audioforum gjevnt over ikke "bra oppførsel" å bruke to nick.
Om noen gjør det, iallefall når jeg var admin på audiocircle ble de informert om att de kanskje skulle bruke bare det ene, det andre eller de andre ble stengt. Det ble gitt advarsel, og kanskje en uke eller to utestenging, avhengig av hva diosse to nickene ble brukt til.

Hvordan skulle det oppdages at noen bruker flere nick ?
Det er jo så enkelt som for eksempel å bruke VPN...

Det er ille nok at jeg har brukt ca 1000 innlegg på å forklare tykkskallene her inne om kabelforskjeller, om ikke man skulle addert sinep sine innlegg til denne totalen også. Da hadde det vært rent tragisk.

Hmmm, hvem er det egentlig som er "tykkskalle" her..... ??
Og hva har du egentlig "forklart" oss da trygve ?? Klipp og lim fra nettsiden til et firma som selger kabler, og noe fullstendig udokumentert babbel om kornstørrelser i kobber går ikke under kategorien forklaring.

 

[teddyh]

Og skin- effekten den er viktig altså. Bare ikke glem det.

Helt ærlig, så tror eg ikke du har det minste begrep om det tema.

 

[bambadoo]

Å "trolle" på forumet blir nok ikke godtatt. Å signere sine egne innlegg med en annens nick er svært dårlig netinette og blir slått ned på.

 

[Scrooge]

Takk.....

 

[Geir Kristiansen]

Det er vel slik etter att det i 1998/1999 ble innført ip-logging på norske audioforum gjevnt over ikke "bra oppførsel" å bruke to nick.
Om noen gjør det, iallefall når jeg var admin på audiocircle ble de informert om att de kanskje skulle bruke bare det ene, det andre eller de andre ble stengt. Det ble gitt advarsel, og kanskje en uke eller to utestenging, avhengig av hva diosse to nickene ble brukt til.

Hvordan skulle det oppdages at noen bruker flere nick ?
Det er jo så enkelt som for eksempel å bruke VPN...

Det har blitt betraktelig vanskeligere av og til ja, å oppdage slikt. Du har rett i dette.
Hvordan vi gjorde det på AC ja... det kan jeg ikke gå innpå i detalj.
Men vi fant de fleste av dem, for å si det slik.. de som jukset.

Men nok om dette nå!
tweakern laget storm i ett vannglass, so spank me!!

mvh

De aller fleste forum logger ipadresse. En bruker med flere nick vil før eller senere glippe med maskeringen og dermed avsløre sin egentlige ipadresse. Et enkelt sql-søk på ipadresser med flere en en bruker gir fort svaret.

 

[KjellR]

Det er ille nok at jeg har brukt ca 1000 innlegg på å forklare tykkskallene her inne om kabelforskjeller, om ikke man skulle addert sinep sine innlegg til denne totalen også. Da hadde det vært rent tragisk.

Forklare? Vel, du må gjerne fortsette - det er nemlig rimelig underholdende for mange her vil jeg tro. Snakk om å være sterk i troen(?) og aldri gi opp. Men det er morsomt da...

Kalles å stange i veggen. Tykkskalle? Ser ikke bort fra det...

 

[Asbjørn]

Et par linker om ting som faktisk betyr noe i kabler.
http://www.belden.com/products/catalogs/mastercatalog/brilliance/upload/22Technical_Information.pdf
Cable Basics
Exotic Materials and Cable Construction -- Blue Jeans Cable

State-of-the-art Belden coax koster ca 40-50 kr meteren. Pluss moms, selvsagt. Anbefalinger her:
http://www.belden.com/docs/upload/Recommendations_for_Home_Theater_and_High_End_Audio.pdf

Edit: Jeg fant også de Habia teflonkablene som jeg nevnte i natt. Enda litt dyrere enn jeg husket. 42 kroner meteren for 1,20 mm² koblingstråd, og en to-leder skjermet signalkabel med sølvbelagte ledere, teflonisolasjon, sølvbelagt flettet skjerm og teflonkappe utenpå hele stasen koster nesten 110 kroner meteren. Det er dyre kabler, det. Jeg har forresten en kveil av den sorten liggende i kjelleren, men syntes kapasitansen var i høyeste laget for det jeg hadde tenkt å bruke den til, så den ligger der fortsatt.

 

[Kule-Trygve]

Det er vel slik etter att det i 1998/1999 ble innført ip-logging på norske audioforum gjevnt over ikke "bra oppførsel" å bruke to nick.
Om noen gjør det, iallefall når jeg var admin på audiocircle ble de informert om att de kanskje skulle bruke bare det ene, det andre eller de andre ble stengt. Det ble gitt advarsel, og kanskje en uke eller to utestenging, avhengig av hva diosse to nickene ble brukt til.

Hvordan skulle det oppdages at noen bruker flere nick ?
Det er jo så enkelt som for eksempel å bruke VPN...

Det er ille nok at jeg har brukt ca 1000 innlegg på å forklare tykkskallene her inne om kabelforskjeller, om ikke man skulle addert sinep sine innlegg til denne totalen også. Da hadde det vært rent tragisk.

Hmmm, hvem er det egentlig som er "tykkskalle" her..... ??
Og hva har du egentlig "forklart" oss da trygve ?? Klipp og lim fra nettsiden til et firma som selger kabler, og noe fullstendig udokumentert babbel om kornstørrelser i kobber går ikke under kategorien forklaring.

Det med tykkskalle var mest en reaksjon på Zomby Woof sitt inlegg da, bare for å ha sagt det. Håper han og fikk straffepoeng..

 

[Asbjørn]

Vi kan jo gjerne gjenta Zomby_Woof's spørsmål, fra rett før hele diskusjonen sporet av:

Trygve: Du har nettopp diktet opp en ny form for forvrengning. Kan vi ikke begynne i den enden?

Jeg venter også i spenning på å høre mer om denne uharmoniske forvrengningen som bare kabeltroende audiofile kjenner til. Det var sikkert mer bekvemt å kjøre diskusjonen i grøfta enn å prøve å svare, men det går fortsatt an å gjøre et forsøk på være saklig.

 

[vinterand]

Vi kan jo gjerne gjenta Zomby_Woof's spørsmål, fra rett før hele diskusjonen sporet av:

Trygve: Du har nettopp diktet opp en ny form for forvrengning. Kan vi ikke begynne i den enden?

Jeg venter også i spenning på å høre mer om denne uharmoniske forvrengningen som bare kabeltroende audiofile kjenner til. Det var sikkert mer bekvemt å kjøre diskusjonen i grøfta enn å prøve å svare, men det går fortsatt an å gjøre et forsøk på være saklig.

Synes der er en noget stærk/stejl holdning og også fejlagtig holdning mod at der ikke skulle være lydmæssige forskelle på kabler, Hvis der ikke er det må det jo gælde for stort set alle komponenter i vores hi-fi apparater, modstande , kondensatorer (et kabel kan ses som en langstrakt kondensator) spoler osv.

Vi havner så der hvor det elektriske design/selve konstruktionen betyder alt, hvilke materialer der benyttes og deres data er ligegyldigt hvad angår lyden, om du bruger PVC eller teflon er ligegyldigt. Om du bruger kobber eller sølv, eller måske guld er ligegyldigt.


jeg er ikke! enig, og måleinstrumenterne er heller ikke, der vil kunne måles elektriske forskelle på stort set alle valg også kabler. Norost har gjort det på kabler, med en ADC så man direkte har kunnet se at lyden blev påvirket af kablet, det er bare ikke altid nemt at tolke forskellene/resultaterne, hvilke forskelle giver god lyd og hvilke gør ikke.

Det hele kan reelt koges ned/samles til at tror vi på at hvis der er målbar forskel på to ting(eks.v. to kabler) så er der også hørbar forskel/påvirkning af lyden, det er muligt at man skal være flagermus for at hører forskellen, Det er også muligt at forskellen slet ikke er den pris værd som forlanges, men det er ikke det som det drejer sig om, det drejer sig kun og kun om er der lyd-forskel eller ikke i det tilfælde hvor der kan måles forskel på to objekter. Jeg tror det selv.
Nogen gange er lydforskellen meget lille måske ingen gang hørbar, andre gange større og hørbar.

Man må så også drage den konklusionen at for at to objekter skal lyde helt ens, så skal de være identiske/ens både i konstruktion og materialer.

Jeg skrev et indlæg i en anden tråd som ridser en lignede situation op, indlægget bygger på egen erfaring som selvbygger/DIY mand.

"De færreste har ikke spor besvær med at hører forskel på forskellige anlæg, det kan knippe når man tager et enkelt delelement/stump (et kabel) ud af helheden og erstatter den med en anden.

Reelt kan man gå to veje, man kan sige alt er ligegyldigt, det billige er lige så godt som det dyre, og alt er stort set ligegodt, bygge man et anlæg op efter den grundholdning, så vil lyden sikkert blive som lyden fra et mini anlæg til 1499.00 Kr. Ja ok måske i nogen tilfælde lidt bedre.

Gør man det modsatte optimere enhver detalje/stump i sin hi-fi kæde til det optimale/perfekte, og det er desværre næsten altid betragteligt dyre end den ovenstående løsning, så kan lyden optagelsen/kopien lagret på CD'en eller hvad det nu er komme meget meget... tæt på den oprindelige live begivenhed."

Og er det ikke det sidste vi alle ønsker?. i så fald mener jeg ikke man kan negligere/overse noget, heller ikke kabler.

 

[Asbjørn]

Jeg sier slett ikke at det ikke er eller ikke kan være forskjeller. Snarere tvert om, som du kan se her: http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Derimot støter vi stadig på denne påstanden om "uharmonisk forvrengning", som så brukes som argument for diverse superrene legeringer og eksotiske krystallstrukturer, som i sin tur brukes til å forsvare hårreisende priser på høyst ordinære gjenstander. Jeg mener vi alle vil være tjent med å forholde oss til virkeligheten fremfor fabuleringer. Jeg utfordrer de som stadig trekker frem denne "uharmoniske forvrengningen" til å legge frem dokumentasjon. Min påstand er at denne "uharmoniske forvrengningen" ikke eksisterer. Hvis noe sånt likevel eksisterer, så er det enkelt å måle med mye større oppløsning enn hva menneskelig hørsel kan detektere. Vis oss, eller aksepter at dette bare er løst prat fra kabelselgere uten forankring i virkeligheten.

 

[uob]

"De færreste har ikke spor besvær med at hører forskel på forskellige anlæg, det kan knippe når man tager et enkelt delelement/stump (et kabel) ud af helheden og erstatter den med en anden.

Reelt kan man gå to veje, man kan sige alt er ligegyldigt, det billige er lige så godt som det dyre, og alt er stort set ligegodt, bygge man et anlæg op efter den grundholdning, så vil lyden sikkert blive som lyden fra et mini anlæg til 1499.00 Kr. Ja ok måske i nogen tilfælde lidt bedre.

Gør man det modsatte optimere enhver detalje/stump i sin hi-fi kæde til det optimale/perfekte, og det er desværre næsten altid betragteligt dyre end den ovenstående løsning, så kan lyden optagelsen/kopien lagret på CD'en eller hvad det nu er komme meget meget... tæt på den oprindelige live begivenhed."

Og er det ikke det sidste vi alle ønsker?. i så fald mener jeg ikke man kan negligere/overse noget, heller ikke kabler.

Optimere en hver detalj i anlegget er det man ønsker. Poenget er bare å slutte når man har optimert. Og ikke bruke mere penger en nødvendig på hvert enkelt ledd. Det er heller ingen tvil om at enkelt deler av anlegget når sitt maksimale potensial mye før andre. Så hvor man skal bruke pengene fornuftig er vel den store diskusjon.

Noen mener at man skal bruke mye tid og/eller penger på kabler og andre passive komponeneter (av en eller annen grunn er dansker tungt representert her) andre igjen mener at penger og tid best brukes på akustikk og høyttalere.

 

[tweakMan]

. Min påstand er at denne "uharmoniske forvrengningen" ikke eksisterer. Hvis noe sånt likevel eksisterer, så er det enkelt å måle med mye større oppløsning enn hva menneskelig hørsel kan detektere. Vis oss, eller aksepter at dette bare er løst prat fra kabelselgere uten forankring i virkeligheten.

Så når man da sier att "slutt å sitere" fra kabelfirmas reklameblekker, men heller kom med en teknisk forklaring på det som kan overbevise deg...?
Forventer du att det skal være personer på forumet som er flinkere teknisk enn firmaenes egne teknikere, og att disse skal være bedre til å ordlegge seg enn firmaene selv?
For du skjønner ikke det firmaene skriver i sine forklaringer...

Asbjørn. Du ber om att noen skal forklare det på ditt nivå, nå du vet de ikke er der, teknisk.
Og klarer de ikke det, så sier du att da må de innse att de er lurt...

Og så bruker du dette som ett argument på att de sannelig er lurt og att det må de se til å innrømme, så de får det bedre....
For det de hører det er jo en illusjon. Det må de jo skjønne, ettersom de ikke evner å ordlegge seg overbevisende teknisk etter dine kriterier.



Som vår danske venn her er inne på. Inkonsekvensen i ordene lyser. Men det er noen som er blind. (Og debatten er kanskje, hvem?)



mvh

 

[I_L]

Forventer du att det skal være personer på forumet som er flinkere teknisk enn firmaenes egne teknikere, og att disse skal være bedre til å ordlegge seg enn firmaene selv?

Siden firmaene stort sett ordlegger seg i form av svada og pseudovitenskap burde ikke det være så usannsynlig. Det må jo nesten skyldes enten a) Firmaene har ikke noen som er "teknisk flinke" eller driver reell elektronikkutvikling/-forskning, eller b) de har det men finner det allikevel mer beleilig å la markedsavdelingen reklamere for resultatet med snåsahistorier. Jeg holder en knapp på a).

 

[vinterand]

Jeg sier slett ikke at det ikke er eller ikke kan være forskjeller. Snarere tvert om, som du kan se her: http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Derimot støter vi stadig på denne påstanden om "uharmonisk forvrengning", som så brukes som argument for diverse superrene legeringer og eksotiske krystallstrukturer, som i sin tur brukes til å forsvare hårreisende priser på høyst ordinære gjenstander. Jeg mener vi alle vil være tjent med å forholde oss til virkeligheten fremfor fabuleringer. Jeg utfordrer de som stadig trekker frem denne "uharmoniske forvrengningen" til å legge frem dokumentasjon. Min påstand er at denne "uharmoniske forvrengningen" ikke eksisterer. Hvis noe sånt likevel eksisterer, så er det enkelt å måle med mye større oppløsning enn hva menneskelig hørsel kan detektere. Vis oss, eller aksepter at dette bare er løst prat fra kabelselgere uten forankring i virkeligheten.

Vi kan nemt blive enige om at meget reklamemateriale er meget fantasifuldt, og jeg mener at det et godt stykke af vejen dækker over at fabrikanter prøver sig frem, hvad lyder godt, og hvad gør ikke, og reelt ikke ved alt hvad der foregår, det er tydeligt.

Men et produkt skal åbenbart sælges med en fantasifuld/pseudo "videnskabelig forklaring" i dag. Det er ikke nok at skrive at vi synes vores kabel lyder bedre end de andres.

Men bare vi holder fast i at der kan være lydforskel på kabler, så må forbrugerrådet og vores kritiske sans som forbruger tager sig af resten. Sælger har altid og vil nok altid bruge meget fantasifuld reklamer, nogen gange en hel del for fantasifuld.

Ps jeg er rimelig sikker på at du kan måle THD på kabler, jeg har selv været med til at måle THD på bl.a. modstande.

Men der har vi det igen, en kul-masse modstand måler langt dårlige end en metalfilm, men kul-masse modstanden lyder meget bedre end metalfilmen.

problemstillingen er at stukturen på fejlen er langt vigtige end mængden. Og at finde en helt klar formel for den bedst mulige fejlstruktur er den vanskelige opgave.
Hiraga fandt for mange år siden ud af et jævnt faldene THD mønster var en struktur de fleste synes godt om. Men der er ikke forsket meget i dette område. Men det er vigtigt da ingen komponent eller apparat er fejlfrit.

 

[tweakMan]

Forventer du att det skal være personer på forumet som er flinkere teknisk enn firmaenes egne teknikere, og att disse skal være bedre til å ordlegge seg enn firmaene selv?

Siden firmaene stort sett ordlegger seg i form av svada og pseudovitenskap burde ikke det være så usannsynlig. Det må jo nesten skyldes enten a) Firmaene har ikke noen som er "teknisk flinke" eller driver reell elektronikkutvikling/-forskning, eller b) de har det men finner det allikevel mer beleilig å la markedsavdelingen reklamere for resultatet med snåsahistorier. Jeg holder en knapp på a).

Da regner jeg med att du også ikke har noe imot å debattere produsentene på de forumene der de ferdes.
La meg gi deg ett godt råd.
Vær like høflig som du er nå, men heng litt tilbake med tekniske greier når du debatterer, ikke start med det, men vent til du eventuellt kan dele det på på PM med da produsentenes teknikkere, kanskje de kan lære noe av deg, fremfor att du angriper dem åpenlyst, og man må forsvare seg og ingen kom mer av flekken, egentlig.


For når du angriper alle store gutter som du gjør nå, og kaller annerkjente kjemper i miljøene for sjarlataner, noe dine læremstre innen ABX ikke gjør, eller noen av dem gjør det, de som ikke er smarte i sine ord.

Ikke vær som dem, de er ikke engang holdt høyt bland sine egne. Man går ikke i rette med dem, for deres tunge er så giftig att selv deres egne venner er redd dem.

mvh

 

[Asbjørn]

Ps jeg er rimelig sikker på at du kan måle THD på kabler, jeg har selv været med til at måle THD på bl.a. modstande.

Men der har vi det igen, en kul-masse modstand måler langt dårlige end en metalfilm, men kul-masse modstanden lyder meget bedre end metalfilmen.

problemstillingen er at stukturen på fejlen er lang vigtige end mængden. Og at finde en helt klar formel for den bedst mulige fejlstruktur er den vanskelige opgave.
Hiraga fandt for mange år siden ud af et jævnt faldene THD mønster var en struktur de fleste synes godt om. Men der er ikke forsket meget i dette område. Men det er vigtigt da ingen komponent er fejlfri.

Ja, det du sier her er helt riktig. Motstander har en egenstøy og det finnes ikke-lineariteter i enkelte motstandstyper. Kull-motstander (carbon composite) tilfører en liten mengde andreordens forvrengning på grunn av den fysiske oppbygningen av materialet. Det var blant annet en lang artikkel om dette i Linear Audio #1 i 2011. Det er velkjent at likeordens forvrengning gir et mer ørevennlig inntrykk enn oddeordens, og (som du også sier) at jevnt fallende forvrengningskarakteristikk er å foretrekke. Derfor kan man til en viss grad fintune lyden av en krets med å velge ulike typer motstander for å forme forvrengningskarakteristikken. Det samme gjelder kondensatorer, og det finnes god dokumentasjon på ikke-lineariteter i forskjellige kondensatortyper. Jeg har selv en liten samling av forskjellige motstander og kondensatorer i kjelleren til et lite chipamp-prosjekt jeg holder på med. Jeg kjøpte til og med en håndfull Black Gate-kondensatorer før de ble helt utsolgt. Det er selvsagt mye større forskjell på aktive komponenter som transistorer enn mellom passive komponenter, men det du beskriver er helt reelt og høyst målbart.

Så hvorfor har det aldri vært mulig å påvise noe lignende i en kobberledning, enten den er lagd av alminnelig kobber eller ultrarene legeringer? Fordi det ikke finnes? Det eneste som kan påvises er den termiske egenstøyen tilsvarende en ideell motstand på 0,01 ohm eller hvor stor motstand det nå enn er i ledningsstumpen. Forøvrig er den dønn lineær uten noen som helst "uharmonisk forvrengning", og det er følgelig heller ingen som helst grunn til å kaste penger ut av vinduet for å prøve å løse problemer som ikke eksisterer.

 

[vredensgnag]

Imperial, nå må du fortelle oss hvem som er "anerkjente kjemper innen miljøet" når det gjelder kabler.

 

[TrompetN]

Jeg synes denne tråden har vært veldig interessant og Vinterland virker å ha kompetanse på den andre siden av bordet som ikke har blitt så godt belyst før.

Det jeg reagerer litt på er at man fra BEGGE leire angriper de "svakeste argumentene" og ikke de "sterkeste". Kabelfirmaers fantastiske reklametekster er for eksempel tatt opp mange ganger som motargument. Jeg har ingen tvil om at kanskje flesteparten av kabelprodusenetene muligens driver med humbugg og vil tjene lettjente penger, men alle bransjer har aktører over og under gjennomsnittet.

Når det gjelder Transparent for eksempel blir det etter min mening i denne tråden også spredd myter om for eksempel "kjøkkenloddere" som er ment å være et argument MOT seriøs drift. Når det gjelder Transparent så stemmer nok ikke dette.

Er en sakelig debatt uten ledende hestespark for mye å be om?

 

[vredensgnag]

Jeg synes denne tråden har vært veldig interessant og Vinterland virker å ha kompetanse på den andre siden av bordet som ikke har blitt så godt belyst før.

Det jeg reagerer litt på er at man fra BEGGE leire angriper de "svakeste argumentene" og ikke de "sterkeste". Kabelfirmaers fantastiske reklametekster er for eksempel tatt opp mange ganger som motargument. Jeg har ingen tvil om at kanskje flesteparten av kabelprodusenetene muligens driver med humbugg og vil tjene lettjente penger, men alle bransjer har aktører over og under gjennomsnittet.

Når det gjelder Transparent for eksempel blir det etter min mening i denne tråden også spredd myter om for eksempel "kjøkkenloddere" som er ment å være et argument MOT seriøs drift. Når det gjelder Transparent så stemmer nok ikke dette.

Er en sakelig debatt uten ledende hestespark for mye å be om?

Ingen som har spredd noen påstand om Transparent - selskapet har selv uttalt at det bruker et utvalg hjemmeloddere som kommer og henter komponenter hos dem, ferdiggjør dem hjemme, leverer dem til Transparent.
Ditto for Chord, begge i intervjuer til HiFi-blader.

 

[vinterand]

http://www.audioholics.com/educatio...c-biasing-debunked/cable-thd-measurements.pdf

 

[TrompetN]

Jeg synes denne tråden har vært veldig interessant og Vinterland virker å ha kompetanse på den andre siden av bordet som ikke har blitt så godt belyst før.

Det jeg reagerer litt på er at man fra BEGGE leire angriper de "svakeste argumentene" og ikke de "sterkeste". Kabelfirmaers fantastiske reklametekster er for eksempel tatt opp mange ganger som motargument. Jeg har ingen tvil om at kanskje flesteparten av kabelprodusenetene muligens driver med humbugg og vil tjene lettjente penger, men alle bransjer har aktører over og under gjennomsnittet.

Når det gjelder Transparent for eksempel blir det etter min mening i denne tråden også spredd myter om for eksempel "kjøkkenloddere" som er ment å være et argument MOT seriøs drift. Når det gjelder Transparent så stemmer nok ikke dette.

Er en sakelig debatt uten ledende hestespark for mye å be om?

Ingen som har spredd noen påstand om Transparent - selskapet har selv uttalt at det bruker et utvalg hjemmeloddere som kommer og henter komponenter hos dem, ferdiggjør dem hjemme, leverer dem til Transparent.

He he, jo da. Det stemmer det, hjemmeloddere ja.
Det jeg reagerer på er at ordene "hjemmeloddere" eller "kjøkkenloddere" blir satt i en kontekst som argumenterer mot seriøsitet. Transparent er et seriøst firma og i stedet for å bruke energi på de mindre seriøse kabelfirmaene så bør man kanskje konsentrere kritikken mot en seriøs aktør i stedet og rette kritikken riktig.

 

[Asbjørn]

Seriøst og seriøst, dette er hva jeg fant inni da jeg sprettet opp boksen på en Transparent strømkabel jeg hadde liggende:

Noen stålringer tredd rundt ledningen, holdt sammen med en krympeslange og store mengder smeltelim. Ekte fjøsmekk. Boksen var montert med enveisskruer for at ikke klåfingrede skulle titte inni, men de boret jeg opp. Skrudde den pent sammen igjen etterpå, så jeg selger den gjerne til noen som er villig til å betale f eks halvparten av nypris for den. Personlig var jeg ferdig med Transparent Audio der og da.

 

[gormj]

http://www.audioholics.com/educatio...c-biasing-debunked/cable-thd-measurements.pdf

Ja, man kan jo måle THD, men jeg tolker disse målingene som at det ikke finnes, ihvertfall ikke hørbare forskjeller. Tar jeg feil?