"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Bx]

Det spørs vel hva man trenger.

Lav induktans gir bra immunitet mot indusert EMS. Det kan være ganske sterke elektromagnetiske felter i kabelsalatområdet på baksiden av stereoracket, og hvis man har kabler som lett plukker opp støy så høres det.

Denne må jeg bare røre litt i.

Når man prater om induktans for lederene, som er er mål for induksjon, så deler man disse i selvinduksjon og gjensidig induksjon.

1) Selvinduksjon for de to lederne i kabelen har med lederdiameter, geometri og avstand mellom dem å gjøre. denne kan oppgis for en kabel.

2) Gjensidig induksjon. Påvirkning fra en nærliggende strømkrets. Her kan det altså bli indusert spenninger fra kabelsalaten bak racket, men det har ingenting med størrelsen på selvinduksjon å gjøre. Denne kan påvirkes ved at f.eks høytalerkabelen trekkes fysisk unna, krysser 90 grader etc.

Altså vil jeg si at lav induktans for en hver kabel gir bra immunitet mot indusert EMS og oppnås ved fysisk adskillelse og tverrføringer. Det gies her inntrykk av at dette har med kabelen å gjøre. Dette har derimot med forståelsen å gjøre.

Jeg er selvsagt enig i at avstand og vinkel til power cords osv betyr mye her, men den gjensidige induksjon mellom eksempelvis en signalkabel og en power cord er også avhengig av selvinduksjonen i hver av de to kablene.

Og videre, når man bringer selvinduksjonen ned ved geometriske grep så må man nødvendigvis holde pluss og minus leder tett sammen hele veien, og da vil de to ledere i større grad bli utsatt for den samme EMS slik at differensespenningen mellom pluss og minus blir mindre påvirket.

Men dette var altså ikke bare teori, men i høy grad basert på egne erfaringer med kabler med lav induksjon vs kabler som ikke har det, begge deler uskjermet.

 

[I_L]

@Oblivion: At signalamplituden blir "redusert med en faktor gitt av dielektrisk absorbsjon" er bare tull. Nedenfor er en modell som viser effektivt AC-tap i dielektrikumet i en 12awg "zip-chord" med PVC som dielektrikum. Ved 1kHz er den dielektriske shuntmotstanden 613 MegaOhm, ved 1MHz 710 kiloOhm, som med en 8ohms høyttalerlast (for argumentets skyld antas at høyttaleren er resistiv, dvs har flat frekvensrespons fra null til uendelig) gir et signaltap på hhv 1.3 nanoprosent ved 1kHz og 11 mikroprosent ved 1MHz.

Dielectric Absorption in Cables Debunked — Reviews and News from Audioholics

Hvis dielektrisk tap var relevant ved audiofrekvenser hadde det vært helt umulig å lage kabler som kunne overført noe som helst av høyhastighets data, hvilket de fleste som har en ekstern harddisk eller tilsvarende trolig kan avkrefte. Det ville også vært umulig å lage datamaskiner eller annen høyhastighets elektronikk.

Jeg ville fjernet det "teori"arket der, det innynder ikke akkurat troverdighet hva angår elektronikkforståelse.

 

[I_L]

Pluss/minus 0,02 % i ekvivalent seriemotstand på en meter kabel betyr det samme ekstra tapet som et avvik i lengde på ca 0,2 millimeter. Personlig bruker jeg ikke mikrometer når jeg drar frem avbitertangen, men kanskje andre gjør det?

Hehe.

 

[eddie1]

Så enkelt som at sølv leder strøm bedre enn gull. Neutrik bruker også sølvbelagte kontaktflater som ett av to alternativer. Funker bra så lenge det ikke er for mye svovel i luften.

Fortsatt ikke noe tullprat om eksotiske krystallstrukturer, kryogenisk behandling og hva det nå enn er.

hehe svovel i luften dette blir jo bare bedre og bedre...

 

[KJ]

...

Det er mangt og mye som er plausibelt helt til man begynner å studere relevansen. Produsenter og leverandører av boutiquekabler er ikke alltid like flinke på relevans ift kvasiteknisk tåkeprat.

mvh
KJ

 

[larkus]

hehe svovel i luften dette blir jo bare bedre og bedre...

På dette forumet lukter det svovel rett som det er.

 

[Handsoer]

hehe svovel i luften dette blir jo bare bedre og bedre...

På dette forumet lukter det svovel rett som det er.

og nå begynner trollene å komme ut av skapet.

 

[tweakMan]

Høhhø, ikke glem at det også lukter sporadisk av kruttlapp etter mine kraftsalver.

Obs... Do NOT push the metal smiley...

http://www.analog.com/library/analogDialogue/Anniversary/21.html Kondensator og dielektrisk absorpsjon..

mvh

 

[Hedde]

Har forstått at du / dere ikke vil eller kanskje ikke greier å se L, R, C, tverrsnitt og geometri på annen måte enn at en L er en L, en R er en R, en C er en C, et tverrsnitt er et tverrsnitt og en geometri er en geometri...

Vi har litt diskusjon om L gående her også. Det passer sikker bra nu!

Jeg er selvsagt enig i at avstand og vinkel til power cords osv betyr mye her, men den gjensidige induksjon mellom eksempelvis en signalkabel og en power cord er også avhengig av selvinduksjonen i hver av de to kablene.

Nei, jeg mener du tar feil her. Hver kabel har sin "interne" selvinduksjon, factory made. Avhengigheten mellom ulike kabler, den gjensidige induktans, altså hvordan f.eks strømkabelen virker på signalkabelen og motsatt er gitt av de nevnte forhold som avstand og vinkler. Dette påvirker man selv ved forlegging.

For å komme deg litt i møte så kan man tenke seg at man er nødt til å legge de to kablene parallelt og nært hverandre. Da kan man påvirke vinklene og dermed unngå at selve lederne i kablene ligger parallelt med lederne i den andre kabelen, ved fletteteknikker. Da minimerer man gjensidig induksjon. Med avstand og gjerne en 90 grader vinkel derimot blir den gjensidige induktansen null.

 

[Oblivion]

Pluss/minus 0,02 % i ekvivalent seriemotstand på en meter kabel betyr det samme ekstra tapet som et avvik i lengde på ca 0,2 millimeter. Personlig bruker jeg ikke mikrometer når jeg drar frem avbitertangen, men kanskje andre gjør det?

Hehe.

Begge to viser hva de står for

Hadde dere prøvd å lage realistiske modeller i en simulator hadde dere kanskje oppdaget at resultatet ikke ble lengde enheter - haha

 

[Handsoer]

Høhhø, ikke glem at det også lukter sporadisk av kruttlapp etter mine kraftsalver.

Obs... Do NOT push the smiley...

mvh

..må nok skuffe deg der Imperial - jeg er stort sett veldig forvirret etter dine innlegg.
Jeg leser de gjerne to og tre ganger, men har problemer med å få med meg meningsinnholdet.
Svidd lukter det nok ikke.

mvh Hans

 

[I_L]

Begge to viser hva de står for

Hadde dere prøvd å lage realistiske modeller i en simulator hadde dere kanskje oppdaget at resultatet ikke ble lengde enheter - haha

Modellen til Audioholics er god nok den, eller du kan kanskje påpeke hvor den er feil?

Dielectric absorption in cables debunked.

Jobber forøvrig i Cadence Virituoso Analog Design Environment sånn rundt regnet åtte timer hver dag (vanlig 100% stilling), som er industristandard for design av analoge integrerte kretser og kanskje det mest nøyaktige/omfattende simulatorverktøyet som er laget. Jeg jobber også mye med design av sample/hold-forsterkere, kjør et søk på "dielectric absorption" og "sample and hold" så får du se et eksempel på kretser hvor dette faktisk er relevant.

 

[tweakMan]

Høhhø, ikke glem at det også lukter sporadisk av kruttlapp etter mine kraftsalver.

Obs... Do NOT push the smiley...

mvh

..må nok skuffe deg der Imperial - jeg er stort sett veldig forvirret etter dine innlegg.
Jeg leser de gjerne to og tre ganger, men har problemer med å få med meg meningsinnholdet.
Svidd lukter det nok ikke.

mvh Hans

Du quota for raskt.
Les om igjen, se så hva I_L skriver rett over...

Mvh

 

[I_L]

Du quota for raskt.
Les om igjen, se så hva I_L skriver rett over...

Hva mener du denne gangen da? Oblivion prøver et sleivspark om at Asbjørn/jeg ikke har prøvd en simulator og ikke vet hva dielektrisk absorpsjon er, så jeg påpeker bare det faktum at Cadence er arbeidsverktøyet jeg bruker på jobb og at dielektrisk absorpsjon faktisk er en vesentlig parameter i kretser jeg designer på jobb. Den dielektriske shuntmotstanden i en lampettledning med PVC-isolasjon ved audiofrekvenser er fortsatt 500-1000 megaohm, som gir et tap i nanoprosent-området. Ganske langt fra de 0.5% som hevdes i "teori"arket.

 

[vinterand]

En noget omdiskuteret artikel men dog alligevel læseværdig når man evt. har tid: The Essex Echo 1995: Electrical Signal Propagation & Cable Theory | Stereophile.com

 

[musicman]

Ivar Løkken

Hva slags komponenter består annlegget ditt av, sleng gjerne med kablene også. Hadde vært morro å vite.

Grunnen til jeg spør er at jeg vet hva du hadde av utstyr før du oppdaget at du var "blitt lurt av hifi-bransjen". ( bla duelund høytt, hvis jeg ikke husker feil ")

Mvh

 

[tweakMan]

Du quota for raskt.
Les om igjen, se så hva I_L skriver rett over...

Hva mener du denne gangen da? Oblivion prøver et sleivspark om at Asbjørn/jeg ikke har prøvd en simulator og ikke vet hva dielektrisk absorpsjon er, så jeg påpeker bare det faktum at Cadence er arbeidsverktøyet jeg bruker på jobb og at dielektrisk absorpsjon faktisk er en vesentlig parameter i kretser jeg designer på jobb. Shuntmotstanden i en lampettledning med PVC-isolasjon ved audiofrekvenser er fortsatt 500-1000 megaohm, som gir et tap i nanoprosent-området. Ganske langt fra de 0.5% som hevdes i "teori"arket.

Å? Mja, nei hva mente jeg...
Det var vel bare ett hint om att innenfor dette emnet så ville ikke jeg yppet med deg, siden du driver med det jeg linket til.
Og som du poengterer selv, 5 minutter senere.
Om jeg skulle prøve meg på en kraftsalve i denne sammenhengen, er jeg redd det bare ville lukte svidd etter kruttlapper...
Med andre ord, ett spark til Oblivion... "Nå harru vann over huet..." ... Dette kan I_L ...

mvh

 

[I_L]

En noget omdiskuteret artikel men dog alligevel læseværdig når man evt. har tid: The Essex Echo 1995: Electrical Signal Propagation & Cable Theory | Stereophile.com

Man skal ha relativt sterk matematikkbakgrunn for å få noe ut av utledningene i "Essex Echo", det meste går over hodet på meg. Konklusjonen kan dog sammenfattes til at han mener å ha bygget en argumentasjon for at tynne ledere (multistrand) fra et rent teoretisk perspektiv er bedre enn tykke. Har diskutert litt med Hawksford på en konferanse, han er teoretisk matematiker forøvrig, og når han ikke snakket over huet på meg sa han i hvert fall ikke noe til støtte for esoteriske/rådyre kabler, eller kabelsvadaen som dominerer i bransjen. Ei heller at noe ikke kan måles/simuleres. Siden jeg har elektronikk- og ikke matematikkbakgrunn foretrekker jeg som praktiker litt mer forenklede modeller til "hoderegning", simulatoren får ta hånd om det mest komplekse.

 

[Asbjørn]

Den artikkelen fra Essex Echo har vært diskutert flere ganger. Problemet med de målingene er at han ikke har styr på hvor stor induktans det er i testobjektet, og det er den energilagringen som kommer frem i resultatene i stedet for det han mente å måle.

I note that you mentioned Hawksford. The equations he derived are absolutely valid equations, well manipulated to provide some interesting relationships. That is not where the problem with his essex echo paper lies.

The Hawksford analysis, as printed in the Essex Echo, neglects to include the storage of energy within the conductor...the 15 nHenry per foot number with copper. This is a result of the treatment of the wires as conductors whose voltage and current arise as a consequence of external fields. This is not the case for current carrying conductors. In addition, Hawksford neglected to test various guages of copper wire conductors, instead, substituted a steel conductor with a mu of approximately 100. Since the internal inductance is proportional to mu, the actual inductance he did not accout for was 1.5 microhenries per foot per wire, or 3 microhenries for the pair. On the assumption he used a meter of wire, that is about 10 microhenries unaccounted for in his simulation, and hence, the inductive overshoot in his test. Clearly, had he modelled this inductance, with the loop resistance of his wire, he would have found that the wire matches the formula for inductance provided us by Termen in 1947

 

[I_L]

Hva slags komponenter består annlegget ditt av, sleng gjerne med kablene også. Hadde vært morro å vite.

Grunnen til jeg spør er at jeg vet hva du hadde av utstyr før du oppdaget at du var "blitt lurt av hifi-bransjen". ( bla duelund høytt, hvis jeg ikke husker feil ")

Har fortsatt Duelund-høyttalere, de små (1.0). Beste høyttalerne jeg har hatt etter 2.0. Hegel H1 forsterker, Yamaha DVD-s1700 multispiller (DVD/DVDA/SACD/CD) med gode audiokretser, det jeg vil anse som transparent, kabler fra Clas (4mm2 ht, eller kanskje 2.5, husker ikke, signalkablene til en hundrelapp som har ålreite plugger). Rommet er forøvrig ganske lite/dårlig, slik det må bli når man bor sentrumsnært for å komme seg lettere på konserter og sånt, så jeg bruker mine gamle Sennheiser HD600 vel så mye. Har ikke oppgradert noe på årevis.

 

[I_L]

Den artikkelen fra Essex Echo har vært diskutert flere ganger. Problemet med de målingene er at han ikke har styr på hvor stor induktans det er i testobjektet, og det er den energilagringen som kommer frem i resultatene i stedet for det han mente å måle.

I note that you mentioned Hawksford. The equations he derived are absolutely valid equations, well manipulated to provide some interesting relationships. That is not where the problem with his essex echo paper lies.

The Hawksford analysis, as printed in the Essex Echo, neglects to include the storage of energy within the conductor...the 15 nHenry per foot number with copper. This is a result of the treatment of the wires as conductors whose voltage and current arise as a consequence of external fields. This is not the case for current carrying conductors. In addition, Hawksford neglected to test various guages of copper wire conductors, instead, substituted a steel conductor with a mu of approximately 100. Since the internal inductance is proportional to mu, the actual inductance he did not accout for was 1.5 microhenries per foot per wire, or 3 microhenries for the pair. On the assumption he used a meter of wire, that is about 10 microhenries unaccounted for in his simulation, and hence, the inductive overshoot in his test. Clearly, had he modelled this inductance, with the loop resistance of his wire, he would have found that the wire matches the formula for inductance provided us by Termen in 1947

Dette visste jeg ikke, takker.

 

[tweakMan]

Det er en kar som heter John Escalier som også driver med det Hawksford snakker om.
Escalier har bl.a hjulpet guruene på Hydrogen/DIY/Audioholics...
Jeg tror han "proof reads" artiklene deres.


mvh

 

[Asbjørn]

Ja, det sitatet var fra John Escalier: SilverSmith Audio Cables Interview - page 2 — Reviews and News from Audioholics

 

[musicman]

Hva slags komponenter består annlegget ditt av, sleng gjerne med kablene også. Hadde vært morro å vite.

Grunnen til jeg spør er at jeg vet hva du hadde av utstyr før du oppdaget at du var "blitt lurt av hifi-bransjen". ( bla duelund høytt, hvis jeg ikke husker feil ")

Har fortsatt Duelund-høyttalere, de små (1.0). Beste høyttalerne jeg har hatt etter 2.0. Hegel H1 forsterker, Yamaha DVD-s1700 multispiller (DVD/DVDA/SACD/CD) med gode audiokretser, det jeg vil anse som transparent, kabler fra Clas (4mm2 ht, eller kanskje 2.5, husker ikke, signalkablene til en hundrelapp som har ålreite plugger). Rommet er forøvrig ganske lite/dårlig, slik det må bli når man bor sentrumsnært for å komme seg lettere på konserter og sånt, så jeg bruker mine gamle Sennheiser HD600 vel så mye. Har ikke oppgradert noe på årevis.

Takker så mye.

Mvh

 

[Powerpoint]

aldri hørt noe som helst av treekrem før, men trykket på den linken, og jaggu kom det mobilbabbel på ipaden min også.

Å nei Mesut, har du begynt å høre "stemmer på iPaden din nå
Det må være pga dårlig internkabling i Padda, sikkert Nordost Odin som tuller med deg.
Fysjom....

 

[Asbjørn]

Pluss/minus 0,02 % i ekvivalent seriemotstand på en meter kabel betyr det samme ekstra tapet som et avvik i lengde på ca 0,2 millimeter. Personlig bruker jeg ikke mikrometer når jeg drar frem avbitertangen, men kanskje andre gjør det?

Hehe.

Begge to viser hva de står for

Hadde dere prøvd å lage realistiske modeller i en simulator hadde dere kanskje oppdaget at resultatet ikke ble lengde enheter - haha

Jeg tolker deg dithen at du ikke innser at det dielektriske tapet på grunn av dissipasjon fremkommer som en ekstra motstand i kretsen (ESR for en kondensator), og at den ekstra "motstanden" tilsvarer litt ekstra lengde eller litt mindre tverrsnitt i selve lederen. Prøv denne:
http://wiki.xtronics.com/index.php/Capacitors_and_ESR

Men hvis du selv har en realistisk simulatormodell for hånden, hva med å svare på spørsmålet mitt fra innlegg #1716?

Hvor stort ekstra signaltap får vi i desibel ved 10 kHz som følge av denne dissipasjonen? Det er ganske enkelt å regne ut, og jeg kan godt gjøre det for deg, men du kan se dette som en sjanse til å vise at du selv forstår hva de begrepene du slenger rundt deg med faktisk betyr.

 

[I_L]

Begge to viser hva de står for

Hadde dere prøvd å lage realistiske modeller i en simulator hadde dere kanskje oppdaget at resultatet ikke ble lengde enheter - haha

Modellen til Audioholics er god nok den, eller du kan kanskje påpeke hvor den er feil?

http://www.audioholics.com/education/cables/dielectric-absorption-in-cables-debunked

Venter på svar, ble litt stille fra den kanten.

 

[tweakMan]

Escallier har kranglet med de fleste av guruene i high-end opp igjennom. Han står også bak ett par high-end kabel design...
Kranglefant og kjeftesmelle, men er ikke fremmed for å hjelpe de som ønsker å lære.
Det står med andre ord ikke så ille til i High-end kabel land som noen tror...

mvh

 

[I_L]

"Highend-kabel" er ikke et særlig definert begrep. Den hardfletta oljekabelen i innlegg #1680 for eksempel, vil som andre påpeker trolig ha ganske høy kapasitans. Mellom en boks med høy utgangsimpedans og en annen med lav inngangsimpedans, så er det mer sannsynlig at den vil gi hørbart tap (avrulling i toppen) enn Claskablene jeg bruker. Skal ha et ganske sært anlegg, dog.

 

[tweakMan]

Jeg har riktignok ikke snakket med Hawksford, men jeg har snakket med Escallier...
Mannen er kling gæern ( in the best possible meaning of the word...) , helt genial faktisk. Det er noe med modellering av elektron sky og magnetfelt i en leder, slik att man kan modellere for ett helt bestemt sett med l c r verdier, og ta høyde for veving og geometri intern i en kabel. Pinlig nøyaktig og forutsigbart.
Escallier er forresten teoretisk fysiker tror jeg det var. Atomfysiker på norsk. Fermi labs er det vel? Asbjørn? Stemmer det? Eller var det Brookhaven? Superlederfirmaet?

Edit: Det var Brookhaven ja. Du har rett i det Asbjørn.

Mvh

 

[Asbjørn]

Vet ikke hvor han holder til, men ifølge google fins det en John Escallier ved Brookhaven National Laboratory i New York.
http://199.190.250.75/prepress/WEEPPB013.PDF

 

[tweakMan]

"Highend-kabel" er ikke et særlig definert begrep. Den hardfletta oljekabelen i innlegg #1680 for eksempel, vil som andre påpeker trolig ha ganske høy kapasitans. Mellom en boks med høy utgangsimpedans og en annen med lav inngangsimpedans, så er det mer sannsynlig at den vil gi hørbart tap (avrulling i toppen) enn Claskablene jeg bruker. Skal ha et ganske sært anlegg, dog.

Finnes det ett bedre bilde hvor man kan se vevingen mer nøyaktig?
Det du sier gjelder vel generellt bare for tvunnede par... og når det er flere som her så avhenger kapasitansen om hvordan termingen er realisert i hver ende og. (Altså, krysser positiv og negativ leder hverandre i enden av tvinningen om det er tvunnede par som ligger intill hverandre, eller gjør de ikke...)
Er det ikke sånn da?

Så om Det er vevd inn en faraday leder imellom tvinningene i lederne vil dette "til en viss" grad kunne reduseres noe...
Faraday leder = Jordingslederen...
Og en eventuell filtereffekt inntrer vel ikke før etter 200khz eller noe i den duren, uansett.

Dette kan vi faktisk regne ut I_L ! Om vi ser vevingen helt nøyaktig kan vi modelere det som om det var en kondensator og enkelt regne ut akkurat hvor mye den ruller av og hvor dette skjer. Burde bli rimelig nærme faktiske tall skulle jeg tro!

For andre som leser så kan man jo si det slik att når da kapasitansen stiger så blir det slik att med økende frekvens på signalet så stiger motstanden i lederen og følgelig synker signalstyrken, eller avrulling da...
Kabelen filtrer...


mvh

 

[Kule-Trygve]

"Highend-kabel" er ikke et særlig definert begrep. Den hardfletta oljekabelen i innlegg #1680 for eksempel, vil som andre påpeker trolig ha ganske høy kapasitans. Mellom en boks med høy utgangsimpedans og en annen med lav inngangsimpedans, så er det mer sannsynlig at den vil gi hørbart tap (avrulling i toppen) enn Claskablene jeg bruker. Skal ha et ganske sært anlegg, dog.

Finnes det ett bedre bilde hvor man kan se vevingen mer nøyaktig?
Det du sier gjelder vel generellt bare for tvunnede par... og når det er flere som her så avhenger kapasitansen om hvordan terminerinen er realisert i hver ende og.
Er det ikke sånn da?

mvh

http://www.hifisentralen.no/forumet...enaissance-audio-master-signature-cables.html

 

[tweakMan]

Zank you!

mvh

 

[Oblivion]

Venter på svar, ble litt stille fra den kanten.

Svar ?

Spøk tilside så hadde jeg også lisens på den programvaren du bruker inntil for noen år tilbake,
men den er ikke bedre enn tankegangen og kunnskapene til de som har lagd den...
Har nettopp testet den siste versjonen og det ble med testen...

Som et eksempel har jeg JFET forsterkere som fungerer utmerket i praksis,
men mine koblings metoder / varianter er ikke standard og er ikke brukt av andre / dokumenterte og lar seg IKKE simulere.
Hvorfor - jo fordi programvaren rett og slett ikke kan simulere eller gi de riktige resultatene hvis ikke de som har laget den har inkludert muligheter for dette.

Etter kanskje 40000 timer med simulering, beregning, skjemategning, kretskort utlegg, måling og lytting har jeg funnet endel områdene hvor simulering, beregning og måling ikke fungerer tilfredstillende.

Sett i lys av hva tråden er opprettet for og hva som er agenda så er "ignorer" modus nok det korrekte

 

[larkus]

For andre som leser så kan man jo si det slik att når da kapasitansen stiger så blir det slik att med økende frekvens på signalet så stiger motstanden i lederen og følgelig synker signalstyrken, eller avrulling da...
Kabelen filtrer...


mvh

Feil! Med økende kapasitans kortsluttes høye frekvenser i økende grad mellom pluss- og minuslederene i kabelen.
Det du prøver å beskrive er fenomenet induktans.

 

[Asbjørn]

Venter på svar, ble litt stille fra den kanten.

Svar ?

Spøk tilside så hadde jeg også lisens på den programvaren du bruker inntil for noen år tilbake,
men den er ikke bedre enn tankegangen og kunnskapene til de som har lagd den...
Har nettopp testet den siste versjonen og det ble med testen...

Som et eksempel har jeg JFET forsterkere som fungerer utmerket i praksis,
men mine koblings metoder / varianter er ikke standard og er ikke brukt av andre / dokumenterte og lar seg IKKE simulere.
Hvorfor - jo fordi programvaren rett og slett ikke kan simulere eller gi de riktige resultatene hvis ikke de som har laget den har inkludert muligheter for dette.

Etter kanskje 40000 timer med simulering, beregning, skjemategning, kretskort utlegg, måling og lytting har jeg funnet endel områdene hvor simulering, beregning og måling ikke fungerer tilfredstillende.

Sett i lys av hva tråden er opprettet for og hva som er agenda så er "ignorer" modus nok det korrekte

Jaha? Så du setter opp en webside med totale misforståelser om hvordan dielektriske tap påvirker signalet, antyder at folk som I_L og jeg ikke kjenner til begreper som dielektrisk absorbsjon, prøver å vri deg unna når vi utfordrer deg til å demonstrere at du selv forstår dette, og nå skal du ha oss til å tro at du kan dette bedre enn de som har lagd simulatorprogrammene. OK, vis oss. Jeg satte opp en liten utfordring i innlegg #1716. Vis oss at du forstår hva dielektrisk dissipasjon gjør med et signal, heller enn bare å påstå at du vet best og prøve å avfeie oss andre med personangrep og andre avledningsmanøvrer.

 

[BigSwifty]

Hva slags komponenter består annlegget ditt av, sleng gjerne med kablene også. Hadde vært morro å vite.

Grunnen til jeg spør er at jeg vet hva du hadde av utstyr før du oppdaget at du var "blitt lurt av hifi-bransjen". ( bla duelund høytt, hvis jeg ikke husker feil ")

Har fortsatt Duelund-høyttalere, de små (1.0). Beste høyttalerne jeg har hatt etter 2.0. Hegel H1 forsterker, Yamaha DVD-s1700 multispiller (DVD/DVDA/SACD/CD) med gode audiokretser, det jeg vil anse som transparent, kabler fra Clas (4mm2 ht, eller kanskje 2.5, husker ikke, signalkablene til en hundrelapp som har ålreite plugger). Rommet er forøvrig ganske lite/dårlig, slik det må bli når man bor sentrumsnært for å komme seg lettere på konserter og sånt, så jeg bruker mine gamle Sennheiser HD600 vel så mye. Har ikke oppgradert noe på årevis.

To spørsmål av genuin interesse: Er dette anlegget du bruker for å lytte på kabler - din lydreferanse? Et midfi-anlegg i et rom du selv beskriver som "ganske lite/dårlig" Eller har du ikke lyttet, bare regnet deg frem til at det ikke kan finnes forskjeller?

Det er også interessant med din beundring for Duelund. Er det ikke en diskrepans mellom den superskeptiske innstilling du forfekter her på Sentralen og din beundring for en mann som fjernet all plastikk inne i komponentene sine og bakte silkekabler i stekeovnen hjemme? Mange i din leir vil vel avskrive ham som den ultimate "kjøkken-lodder" (for ordens skyld, jeg mener ikke det. Syntes han hadde veldig mange interessante synspunkter. Kablene hans låt fint også )

Ber deg om ikke komme med "mobbing/personangrep"-kortet her. Dette er ærlige mente spørsmål, i lys av dine meget bastante meninger her inne.

 

[Asbjørn]

I_L svarer nok snart, men jeg kan skyte inn at jeg også har stor respekt for Duelund. Jeg har lest artiklene hans om høyttalerbygging med stor interesse. Jeg er nok ikke enig i alle teoriene hans, men han fremsto som en person med genuin trang til å forstå mer og var villig til å dele de innsiktene han kom frem til. Som kjent holder jeg på med et høyttalerprosjekt (som riktignok går ganske sakte), men jeg tror Duelund ville kjent igjen mange av løsningene. Det er også tydelig at en kapasitet som Siegfried Linkwitz er fascinert av det Duelund holdt på med.

Linkwitz Crossovers (scroll litt nedover på siden for å se diskusjonen av Duelund-filtre)
http://www.duelundaudio.com/downloads/Articles_Steen_Duelund/duelund-filter.pdf
http://www.duelundaudio.com/downloads/Articles_Steen_Duelund/cab,_units_and_room.pdf

 

[I_L]

Svar ?

Ja, hva er feil med modellen til audioholics? Er tapet pga dielektrisk absorpsjon 0.5% som du hevder eller 11 nanoprosent som deres modell regner ut? Forskjellen er såpass massiv at man ikke kan skylde på avrundingsfeil, ene beregningen er på jordet.

Spøk tilside så hadde jeg også lisens på den programvaren du bruker inntil for noen år tilbake,
men den er ikke bedre enn tankegangen og kunnskapene til de som har lagd den...
Har nettopp testet den siste versjonen og det ble med testen...

Hvem jobbet du for da? Siden en lisens koster ca 10mill i året antar jeg at du ikke hadde den privat? Hvilken versjon er det? OS? Brukte du Spectre, Eldo, Finesim som simuleringsmotor? Hvilken prosess designet du i, 0.35, 0.18, 0.13? Sannhetsgehalten i dette tar jeg med en stor klype salt.

Som et eksempel har jeg JFET forsterkere som fungerer utmerket i praksis,
men mine koblings metoder / varianter er ikke standard og er ikke brukt av andre / dokumenterte og lar seg IKKE simulere.
Hvorfor - jo fordi programvaren rett og slett ikke kan simulere eller gi de riktige resultatene hvis ikke de som har laget den har inkludert muligheter for dette.

En simulator kan da kjøre hva som helst av koblinger, enten de fungerer eller ikke. Cadence er forøvrig et IC-designverktøy, du har/kjøper prosessdata og lager transistorene selv. Det kan ikke brukes til kretskort-koblinger. Men det vet du vel siden du har hatt lisens...

Sett i lys av hva tråden er opprettet for og hva som er agenda så er "ignorer" modus nok det korrekte

Gå høyt ut og så stikk av? Greit nok, men troverdigheten som ligger igjen i støvet er det så som så med.