"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Kule-Trygve]

Så vidt jeg kan huske, er det ingen forutsetning om virvelfri strømning i den utledningen, bare at væsken er kontinuerlig (ikke kornete) og at diverse størrelser er deriverbare

Er en forutsetning om inkompressibel strømning tror jeg. Det der med virvelfri (som betyr at et eller annet vektorprodukt er null) husker jeg heller ikke helt, mulig jeg bare blandet det sammen med Navier Stokes.

 

[Asbjørn]

Den forklaringen gjør det lettere å se hvordan tingene henger sammenheng.TAKKER OG BUKKER.

Har forstått det slik at Audience bruker en kondensator i høytalerkabelen.......noen som vet om dette stemmer?

Vel bekomme!

Audience-kablene er noen tynne sytråder, så jeg tviler på at det er noen kondensator der. Mesteparten av den fargingen de eventuelt tilfører vil komme fra det knøttlille tverrsnittet, dertil hørende seriemotstand, og en "eq-profil" som speiler impedanskurven i høyttaleren. Annerledes, joda, men bedre, neppe. Med mindre det tilfeldigvis var den lille eq-profilen som skulle til for å få alt på plass, med en tiendedels dB her og en tiendedels dB der, og i så fall finnes det enklere og billigere måter å gjøre det på.

De eneste kablene jeg vet om som faktisk inneholder kondensatorer som diskrete komponenter er Transparent og MIT. Transparent har en induktor (spole) i den store boksen midt på kabelen. Den spolen står i serie med signalet på pluss-siden. De har også et Zobel-filter i høyttalerenden. Det består av en liten kondensator i serie med en motstand koblet tvers over høyttalerterminalene. Det er stabiliserer impedansen ved riktig høye frekvenser, noe som egentlig er en ganske god idé, spesielt for mer kapasitive kabler og for høyttalere som er kapasitive ved høye frekvenser (elektrostater).

MIT har de reneste analoge equalizere i sine bokser, med drøssevis av små spoler, kondensatorer og motstander for å fremheve "musikalske" frekvenser på bekostning av "umusikalske".

Den siste er til og med regulerbar, men av en eller annen grunn ikke like "magisk" selv om den gjør det samme og virker på samme måte.

 

[KJ]

^ Hvor urent er «urent» kobber?
...

"Mer urent"="mindre rent". Slikt kobber som det ikke reklameres for at er "seven nines"' HFC o.l. Eller kanskje det bare er kobber som ikke er velsignetav en kabel-imam?

Økumenisk (?) velsignelse er kanskje tryggest, jeg vil helst ikke ha kabler som går til hellig krig for eller mot ett eller annet ... men hva hjelper vel det for en troløs faen

Spørsmålet om «nødvendig» renhet, helst også uakseptabel urenhet er mest rettet til de som mener dette er viktig. Hvor uren er vanlig kobbertråd?

mvh
KJ
Troløs faen

 

[larkus]

MIT har de reneste analoge equalizere i sine bokser, med drøssevis av små spoler, kondensatorer og motstander for å fremheve "musikalske" frekvenser på bekostning av "umusikalske".

Oppegående folk sender ikke musikken gjennom de ormebolene der!

Hvor uren er vanlig kobbertråd?

mvh
KJ
Troløs faen

Elektrolyttisk kobber som f.eks. installasjonskabel er laget av har en renhetsgrad på 99,9%. De resterende 0.1% består bl.a. av gull.

 

[Asbjørn]

MIT har de reneste analoge equalizere i sine bokser, med drøssevis av små spoler, kondensatorer og motstander for å fremheve "musikalske" frekvenser på bekostning av "umusikalske".

Oppegående folk sender ikke musikken gjennom de ormebolene der!

Nei. Dessuten er det et veldig godt eksempel på at kabeltverrsnittet utenfor boksen er mye mer magisk enn tykkelsen på de ledningene som er gjemt inni boksene. Koster en bagatell av $39 999 for kabelen med aluminiumsfarget boks, Oracle MA-X Super HD Speaker Interfaces, eventuelt kan du få lov til å betale $41 999 for varianten med bi-wiring.

Apropos det, en DEQX HDP4 med 32-bits prosessor som kalibrerer frekvensgangen gjennom både høyttalere og resten av avspillingskjeden til bedre enn +/- 0,1 dB og fasegangen til bedre enn +/- 0,1 ms group delay koster $5 495. Da får du også digitale delefiltre for aktive høyttalere og en hel masse andre funksjoner med på kjøpet.

 

[Kule-Trygve]

Her fant jeg noe fra NASA. Ser ut som de diskuterer hvordan materialimperfeksjoner kan gjøre transistorer og slikt mindre pålitelige

Thus, it is possible that non-micropipe SiC crystal defects, which appear relativelybenign when subjected to conventional DC characterization methods and used in less-demandingapplications, could cause device/system failure when operated in demanding high-power circuits, ashistorically is the case with silicon-based power devices whose design specifications today are stillgoverned by safe operating area (SOA) reliability considerations. In silicon power electronicsexperience, undesired nonuniformities in semiconductor properties across the high field region of apower device (sometimes caused by crystal dislocation defects and/or undesired impurity clusters)have historically led to reliability problems (i.e., reduced SOA) in demanding high-power systems,​

with higher voltage devices being most susceptible to failure [24].

http://www.grc.nasa.gov/WWW/SiC/publications/ICSCRMPGN99.pdf

 

[Kule-Trygve]

While not as detrimental to device characteristics as micropipes, experimental evidence isemerging that closed core screw dislocations somewhat negatively impact the electrical propertiesof high-field SiC junctions. Much of the evidence is indirect largely because screw dislocationscannot be observed by conventional microscopic methods, and must instead be non-destructivelyobserved in devices by X-ray topographic mapping. Unfortunately, few SiC device studies havesufficiently tracked device performance as a function of closed core screw dislocations. One studythat did use X-ray topography to map closed core screw dislocations demonstrated that elementaryscrew dislocations are somewhat detrimental to the reverse leakage and breakdown properties of​

low-voltage (< 250 V) 4H-SiC p+n diodes [15,16]

Ser ut som Asbjørn må forholde seg til "micropipes" i tillegg til mikrodioder

 

[Asbjørn]

For det første er feilmodusen du beskriver "device/system failure" (slipper ut den magiske røyken og slutter å virke) heller enn forvrengning under drift, for det andre er dette i aktive komponenter som Slukets nye Nelson Pass-forsterkere (SIT utgangstransistorer lagd av silisiumkarbid), og for det tredje er det absolutt ingen overraskelse om en aktiv komponent lager forvrengning. Det gjør de, alle sammen, men i ulike mengder og på ulike måter.

Det jeg ikke har greid å finne er noen som helst indikasjon på at materialegenskapene i en kobberledning kan påvirke signalet på ikke-lineær måte, dvs ved å skape harmonisk eller uharmonisk forvrengning. Det skjer visst ikke, annet enn i salgsargumentasjonen for grisedyre audiokabler. Hvis du greier å finne dokumentasjon på noe sånt er jeg mildt sagt interessert.

Her er en gjennomgang fra Amphenol om mulige ulineariteter i kabler for radiofrekvenser:
http://www.amphenolrf.com/simple/PIM Paper.pdf

Den eventuelle betydningen av metallurgisk renhet eller spesiell krystallstruktur i kobberet nevnes ikke i det hele tatt, men forfatteren er ganske tydelig på hva som skjer hvis det er ferromagnetiske metaller som nikkel i kontaktene, hvis kontaktene er slurvete montert eller at kontaktflatene er oksydert. I avsnittet om materialer sier han bare "Brass and copper alloys are generally accepted as linear materials" og ferdig med det.

 

[Kule-Trygve]

Her er en introduksjon til dislokasjoner, med mange fine figurer.

Warning! The following article is from The Great Soviet Encyclopedia (1979). It might be outdated or ideologically biased.

Dislocations definition of Dislocations in the Free Online Encyclopedia.

Effect of dislocations on the physical properties of crystals. Dislocations affect not only such mechanical properties of solids as plasticity and strength, for which the existence of dislocations is essential, but also other physical properties of crystals. For example, an increase in the number of dislocations leads to a decrease in crystal density and internal friction, a change in the optical properties, and an increase in electrical resistance. Dislocations increase the mean rate of diffusion within the crystal and accelerate aging and other processes involving diffusion. Dislocations decrease the chemical stability of the crystal; as a result, treatment of the surface with various materials (etching agents) leads to the formation of visible etch pits at the sites of the emergence of dislocations at the surface. This forms the basis for detecting dislocations in opaque materials by the selective etching method.

 

[Kule-Trygve]

For det første er feilmodusen du beskriver "device/system failure" (slipper ut den magiske røyken og slutter å virke) heller enn forvrengning under drift

Desto mer alvorlig?
Når en digital simpel ting kan slutte å virke på denne måten, tenk da hvordan et sart audiosignal kan påvirkes?

En kabel på 3 meter inneholder sikkert ekstremt mange dislokasjoner?

 

[Dazed]

At mindre krystaller og dermed flere korngrenser øker resistiviteten visste vi jo allerede.

Hvis vi først snakker om mikrodetaljer, så må man jo være forsiktig så man ikke får FOR rent kobber og for lange krystaller heller. Du må passe på å ha en høyttaler med NØYAKTIG samme resistans/frekvenskurve og nøyaktig samme resistivitet i kablene som ble brukt under miksing og mastering. Ellers får du dårlig og farget lyd!

 

[Asbjørn]

Ja, det visste vi. Krystallstrukturen påvirker resistiviteten og dermed seriemotstanden. Jeg kan godt grave frem diverse papers som viser det. Men det er en lineær egenskap, og påstanden her er at det oppstår "uharmonisk forvrengning", altså ikke-lineariteter, i kobbertråder. Konvensjonell visdom er at det skjer bare ikke. Ikke i sølv, tinn eller messing heller, for den delen. Dokumentasjon på at dette likevel forekommer i mengder som har en snøballs sjans i helsike til å være hørbart vil være veldig interessant. Eksempelvis nivåer høyere enn -140 dB under et signal på 1 eller 10 volt i en kobberleder.

 

[H.R]

Irriterer meg litt når det kommer til kabler. Jeg tror ikke på annet en fysiske lover og ser ingen opplagt grunn til at jeg hører forskjeller i den grad jeg gjør. Heldigvis er det igrunn et ikketema, for det er til syvende sist at det er ikke der slaget står for meg. De kabler jeg har nå virker og jeg ser ingen grunn til å bytte ut, med unntak av de installasjonskablene som er tvunet fast til de siste 10 cm for å koble til mellomtonedriverene.

 

[Scrooge]

Skal man ikke følge kartet? Si det til dem som driver med partikkelforskning. Eller de som forsker på magnetfelt- "confinement" i forbindelse med varm fusjon og har store problemer med å få plasmaen og magnetfeltet til å oppføre seg etter Maxwells lover.

Mente selvfølgelig terrenget...ja selv mitt skarpe sinn kan begå en elementær, menneskelig feil.

Ettersom du virker å ha oversett kommentaren min, så prøver jeg igjen:

Da er det vel også en viss sannsynlighet for at du kan ta feil på andre områder også?

Eller er jeg for naiv i min tro på at du kan / vil svare på et såpass enkelt spørsmål?

 

[uob]

etter å ha lest disse 94 sidene denne tråden for øyeblikket består + tusenvis av sider de siste 5 årene er jeg 100% sikker på at det er forskjell på kabler. tldels store forskjeller eller like store forskjeller som det er mellom forsterkere, cdspillere osv.

Ja og du er jo ikke alene heller. Kule Trygve har jo kommet til samme konklusjon. Så du er i godt selskap.

 

[Asbjørn]

Apropos den påståtte forvrengningen i kobberkabler (som ikke finnes): Her er et par lister med ulineariteter i høyttalere og effektforsterkere. Disse forvrengningskildene finnes, i motsetning til den "uharmoniske forvrengningen" i kobberledninger.
http://www.klippel.de/uploads/media/Loudspeaker_Nonlinearities–Causes_Parameters_Symptoms_01.pdf
Distortion In Power Amplifiers

Jeg vil sterkt anbefale å legge tid og penger i å løse problemer som faktisk eksisterer, heller enn å kaste pengene etter kabelselgere med løselig forhold til både elektroteknikk og sannhet forøvrig.

 

[tigerw97]

Var på bedriftsbesøk ved Nexans i Halden for 3 uker siden. I en matpausen satt jeg sammen med 4 ingeniører av totalt 72 som kun jobber med å utvikle kabler. Dette er en fabrikk som er verdensledende på sitt felt og leverer spesiallagede kabler (kun på bestilling) som kan ligge under 2 km med vann, i disse kablene blir det ikke bare transportert strøm, men også signaler enten elektrisk eller optisk, avhengig av hva kunden ønsker. det kan f.eks være internettforbindelse mellom Norge og Danmark eller styring av avanserte undervannsinstallasjoner i oljebransjen. En av avdelingslederne der ned har bakgrunn fra Hi-Fi bransjen og når jeg spurte han om kabler og prisforhold på Hi-Fi utstyr så begynte alle rundt bordet å le......

 

[Lille_Adam]

Dette er virkelig en ustyrtelig underholdende tråd. All ære til Asbjørn og Ivar som utrettelig opprettholder opplysningsarbeidet til tross for liten fremgang. Kudos også til Kule Trygve, hvis standhaftige innsats utvilsomt ville gi ham et sterkt kandidatur til en av årets Darwin-priser om det bare ikke var for at han ikke oppfyller det mest sentrale kriteriet.

Edit: tyrkleif

 

[rico]

Dette er virkelig en ustyrtelig underholdende tråd. All ære til Asbjørn og Ivar som utrettelig opprettholder opplysningsarbeidet til tross for liten fremgang. Kudos også til Kule Trygve, hvis standhaftige innsats utvilsomt ville gi ham et sterkt kandidatur til en av årets Darwin-priser om det bare ikke var for at han ikke oppfyller det meste sentrale kriteriet.

 

[Lieng]

Det er sant. Skulle sikkert hatt et par Avalon Compas som du ser på førstesiden, så hadde det nok blitt high- end. Ser ikke bort fra at jeg i så fall hadde eksperimentert med Stresslessen på nytt

Du får bare sende pm når du vil sette opp et skikkelig high-end anlegg. Regn med å selge hele nåværende anlegg.
Fordelingen blir omtrent som dette med en god del DIY:
Høyttalersystem: 50k
Akustikk: 50k
Effektforsterkere: 40k
Delefilter/pre/DAC: 20k
Kabler: Noen hundrelapper

Høyttalersystem for 50 lapper? Det er vel her du ville brukt DIY da regner jeg med?! I så fall er jeg enig med deg vedr prioriteringen

 

[Valentino]

^ I orsos høyttalersystem er det bare elementer, kasser/bafler og terminaler vil jeg tippe. Går mye penger i delefiltere utenom, og orso er neppe den som er villig til å legge ut 40000 på en tokanals effektforsterker. Eller?

 

[Kaare G. Opsahl]

etter å ha lest disse 94 sidene denne tråden for øyeblikket består + tusenvis av sider de siste 5 årene er jeg 100% sikker på at det er forskjell på kabler. tldels store forskjeller eller like store forskjeller som det er mellom forsterkere, cdspillere osv.

Ja og du er jo ikke alene heller. Kule Trygve har jo kommet til samme konklusjon. Så du er i godt selskap.

Bitende god ironi. Bravo! bravo! Så gøyal nettfigur. hvilket selskap er du i?

 

[HC]

De fleste har øyne og ører. Vitenskapen kan ikke forklare hvordan disse ble til, men det hindrer ikke folk fra å bruke dem likevel.

Er du sikker på at vitenskapen ikke kan forklare evolusjonen av det mennesklige øye eller er det også bare noe du tror?

 

[TrompetN]

Funderer litt på hvilken kabel jeg skal teste neste gang når testen jeg holder på med nå er over. Noen forslag?
Som tidligere nevnt hører jeg en "kvalitativ" forskjell mellom de to kablene jeg har nå i fordel Transparent kabelen. Det går mest på sortering i nyansene i tonekvalitetene der de blander seg med akustikken, men også dynamikkegenskapene.

Selv har jeg lyst til å teste et steg opp på Transparent-stigen for å se om denne gir en hørbar "kvalitativ" forskjell i forhold til den jeg har.
Ellers er planen å følge Asbjørns råd om å kjøpe en standard kabel på Prolyd og teste denne. Den bør være mer "transparent" enn TRANSPARENT-kablene og det bør ikke være noen kvalitative forskjeller i favør "filterkablene".

Vet ikke med dere, men jeg synes dette er litt spennende å teste i realiteten.

 

[Dazed]

Blue jeans cable signalkabel vs. Den dyreste signalkabelen du an oppdrive uten bokser og filtre?

 

[Bjørn ("Orso")]

Høyttalersystem for 50 lapper? Det er vel her du ville brukt DIY da regner jeg med?! I så fall er jeg enig med deg vedr prioriteringen

Det er DIY på det meste. Også høyttalersystem ja.

^ I orsos høyttalersystem er det bare elementer, kasser/bafler og terminaler vil jeg tippe. Går mye penger i delefiltere utenom, og orso er neppe den som er villig til å legge ut 40000 på en tokanals effektforsterker. Eller?

Har tatt med finish på høyttalere, ellers har du rett. Passivt styrer man selvsagt unna.
Vi snakker om seks kanalers effekt.

 

[TrompetN]

Blue jeans cable signalkabel vs. Den dyreste signalkabelen du an oppdrive uten bokser og filtre?

Den ene kabelen må nok være min egen hvis jeg skal ha en sjanse til å høre forskjeller 13 ganger. Hvis ikke tar det rett og slett for mye tid er jeg redd og det er dessuten utfordrende å få låne DYR kabel i en så lang periode som en slik test vil ta.

Kanskje kjøpe meg en Blue Jeans kabel?

 

[Dazed]

Kjekt å ha. En tre fots lengde LC-1 uten techflex koster under 200 kr, så den kommer kjapt og billig hjem i postkassa også.

http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

 

[nb]

No offense, men om du mener at en kabel påvirker dynamikken så er det på tide med en realitetetsorientering. Dynamikk er ikkeen synseparameter. Og den er som vanlig begrenset av andre faktorer, først og fremst innspillingen du lytter på. Dynamikken på en normal cd er ikke veldig mange dB selv om det er en god innspilling. Cd har et dynamikkområde på ca 96 dB i praksis mye mindre. Tror du skal lete en stund for å finne en kabel som har mindre enn det.

 

[TrompetN]

No offense, men om du mener at en kabel påvirker dynamikken så er det på tide med en realitetetsorientering. Dynamikk er ikkeen synseparameter. Og den er som vanlig begrenset av andre faktorer, først og fremst innspillingen du lytter på. Dynamikken på en normal cd er ikke veldig mange dB selv om det er en god innspilling. Cd har et dynamikkområde på ca 96 dB i praksis mye mindre. Tror du skal lete en stund for å finne en kabel som har mindre enn det.

Regner med denne var til meg.

Du missforstår meg litt tror jeg. Jeg snakker ikke om forskjeller mellom det høyeste og laveste dynamiske punktet i musikken, det tror jeg de aller fleste kjøkkenradioer klarer hvis det ikke er snakk om ukomprimert musikk. Det jeg mener er de "opplevde" nyansene mellom det høyeste og laveste dynamiske punktet. Bare for å forklare hvordan jeg hører forskjell på kablene i blindtesten.

 

[Kule-Trygve]

Google

Her er søket jeg gjorde. Så kan elektronikkeksperter og andre "eksperter" evt. lese seg opp med lignende søk..
PS. Billigkablene deres er sikkert stappfulle av dislokasjoner. Man må bare le av at dere tror dette er "transparent". I et skikkelig anlegg blir det nådeløst avslørt. Det er samme mekanismen som gjør at elektronikk faktisk av og til ikke kan fungere. Det er bare å lese seg opp ja for den som vil (eller helst ikke vil virker det som) forstå kabler.

 

[Kule-Trygve]

Her er noe for Asbjørn

Dislocations in Solids - Google Bøker

 

[Kule-Trygve]

Krystallstrukturen påvirker resistiviteten og dermed seriemotstanden. Jeg kan godt grave frem diverse papers som viser det. Men det er en lineær egenskap, og påstanden her er at det oppstår "uharmonisk forvrengning", altså ikke-lineariteter, i kobbertråder.

Ideen er jo at disse krystalldefektene/ dislokasjonene og korngrensene er ganske tilfeldige i forhold til et enkelt krystall og dermed får man en mer "rotete" ladningsoverføring enn man ellers ville få. Det er visst mange fysikere som har forsket på dette. Dette burde jo totalt sett over en kabel være målbart, når man klarer å uttrykke små nyanseforskjeller i ytelse blant forsterkere i dB og THD

 

[KJ]

Krystallstrukturen påvirker resistiviteten og dermed seriemotstanden. Jeg kan godt grave frem diverse papers som viser det. Men det er en lineær egenskap, og påstanden her er at det oppstår "uharmonisk forvrengning", altså ikke-lineariteter, i kobbertråder.

Ideen er jo at disse krystalldefektene/ dislokasjonene og korngrensene er ganske tilfeldige i forhold til et enkelt krystall og dermed får man en mer "rotete" ladningsoverføring enn man ellers ville få. Det er visst mange fysikere som har forsket på dette. Dette burde jo totalt sett over en kabel være målbart, når man klarer å uttrykke små nyanseforskjeller i ytelse blant forsterkere i dB og THD

... bortsett fra at de bruker helt «håpløse» kabler til måling av blant annet forsterkere. Det er vel helt åpenbart at «std» målekabler ikke kan evne å gi fine boutiquekabler de rette vilkår.

mvh
KJ

 

[lydbjørn]

Kablene til Oblivion låter i hvert fall helt klokkereint, og farger lyden minimalt!

 

[Asbjørn]

Google

Her er søket jeg gjorde. Så kan elektronikkeksperter og andre "eksperter" evt. lese seg opp med lignende søk..
PS. Billigkablene deres er sikkert stappfulle av dislokasjoner. Man må bare le av at dere tror dette er "transparent". I et skikkelig anlegg blir det nådeløst avslørt. Det er samme mekanismen som gjør at elektronikk faktisk av og til ikke kan fungere. Det er bare å lese seg opp ja for den som vil (eller helst ikke vil virker det som) forstå kabler.

En gang til: Ja, dislokasjoner finnes, også i kobber. Hvis du tar en kobbertråd og bøyer den aldri så lite, innfører du tusener eller millioner av nye dislokasjoner i krystallgitteret. Det er umulig å unngå, med mindre du starter med en diger monokrystallinsk metallblokk og maskinerer ut kabelen i eksakt den formen den skal ha når den kobles til. Det er det relativt få som gjør, så du kan trygt gå ut fra at enhver kabel er smekkfull av dislokasjoner. Fletteprosessen i dine egne kabler bøyer jo trådene rundt hverandre. Det kan bare skje ved at det introduseres dislokasjoner i krystallgitteret. Sånn er det bare.

Den elektriske effekten av dislokasjoner i kobber er at det elektriske motstanden øker littegranne. Det er fortsatt en lineær egenskap. Det oppstår ikke "uharmonisk forvrengning". Ingen av linkene viser fnugg av noe slikt. Det ene paperet (Brown) ser på hvordan bølgefunksjonen i materialet endres, men den makroskopiske effekten blir fortsatt en økt seriemotstand, ingen ting annet.

 

[vinterand]

Funderer litt på hvilken kabel jeg skal teste neste gang når testen jeg holder på med nå er over. Noen forslag?
Som tidligere nevnt hører jeg en "kvalitativ" forskjell mellom de to kablene jeg har nå i fordel Transparent kabelen. Det går mest på sortering i nyansene i tonekvalitetene der de blander seg med akustikken, men også dynamikkegenskapene.

Selv har jeg lyst til å teste et steg opp på Transparent-stigen for å se om denne gir en hørbar "kvalitativ" forskjell i forhold til den jeg har.
Ellers er planen å følge Asbjørns råd om å kjøpe en standard kabel på Prolyd og teste denne. Den bør være mer "transparent" enn TRANSPARENT-kablene og det bør ikke være noen kvalitative forskjeller i favør "filterkablene".

Vet ikke med dere, men jeg synes dette er litt spennende å teste i realiteten.

Jeg har ikke nogen forslag til kabler, men måske et lille råd til blind-testen, i stedet for at lytte til hele musikstykket som helhed, så udvælg/fokuser på en enkelt detalje hvor du er sikker på der er en forskel, det kunne være en piano udklingning, eller måske en høj trompet tone, bid mærke i forskellene ved denne detalje.
I selve testen vent på denne detalje og ignorer resten af musikstykket. Inden den rigtige test så prøv at træne i dette for at se om det virker for dig.

Det er også en god metode til at udvikle hi-fi med hvis man eksempelvis er selvbygger, her lytter men bare ikke kun efter om der en forskel men prøver at finde det objekt som eksempelvis giver den mest naturlige/korrekte piano udklingning, det stiller iøvrigt også krav til den software men benytter, den skal være naturtro og må ikke være manipuleret af produceren.

 

[TrompetN]

Funderer litt på hvilken kabel jeg skal teste neste gang når testen jeg holder på med nå er over. Noen forslag?
Som tidligere nevnt hører jeg en "kvalitativ" forskjell mellom de to kablene jeg har nå i fordel Transparent kabelen. Det går mest på sortering i nyansene i tonekvalitetene der de blander seg med akustikken, men også dynamikkegenskapene.

Selv har jeg lyst til å teste et steg opp på Transparent-stigen for å se om denne gir en hørbar "kvalitativ" forskjell i forhold til den jeg har.
Ellers er planen å følge Asbjørns råd om å kjøpe en standard kabel på Prolyd og teste denne. Den bør være mer "transparent" enn TRANSPARENT-kablene og det bør ikke være noen kvalitative forskjeller i favør "filterkablene".

Vet ikke med dere, men jeg synes dette er litt spennende å teste i realiteten.

Jeg har ikke nogen forslag til kabler, men måske et lille råd til blind-testen, i stedet for at lytte til hele musikstykket som helhed, så udvælg/fokuser på en enkelt detalje hvor du er sikker på der er en forskel, det kunne være en piano udklingning, eller måske en høj trompet tone, bid mærke i forskellene ved denne detalje.
I selve testen vent på denne detalje og ignorer resten af musikstykket. Inden den rigtige test så prøv at træne i dette for at se om det virker for dig.

Det er også en god metode til at udvikle hi-fi med hvis man eksempelvis er selvbygger, her lytter men bare ikke kun efter om der en forskel men prøver at finde det objekt som eksempelvis giver den mest naturlige/korrekte piano udklingning, det stiller iøvrigt også krav til den software men benytter, den skal være naturtro og må ikke være manipuleret af produceren.

Hei Vinterand og takk for tipset!

Har du forsøkt å blindteste kabler på denne måten selv? Jeg kjenner teknikken du nevner og er klar over at dette er ABC i komponenttesting. "Hører man ikke forskjell på denne måten finnes forskjellene ikke" hevdes det. Jeg tror at hvis den teknikken kan brukes ville vi hatt massevis av positive ABXtester på kabler.
Jeg vil derimot forsiktig og ydmykt hevde at denne teknikken er den som "trigger" forventningsbias mest. Det skal ganske store nyanseforskjeller til før man hører forskjell i blindtester på den måten. Fungerer fint med høyttalere og mange forsterkere. Cdspillere, dacer og verst kabler er vanskeligere er min erfaring.

Min mening er at man ikke vet nok om menneskets lytting hvis man tror dette er den ultimate metode.

Mange vil dermed hevde at disse forskjellene er ubetydelige (er nok ganske sikker på at du ikke mener det) , men for meg tror jeg det er disse forskjellene dette handler om.

 

[G-nøkkel]

Vidundermedisin?

Apropos det, en DEQX HDP4 med 32-bits prosessor som kalibrerer frekvensgangen gjennom både høyttalere og resten av avspillingskjeden til bedre enn +/- 0,1 dB og fasegangen til bedre enn +/- 0,1 ms group delay koster $5 495. Da får du også digitale delefiltre for aktive høyttalere og en hel masse andre funksjoner med på kjøpet.

Vel, Asbjørn... Ingeniørfaget ditt forstår jeg lite av. Men det inngir masse tillit. Allikevel: Jeg hadde en slik DEQX toppmodell i eie forleden. Rett fra esken uten kalibrering spilte den ikke så bra. Etter en lang lørdag med kalibrering litt svakere enn fra esken.

Dette er subjektive lydopplevelser selvsagt, men inntatt av ganske musikalske ører. Jeg lånte meg en forforsterker med DAC i (Burmester 099). Plutselig hadde vokalistene stemmeprakt. Strykere låt igjen som en stabel Stradivarius-er. DEQX-en ga meg assosiasjoner til fioliner fra loppemarkedet.

Jeg kunne ikke gjøre annet enn å realisere et tap fra DEQX-en jeg hadde eiet noen uker. Jeg lurer på om ingeniørtilnærmingen er bred nok. Formler og teknikk er fint det... Men opplevelse av lyd er min "greie"...


Hilsen G-nøkkel

 

[Asbjørn]

Den DEQX'en har litt av en brukerterskel, ja. Jeg brukte nok noen måneder på å få den til å synge. Det er litt klønete at det ikke er noen enkel måte å angi en target-kurve på annet enn paddeflatt. Min måte å bruke den på var å først finne delefrekvenser og filtersteilheter, så korrigere frekvens- og fasegang til flat, prøve enda noen finjusteringer på delefiltrene, lage en ny korreksjonskurve som også tok med rommet og beregnet en automatisk korreksjon for det, og så fikle med eq etter smak og behag med noen dagers lytting mellom hver justeringsrunde. Hele tiden hadde jeg "flat" som referanse i ett av de fire minnene, forrige profil i ett av de andre, og kunne prøve meg frem med en eller to kandidater til ny profil. Hvis de nye endringene dro i feil retning, var det tilbake til forrige profil og så prøve noe annet. Det hele stabiliserte seg etter et halvt års tid, og nå kan jeg ikke tenke meg å være foruten. Tross alt, folk mener på ramme alvor å høre forskjell på ledninger som gir frekvensavvik på 0,1 dB, og her kan man lett smelle til med eq-pådrag på 10-20 dB, så dette er et ganske skarpt verktøy.

Jeg brente forresten opp et par Revelator-diskanter også i den prosessen, da jeg satte delefrekvensen for lavt og de ikke greide å svelge unna all effekten. Skrev dem på kontoen for "læring".