"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Vidar Øierås]

Uharmonisk forvrengning blir enda verre, fordi den ikke har noe musikalsk forhold til signalet og stikker subjektivt ut som en verkefinger i det musikalske landskapet. Da kan så små endringer i mengden uharmonisk forvrengning at det ikke gjør noen synlig forskjell i den summerte THD-verdien likevel gjøre stor hørbar forskjell. Ingen overraskelser der, egentlig.

Det er altså dette jeg mener finnes i kabler..

Kabeldebatten tar jo aldri slutt. Men uansett. Jeg har gjort sammenligningsmålinger mellom mange forskjellige kabler. I prisklasser mellom 2 kroner meteren og flere tusen kroner. I mellom solid core, multi core, lakkisolert, sølv/gull, plastisolasjon, silke og linolje, you name it.
Målingene ble gjort med en passiv komparator som fasevender signalet fra den ene kablen, og ikke på den andre. Summeres disse signalene, og kablene er helt like, vil ikke komparatoren gi noe lydsignal ut enkelt og greit. Komparatoren kalibreres på forhånd med nøyaktig samme innsignal på begge kanaler før den tas i bruk.

Med denne komparatoren måler jeg inngangsamplituden pr. kanal, og sammenligner med den summerte utgangsamplituden. Denne forskjellen kan brukes til å regne ut hvor stor forskjell det er i dB mellom kablene, men også finne ut hvor langt under inngangssignalet (referansen) denne forskjellen ligger.

Målingene og utregningene i etterkant viser små forskjeller - VELDIG små. Sammenligning mellom Duelunds flatvalsede sølvkabel med isolasjon av silke og linolje (Til mange 1000 kroner), og en kabel fra Europris (59 kroner for 10 meter), viser for eksempel en signalvariasjon som ligger mer enn 90dB under referansesignalet. Det var den gang omtrent støygulvet på det utstyret jeg da brukte for å måle. I praksis ingen forskjell. Hvis du lytter til musikk ved rundt 100dB lydtrykk, skal du greie å høre en flygende mygg på 2 meters avstand samtidig, for å få med deg denne forskjellen.

Jeg har pr. dags dato til gode å se noen som helst forskjell som skyldes noe annet enn kabelens indre motstand, og muligens skin-effekt (Den økte motstanden ved høyere frekvenser). Ulikt tverrsnitt på to kabler gir et utsignal som er en direkte konsekvens av lastens impedansvariasjoner. Ingenting annet.

Så er det likevel det pussige da: Under en lyttekveld hos Hjemmekino for noen år siden, testet vi kabler. En sølvkabel utmerket seg umiddelbart. Om denne forbedringen var mellom ørene mine, eller om det var en faktisk forbedring, er en annen sak.

Vidar.

 

[ymir]

Apropos den påståtte forvrengningen i kobberkabler (som ikke finnes): Her er et par lister med ulineariteter i høyttalere og effektforsterkere. Disse forvrengningskildene finnes, i motsetning til den "uharmoniske forvrengningen" i kobberledninger.
http://www.klippel.de/uploads/media/Loudspeaker_Nonlinearities–Causes_Parameters_Symptoms_01.pdf
Distortion In Power Amplifiers

Jeg vil sterkt anbefale å legge tid og penger i å løse problemer som faktisk eksisterer, heller enn å kaste pengene etter kabelselgere med løselig forhold til både elektroteknikk og sannhet forøvrig.

Kabelselgere gjør nå denne verden litt mere fargerik.Pengeforbruket får nå hver enkelt styre med selv.

I denne kapitalistiske verden der økonomisk vekst er ensbetydende med økt forbruk,skaper kabelselgerne arbeidsplasser
både i egen bedrift,i reklamebyråene,fagpresse etc.

Hvor vidt reklamen lyver eller ikke gjør at dette emne blir diskutert bl.a. på dette forumet,noe som er bra for de som
driver/eier forumet,da mange lesere gir økt reklameinntekter fra forhandlere.

Det gir også utløp for frustrasjon og sinne,noe som også KAN være positivt sett fra et sosialmedisinsk ståsted.
Selvfølgelig kan det også hende at det ligger noen lik i grøften etter en heftig meningsutveksling,men med den befolkningsveksten jorden har kan det også være et positivt bidrag til samfunnet.

Underhåldene og lærerikt er det i vertfall her.

 

[Bjørn ("Orso")]

Dette er subjektive lydopplevelser selvsagt, men inntatt av ganske musikalske ører. Jeg lånte meg en forforsterker med DAC i (Burmester 099). Plutselig hadde vokalistene stemmeprakt. Strykere låt igjen som en stabel Stradivarius-er. DEQX-en ga meg assosiasjoner til fioliner fra loppemarkedet.

Jeg kunne ikke gjøre annet enn å realisere et tap fra DEQX-en jeg hadde eiet noen uker. Jeg lurer på om ingeniørtilnærmingen er bred nok. Formler og teknikk er fint det... Men opplevelse av lyd er min "greie"...


Hilsen G-nøkkel

Eller anlegget ditt hadde behov en farging i spesifikk retning som Burmesteren gav deg. DEQX er en relativ fargeløs og nøytral sak. Da bør det tonale sitte fra før av. Farging fra komponenter gir dessuten noe annet enn hva EQ kan gi på passive høyttalere IMO. Jeg tror ikke du skal trekke noe konklusjon av selve DEQXen fra den ene erfaringen. Det er nok langt enklere å komme i mål med en DEQX når man har aktive høyttalere og litt erfaring med ratting.
Har hørt flere anlegg med DEQX og lyden har vært meget forskjellig.

 

[TrompetN]

Uharmonisk forvrengning blir enda verre, fordi den ikke har noe musikalsk forhold til signalet og stikker subjektivt ut som en verkefinger i det musikalske landskapet. Da kan så små endringer i mengden uharmonisk forvrengning at det ikke gjør noen synlig forskjell i den summerte THD-verdien likevel gjøre stor hørbar forskjell. Ingen overraskelser der, egentlig.

Det er altså dette jeg mener finnes i kabler..

Kabeldebatten tar jo aldri slutt. Men uansett. Jeg har gjort sammenligningsmålinger mellom mange forskjellige kabler. I prisklasser mellom 2 kroner meteren og flere tusen kroner. I mellom solid core, multi core, lakkisolert, sølv/gull, plastisolasjon, silke og linolje, you name it.
Målingene ble gjort med en passiv komparator som fasevender signalet fra den ene kablen, og ikke på den andre. Summeres disse signalene, og kablene er helt like, vil ikke komparatoren gi noe lydsignal ut enkelt og greit. Komparatoren kalibreres på forhånd med nøyaktig samme innsignal på begge kanaler før den tas i bruk.

Med denne komparatoren måler jeg inngangsamplituden pr. kanal, og sammenligner med den summerte utgangsamplituden. Denne forskjellen kan brukes til å regne ut hvor stor forskjell det er i dB mellom kablene, men også finne ut hvor langt under inngangssignalet (referansen) denne forskjellen ligger.

Målingene og utregningene i etterkant viser små forskjeller - VELDIG små. Sammenligning mellom Duelunds flatvalsede sølvkabel med isolasjon av silke og linolje (Til mange 1000 kroner), og en kabel fra Europris (59 kroner for 10 meter), viser for eksempel en signalvariasjon som ligger mer enn 90dB under referansesignalet. Det var den gang omtrent støygulvet på det utstyret jeg da brukte for å måle. I praksis ingen forskjell. Hvis du lytter til musikk ved rundt 100dB lydtrykk, skal du greie å høre en flygende mygg på 2 meters avstand samtidig, for å få med deg denne forskjellen.

Jeg har pr. dags dato til gode å se noen som helst forskjell som skyldes noe annet enn kabelens indre motstand, og muligens skin-effekt (Den økte motstanden ved høyere frekvenser). Ulikt tverrsnitt på to kabler gir et utsignal som er en direkte konsekvens av lastens impedansvariasjoner. Ingenting annet.

Så er det likevel det pussige da: Under en lyttekveld hos Hjemmekino for noen år siden, testet vi kabler. En sølvkabel utmerket seg umiddelbart. Om denne forbedringen var mellom ørene mine, eller om det var en faktisk forbedring, er en annen sak.

Vidar.

Takker for inlegget!

Har du forsøkt liknende forsøk med cdspillere og forsterkere?

I mine ører er ikke forskjellene på avspillerenhetene, kabler og lydformater i hovedsak av tonal karakter. Derfor hadde det vært interessant med liknende rapport på spillere og forsterkere som
måler ganske likt, men som koster veldig forrskjellig.

Er det ikke en missing link her?
Kabler er greit nok å svelge siden forskjellene ikke er all verden, men til og med forsterkere låter jo faktisk veldig likt, men forskjellene oppleves av oss lyttere som natt og dag selv om de knapt gir utslag på målinger.

 

[Kule-Trygve]

Fletteprosessen i dine egne kabler bøyer jo trådene rundt hverandre. Det kan bare skje ved at det introduseres dislokasjoner i krystallgitteret. Sånn er det bare.

Han som lager kablene har selv sagt at det mer eksklusive sølvet er mykere å arbeide med (antagelig gir disse dislokasjonene en viss tøffhet/ styrke i materialet), og dette er antagelig ikke noen kabler man bare slenger rundt seg med, da man helst ikke vil introdusere nye dislokasjoner om man kan unngå det (man har jo betalt dyrt for å unngå disse i første omgang).
Jeg tror nær sagt hvem som helst kan være i stand til å høre klare kvalitative forskjeller på disse kablene og mer simple kabler, under forhold som blir tilrettelagt for disse tilhørerne. Også Trompetnerd tipper jeg ville oppleve forbedring i forhold til nåværende Transparent. Kanskje han er heldig og får låne et eksemplar av Roysen, som jeg tror er forhandler for disse.
PS: Disse frekvensbetraktningene dine er helt urelevant i forhold til det jeg snakker om her.

 

[Asbjørn]

Fletteprosessen i dine egne kabler bøyer jo trådene rundt hverandre. Det kan bare skje ved at det introduseres dislokasjoner i krystallgitteret. Sånn er det bare.

Han som lager kablene har selv sagt at det mer eksklusive sølvet er mykere å arbeide med (antagelig gir disse dislokasjonene en viss tøffhet/ styrke i materialet), og dette er antagelig ikke noen kabler man bare slenger rundt seg med, da man helst ikke vil introdusere nye dislokasjoner om man kan unngå det (man har jo betalt dyrt for å unngå disse i første omgang).

Tenk deg et perfekt krystallgitter. Det er sterke krefter som holder de enkelte atomene i en viss avstand fra hverandre. Tenk deg at du bøyer det gitteret littegranne. Eneste måte det kan skje på er at forskjellige plan i krystallgitteret glir i forhold til hverandre. Det er det som er dislokasjoner. Hvis du bøyer en blank kobbertråd og ser at den blir litt mattere på overflaten, så ser du dislokasjoner som kommer til overflaten. Det er dislokasjonene som gjør metallet mykt og bøyelig. Et materiale uten dislokasjoner er stivt og sprøtt som diamant. I et metall fører de defektene i krystallgitteret til litt høyere resistivitet, men ikke at det plutselig blir ulineært som elektrisk leder.

 

[TrompetN]

Pass på troverdigheten folkens! Nå er dere ute etter mannen og ikke ballen!
Impulse har etter min mening vært klinkende klar på hva han mente med regelbruddtrykket. Så kan man være enig eller uenig, men nå ser jeg blodtørsten stige her og det kler ingen.

Det er etter min mening kommet interessante faktorer på banen de siste sidene som man heller kan diskutere.

Jeg har vært klar på at troverdigheten og oppriktigheten til dette bransjesegmentet har vært mitt hovedanliggende med tråden, slik det er når "Ingen Liker å Bli Lurt" går alternativbransjen etter i sømmene. De tekniske diskusjonene er sekundære, i beste fall, i forhold til hensikten med tråden.

Joda og jeg tror de fleste har fått med seg det poenget.

Min mening er at hvis du skal ha rett i dine antakelser burde stille andre spørsmål eller for eksempel komme med konkret info om hvor mye et produkt koster å produsere svart på hvitt.
Utenom de tekniske forklaringene kommer det antakelser i øst og vest uten dokumentasjon og da er man etter min mening ikke bedre en de man forsøker å "avsløre".

Jeg synes de viktige spørsmålene er hvorfor hører oppegående mennesker forskjeller i år etter år etter å ha blitt opplyst om at det ikke finnes tekniske parametere som kan forklare de hørbare forskjellene.
Man "dokumenterer" med testresultater uten å ha full oversikt over testmetodene som ble brukt.

Husker ikke hvem som kom med resultatet av testing av cdspillere hvor de ikke klarte å detektere forskjellene før de testet en discman mot en dyr Audionote spiller, og testen gikk selvfølgelig i discmanens favør. Alle vet jo at discmanen ikke spiller bedre, hvorfor griper ingen tak i testmedtodene hvis man er så interessert i å finne ut om alt er bløff?

Jeg frykter at hifibrasjen har sine svin på skogen, men å dømme high end bransjen som helhet for å skape en illusjon av forbedringer blir etter min mening mildt talt feil.

 

[Dazed]

Alle vet jo at discmanen ikke spiller bedre.

Vet man det, hvis alle foretrakk lyden av den? Hvordan?

 

[Kule-Trygve]

Ja det høres naturlig ut det du sier, tør ikke helt prøve på en betraktning på hvorvidt man innfører nye dislokasjoner eller "sliter" i eksisterende når man bøyer/ fletter en kabel. Konstruktøren sier nå at det "gode sølvet" er mykere å arbeide med. Vet ikke om det er renhetsforskjell på de to sølvtypene.

 

[TrompetN]

Alle vet jo at discmanen ikke spiller bedre.

Vet man det, hvis alle foretrakk lyden av den? Hvordan?

Jeg har tilgode å høre en discman som spiller objektivt bedre enn en stasjonærcdspiller uannsett pris. Antakelig koblet de den til gjennom hodetelefonutgangen og det vil sannsynligvis ha en forringende effekt. Audio Note er etter min erfaring en seriøs aktør som har laget gode produkter en årrekke.

Det eneste riktige spørsmålet etter en slik test er som du stiller: "hvordan i alle dager kunne de foretrekke discmanen? Her må det være noe galt."

Jeg har bare lest referatet av testen så jeg vet for lite om hvordan de testet og med hva, men min konklusjon er at det var en dårlig test, snarere enn av AudioNote lager dårlige cdspillere. Er det noen som konkluderer anderledes?

 

[Bjørn ("Orso")]

Klart en god discman kan låte bedre enn en dyr CD spiller. Både fordi den faktisk kan være bedre eller fordi forvrengning kan slå godt ut et spesifikt anlegg.

@TrompetN
Du etterspør dokumentasjon fra I_L på den ene siden og mener det er en mangelvare, men samtidig trekker du stadig fram dine egne subjektive erfaringer og antagelser som argumenter. Ser du ikke mangel på logikk i dette?

 

[G-nøkkel]

Dette er subjektive lydopplevelser selvsagt, men inntatt av ganske musikalske ører. Jeg lånte meg en forforsterker med DAC i (Burmester 099). Plutselig hadde vokalistene stemmeprakt. Strykere låt igjen som en stabel Stradivarius-er. DEQX-en ga meg assosiasjoner til fioliner fra loppemarkedet.

Jeg kunne ikke gjøre annet enn å realisere et tap fra DEQX-en jeg hadde eiet noen uker. Jeg lurer på om ingeniørtilnærmingen er bred nok. Formler og teknikk er fint det... Men opplevelse av lyd er min "greie"...


Hilsen G-nøkkel

Eller anlegget ditt hadde behov en farging i spesifikk retning som Burmesteren gav deg. DEQX er en relativ fargeløs og nøytral sak. Da bør det tonale sitte fra før av. Farging fra komponenter gir dessuten noe annet enn hva EQ kan gi på passive høyttalere IMO. Jeg tror ikke du skal trekke noe konklusjon av selve DEQXen fra den ene erfaringen. Det er nok langt enklere å komme i mål med en DEQX når man har aktive høyttalere og litt erfaring med ratting.
Har hørt flere anlegg med DEQX og lyden har vært meget forskjellig.

Ja, dette er den forklaring jeg vet ville komme. Jeg ønsker en pre/dac som har god klang fra esken. Ikke en boks med mange milliarder innstillingsmuligheter - hvor mikrofonbasert kalibrering ikke bidrar til godlyd. Det som for Asbjørn er en høy brukerterskel, er for meg en totalt uoverstigelig berlinmur... Jeg tenker at dette ikke handler om behov for farging. Men om en boks som er dårlig på å spille musikk. Men et superverktøy for tålmodige ingeniører...

Når en vakker sangstemme er ødelagt, trenger jeg ikke farging; men en pre/dac som låter bra...

 

[I_L]

Alle vet jo at discmanen ikke spiller bedre.

Vet man det, hvis alle foretrakk lyden av den? Hvordan?

Jeg har tilgode å høre en discman som spiller objektivt bedre enn en stasjonærcdspiller uannsett pris. Antakelig koblet de den til gjennom hodetelefonutgangen og det vil sannsynligvis ha en forringende effekt. Audio Note er etter min erfaring en seriøs aktør som har laget gode produkter en årrekke.

Audio Note lager produkter med påfallende høy forvrenging, Stereophile gikk så langt som å beskrive én av deres forsterkere (til hundretusenvis av kroner) som "defekt", basert på målingene på den. At forvrengt lyd kan være besnærende, spesielt om man vet at man lytter på en dyr og eksklusiv boks, ser jeg ikke på som usannsynlig. Jeg ser heller ikke på det som usannsynlig at deres CD-spiller forvrenger mer enn en discman, og at folk som ikke visste hva de hørte på foretrakk lyden av produktet som forvrengte lyden minst. Forøvrig har jeg ikke kjennskap til aktuelle test.

 

[KJ]

Alle vet jo at discmanen ikke spiller bedre.

Vet man det, hvis alle foretrakk lyden av den? Hvordan?

Jeg har tilgode å høre en discman som spiller objektivt bedre enn en stasjonærcdspiller uannsett pris. Antakelig koblet de den til gjennom hodetelefonutgangen og det vil sannsynligvis ha en forringende effekt. Audio Note er etter min erfaring en seriøs aktør som har laget gode produkter en årrekke.

Det eneste riktige spørsmålet etter en slik test er som du stiller: "hvordan i alle dager kunne de foretrekke discmanen? Her må det være noe galt."

Jeg har bare lest referatet av testen så jeg vet for lite om hvordan de testet og med hva, men min konklusjon er at det var en dårlig test, snarere enn av AudioNote lager dårlige cdspillere. Er det noen som konkluderer anderledes?

Jeg tipper det var en test av en spansk hifiklubb som jeg pt. ikke husker/finner link til. Sist jeg så på sidene til den spanske hifiklubben via Google translate så fikk jeg inntrykk av at testene var til dels mangelfulle og intetsigende, med grove metodiske feil og feilaktige konklusjoner. Her er det selvfølgelig et stort spørsmål om Google translate har rotet det til og bidrat til en feilaktig oppfattning av hva denne hifiklubben har drevet med.

Det må ikke «pr automatikk» være noe galt med et testresulatt om at en Discman er bedre enn en CDspiller fra AudioNote. AudioNote lager ikke «fargeløst» utstyr og utstyret derifra kan tidivs være litt overfølsomt for arbeidsbetingelser. Dermed er det et tilstrekkelig brett spekter av «gode» forklaringer på at den aktuelle saken fra AudioNote kanskje ikke passet helt inn i testoppsettet og/eller preferansene til lyttepanelet (gitt testmetoden).

mvh
KJ

 

[BT]

Hva er en discman?

 

[TrompetN]

Klart en god discman kan låte bedre enn en dyr CD spiller. Både fordi den faktisk kan være bedre eller fordi forvrengning kan slå godt ut et spesifikt anlegg.

@TrompetN
Du etterspør dokumentasjon fra I_L på den ene siden og mener det er en mangelvare, men samtidig trekker du stadig fram dine egne subjektive erfaringer og antagelser som argumenter. Ser du ikke mangel på logikk i dette?

Jeg etterspør ikke dokumentasjon generelt.
Subjektive erfaringer er etter min mening den største styrken til dette forumet.

 

[erato]

Hva er en discman?

Det er en mann som liker å diskutere og derfor slenger inn meningsløse spørsmål i denne tråden.

 

[twochannel]

Jeg frykter at hifibrasjen har sine svin på skogen, men å dømme high end bransjen som helhet for å skape en illusjon av forbedringer blir etter min mening mildt talt feil.[/QUOTE] skrev TrompetN


Må få lov til å spørre om din "frykt" ikke skulle vært omskrevet til "vet" ?

Det har gått en rekke tråder ikke bare her på sentralen men også i Danmark vedr. kabelbransjen og dens troverdighet. Er på et prinsippielt grunnlag enig med deg
i at mistenkeligjøre hele bransjen blir urettferdig. Men at denne bransjen er gått over fra unntaket for regelen, til nesten regelen må jo begynne å bli rimelig enkelt å beskue. F.eks de 2 mest anerkjente i Danmark der den siste i prinsippet lanserte en prikk lik kabel som den hans tidl arbeidsgiver hadde. Jeg nekter å tro den førstnevnte har utviklet denne kabelen for hvis så var tilfelle burde vel det blitt en rimelig opplagt sak for juristene. Begge disse kabelprodusentene har fått rimelig gode
omtaler i en rekke bransjeblad og sikkert fortjent. Hvis vi ser bort i fra disse 2 så dukker det opp på "løpende" bånd kabelprodusenter med en faktaboks som for folk flest uansett er komplett uforståelig. Det er kun de spesielt intereserte som faktisk skjønner at det ikke henger på greip det som står der.

Og hvis de så prøver å forklare innholdet og kan litt mere en gjennomsnittet faller det for døve ører.

Men det er ikke I_L og Asbjørn som burde forkynne fakta og sitte igjen i gapestokken, det er de som faller for fristelsen til å utnytte det noen her beskriver som
"blåøydhet" blandt audiofile. At Audiobransjen nesten går inn under den nye "alternativ" bransjen er jo beklagelig men de som først og fremst kan stoppe alle "cowbyene"
bransjen begynner å få, er jo først og fremst de som skriver og publisiserer Audio-tidskriftene vi leser. For mange er disse tidskriftene rimelig seriøs lesing og verifiserer gjerne kablenes viktighet. At tidsskriftene da femstår så ukritisk til denne bransjen finner jeg meget bekymringsfullt, men det er mulig at de finner denne oppgaven resursmessig umulig og at det er årsaken til dagens form på kabelomtaler. Jeg mener da at de burde latt være å skrive om kabler og dermed gått foran som et godt eksempel på en ny kurs der fagbladene ikke lar seg "kjøpe" av astronomiske priser med tilhørende villedende markedsføring. Da hadde nok denne bransjen fremstått som mere ærlig etter en liten stund

 

[BT]

Hva er en discman?

Det er en mann som liker å diskutere og derfor slenger inn meningsløse spørsmål i denne tråden.

Ah, nå har jeg googlet, så nå lurer discmanen på om dette ikke er en avsporing fra vintagekroken.

 

[TrompetN]

@KJ og I_L: Jeg vet at AudioNote "farger" produktene sine og ikke akkurat kan kalles nøytrale. Jeg var ikke på testen, men det ville forundret meg stort om et flertall av brukere her inne ville foretrukket en discman fremfor en Audionote cdspiller i oppsettet sitt, men hvem vet egentlig.

Poenget mitt var hvordan vi alle trekker konklusjoner av en slik test på mange faktorer vi ikke kjenner. Det var for eksempel ikke de første cdspillerene de testet mot hverandre, men det var den ENESTE testen av mange de klarte å høre forskjell og da i favør av discmanen. Spørsmålet jeg stiller er: Hører ikke dere kvalitetsforskjeller på cdspillere og dacer? Jeg mener jeg hører det.

 

[BT]

Ros til moderatorene som har lagt lista høyt i denne tråden.

De har sikkert gitt den opp for lenge siden.

 

[TrompetN]

Jeg frykter at hifibrasjen har sine svin på skogen, men å dømme high end bransjen som helhet for å skape en illusjon av forbedringer blir etter min mening mildt talt feil.

skrev TrompetN


Må få lov til å spørre om din "frykt" ikke skulle vært omskrevet til "vet" ?

Det har gått en rekke tråder ikke bare her på sentralen men også i Danmark vedr. kabelbransjen og dens troverdighet. Er på et prinsippielt grunnlag enig med deg
i at mistenkeligjøre hele bransjen blir urettferdig. Men at denne bransjen er gått over fra unntaket for regelen, til nesten regelen må jo begynne å bli rimelig enkelt å beskue. F.eks de 2 mest anerkjente i Danmark der den siste i prinsippet lanserte en prikk lik kabel som den hans tidl arbeidsgiver hadde. Jeg nekter å tro den førstnevnte har utviklet denne kabelen for hvis så var tilfelle burde vel det blitt en rimelig opplagt sak for juristene. Begge disse kabelprodusentene har fått rimelig gode
omtaler i en rekke bransjeblad og sikkert fortjent. Hvis vi ser bort i fra disse 2 så dukker det opp på "løpende" bånd kabelprodusenter med en faktaboks som for folk flest uansett er komplett uforståelig. Det er kun de spesielt intereserte som faktisk skjønner at det ikke henger på greip det som står der.

Og hvis de så prøver å forklare innholdet og kan litt mere en gjennomsnittet faller det for døve ører.

Men det er ikke I_L og Asbjørn som burde forkynne fakta og sitte igjen i gapestokken, det er de som faller for fristelsen til å utnytte det noen her beskriver som
"blåøydhet" blandt audiofile. At Audiobransjen nesten går inn under den nye "alternativ" bransjen er jo beklagelig men de som først og fremst kan stoppe alle "cowbyene"
bransjen begynner å få, er jo først og fremst de som skriver og publisiserer Audio-tidskriftene vi leser. For mange er disse tidskriftene rimelig seriøs lesing og verifiserer gjerne kablenes viktighet. At tidsskriftene da femstår så ukritisk til denne bransjen finner jeg meget bekymringsfullt, men det er mulig at de finner denne oppgaven resursmessig umulig og at det er årsaken til dagens form på kabelomtaler. Jeg mener da at de burde latt være å skrive om kabler og dermed gått foran som et godt eksempel på en ny kurs der fagbladene ikke lar seg "kjøpe" av astronomiske priser med tilhørende villedende markedsføring. Da hadde nok denne bransjen fremstått som mere ærlig etter en liten stund[/QUOTE]
Hei, får ikke svart fyldig, må gå og er lenge til jeg får logget meg på igjen.
Håper virkelig ingen tror at jeg ønsker I_L og Asbjørn i gapestokken!!!??? Jeg synes det er fint at de deler sine synspunkter.

Personlig så mener jeg at man må ha bedre dokumentasjon dersom man skal angripe en bransje bredt, enn hvis man skal skryte. Derfor synes jeg det siste 10året med kabeldebatt har vært lite fantasifull i vinklingene bortsett fra Asbjørn sin tråd og de få private forsøkene å lete etter dokumentasjon på hørbare forskjeller.

 

[KJ]

@TrompeN - Dersom vi snakker om de samme testene fra denne spanske hifiklubben, så mener jeg som antydet og med forbehold om Google translate, at de har vesentlige metodiske feil og feilaktige konklusjoner. På sviktende hukommelse: I flere av testene skal lytteren svare på om han/hun foretrekker A eller B. Da kan man ikke konkludere med at det ikke er hørbar forskjell. Testen gir ikke grunnlag for en slik konklusjon uansett fordeling mellom A & B. Dersom vi tar utgangspunkt i en 50/50 fordeling så er konklusjonen at lyttepanelet i halvparten av tilfellene foretrekker A og halvparten av tilfellene foretrekker B. Det kan hende det er mer systemeatiske forskjeller innad i lyttepanelet, men 50/50 sier ingen ting om det. Man kan heller ikke konludere med at det er hipp som happ om man velger A eller B, siden evt systematiske forskjeller innad i lyttepanelet ikke framkommer og fordelingen kan være sterkt programavhengig («type» musikkinspilling). Den enkelte lytter vil sannsynligvis også ha ulik vekting av eventuelle situasjoner hvor det foretrekkes A framfor B og omvendt.

Jeg tror en CDspiller fra AdioNote ville trives relativt dårlig i mitt husalter - feil arbeidsbetingelser og feil prioritering. Min gamle Discman trives derimot helt utmerket.

Jeg hører fra tid til annen forskjell på CD-spillere og DACer, men ikke alltid.

mvh
KJ

 

[twochannel]

TrompetN !

Neida, gapestokken var ikke myntet på deg . Det var mere en generell betraktning..

mvh

 

[I_L]

Jeg tviler på at du finner ADE på The Pirate Bay. Det kjører ikke i Windows for det første, for det andre er det en ganske omfattende ting å sette opp og en del av prisen dekker at folk fra Cadence kommer til bedriften og installerer og setter det opp for designerne, og kursing og opplæring er en del av pakken. Videre har de færreste egen fab for IC-produksjon i kjelleren; kun veldig store firmaer (Intel, IBM...) har egen fab og de fleste mindre aktører (<1000 ansatte) bruker TSMC, UMC eller tilsvarende underleverandører for fabrikasjon av ICer. Å sende et maskesett i en moderne prosess til fab for produksjon koster videre noen millioner kroner (unntatt for universiteter som ofte har spesialavtaler), derfor er alle "små nisjeaktører", dvs oppstartsfirmaer, i IC-bransjen avhengig av ganske mye kapital fra venturekapitalister eller tilsvarende for å kunne starte produksjon.

 

[Lars.N]

Jeg tviler på at du finner ADE på The Pirate Bay. Det kjører ikke i Windows for det første, for det andre er det en ganske omfattende ting å sette opp og en del av prisen dekker at folk fra Cadence kommer til bedriften og installerer og setter det opp for designerne, og kursing og opplæring er en del av pakken. Videre har de færreste egen fab for IC-produksjon i kjelleren; kun veldig store firmaer (Intel, IBM...) har egen fab og de fleste mindre aktører (<1000 ansatte) bruker TSMC, UMC eller tilsvarende underleverandører for fabrikasjon av ICer. Å sende et maskesett i en moderne prosess til fab for produksjon koster videre noen millioner kroner (unntatt for universiteter som ofte har spesialavtaler), derfor er alle "små nisjeaktører", dvs oppstartsfirmaer, i IC-bransjen avhengig av ganske mye kapital fra venturekapitalister eller tilsvarende for å kunne starte produksjon.

Gogglet ADE den har ligget på P bay tidligere iallefall om den ligger ute pr dato vet jeg ikke .

Mvh

Lars

(Tømt hele bollen for popcorn)

 

[BT]

Dere har det fortsatt i dere.
100 sider kabeltråd.
Ikke verst...

 

[erato]

Kabeldiskusjonen er vel egentlig over hvis du leser litt. Det er mer om discmen, simulatorverktøy og denne Kule-Trygves kornstørrelser.

 

[BT]

Det er sikkert umulig å drive på så lenge uten å slippe inn litt fornuft innimellom.

 

[I_L]

Gogglet ADE den har ligget på P bay tidligere iallefall om den ligger ute pr dato vet jeg ikke.

Sikker på at det ikke finnes andre programmer med forkortelsen ADE? Når jeg googler ADE+software er førstesiden fylt opp av linker til informasjon om Adobe Digital Editions...

 

[Karmana]

I_L fikk med dette Royal Flush inndelt i debatten og da motparten Oblivion gikk "all-in" ved å utdype sin erfaring med 10-milloners programmet var duellen (eller fella?) satt opp. Det må ha vært et svimlende fint øyeblikk. Akkurat DER er det jeg også føler at I_L tråkker over streken ved å skrive at han tror kabelprodusenten Oblivion ljuger. Det er helt greit å tro det. Ut fra sakens gang tror jeg det selv. Det hadde vært fint om Oblivion tok seg to minutter for å avklare det. MEN det tar seg ikke ut i et offentlig forum å beskylde noen for løgn. Man får leve med en rosa elefant i rommet og bruke vendinger som "svært lite sannsynlig , "tilsynelatende umulig" eller evt bedre vendinger fra noen som kan skrive bedre enn meg.

Helheten i innlegget har jeg ingen problemer med, men stiller spørsmål ved at du synes det blir tråkket over streken ved å beskylde noen for løgn, mens du i neste setning bekrefter at du har samme oppfatning. Ikke særlig til hjelp spør du meg!

 

[ptb]

Har fulgt med litt i denne tråden, og jeg forstår ikke at det:

a) Er problem å høre forskjell på ulike kabler
b) Er vanskelig å teste 2 stk mot hverandre - og lett høre forskjell

På min forsterker har jeg 2 ht.utganger (A og B). På høyttalerne er det dobbelt sett tilkoblinger. Når jeg tester mine 2 forskjellige kabler så kobler jeg det ene paret til den ene utgangen på forsterkeren og den ene inngangen på høyttalerne og vice versa. Da kan jeg enkelt veksle mellom de 2 forskjellige kablene - og det er da lett å høre forskjell.
Det ene kabelparet har mye- og omtrent bare bass. Det andre har mye mer diskant og mellomtone.

 

[BT]

Du må kunne bevise slikt.

 

[Steinar_Lund]

Hehe.

 

[Asbjørn]

På min forsterker har jeg 2 ht.utganger (A og B). På høyttalerne er det dobbelt sett tilkoblinger. Når jeg tester mine 2 forskjellige kabler så kobler jeg det ene paret til den ene utgangen på forsterkeren og den ene inngangen på høyttalerne og vice versa. Da kan jeg enkelt veksle mellom de 2 forskjellige kablene - og det er da lett å høre forskjell.
Det ene kabelparet har mye- og omtrent bare bass. Det andre har mye mer diskant og mellomtone.

Kan det muligens tenkes at den ene inngangen på høyttalerne dine går til diskantelementet og den andre til bassene?

 

[Lars.N]

Gogglet ADE den har ligget på P bay tidligere iallefall om den ligger ute pr dato vet jeg ikke.

Sikker på at det ikke finnes andre programmer med forkortelsen ADE? Når jeg googler ADE+software er førstesiden fylt opp av linker til informasjon om Adobe Digital Editions...

Hei

Ikke sikker på noe , men hvis typer inn ADE cadence torrent så ser det ut som den ligger eller har ligget på nett på div fildeling steder.

Mvh

Lars

 

[Scrooge]

Et betimelig spørsmål.
Samtidig er det jo greit å foreslå at ptb bør forsøke å kryssbytte kablene mellom A og B, og sjekke hva som da skjer?

 

[ptb]

Et betimelig spørsmål.
Samtidig er det jo greit å foreslå at ptb bør forsøke å kryssbytte kablene mellom A og B, og sjekke hva som da skjer?

Prøvde det - og da skjedde det noe pussig.
Den kablen som hadde mye bass fikk da lite bass og mye mellomtone og diskant - og den andre motsatt. Forstå det den som kan.....

Det er vel Placebo-effekten som spiller meg et puss?

 

[erato]

Et betimelig spørsmål.
Samtidig er det jo greit å foreslå at ptb bør forsøke å kryssbytte kablene mellom A og B, og sjekke hva som da skjer?

Jeg tror at om han bytter den ene kabelen fra A til B og også bytter om på inngangene på høyttalersiden, og så flytter den andre kabelen motsatt, så blir resultatet nøyaktig det samme.

 

[Steinar_Lund]

På min forsterker har jeg 2 ht.utganger (A og B). På høyttalerne er det dobbelt sett tilkoblinger. Når jeg tester mine 2 forskjellige kabler så kobler jeg det ene paret til den ene utgangen på forsterkeren og den ene inngangen på høyttalerne og vice versa. Da kan jeg enkelt veksle mellom de 2 forskjellige kablene - og det er da lett å høre forskjell.
Det ene kabelparet har mye- og omtrent bare bass. Det andre har mye mer diskant og mellomtone.

Kan det muligens tenkes at den ene inngangen på høyttalerne dine går til diskantelementet og den andre til bassene?

Kan jeg aldri tenke meg at ptb har kunnet tenke seg