"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenker at dette ikke handler om behov for farging. Men om en boks som er dårlig på å spille musikk. Men et superverktøy for tålmodige ingeniører...
    ...og når disse ingeniørene har fiklet ferdig etter et antall måneder skal jeg si at boksen spiller musikk, ja. Det er et lite varselstegn når du sier at den spilte dårligere etter at du hadde brukt en dag på kalibrering enn hva den gjorde rett ut av esken. Da var det nok noe som ble rattet i feil retning, hva det nå enn måtte være. Den tingen burde egentlig selges med on-site installasjon og brukerstøtte, sånn at det bare er å skru den på og spille musikk for kunden. Det er ikke helt sånn hvis man bare får boksen i hus med 200 sider bruksanvisning og et "lykke til".
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    ............
    Javel? Har jeg et troverdighetsproblem fordi jeg påpeker at det er et regelbrudd å påstå at folk bløffer basert på en antagelse??
    Det er tross alt akkurat det det er. Løkken reagerte på at jeg kalte påstanden hans et regelbrudd. Poenget mitt er følgende; Skal det være akseptabelt å kalle folk løgnere på trykk basert på noe man tror?
    Jeg håper ikke det, og det er altså hele poenget mitt. Hvordan det gir meg et troverdighetsproblem har jeg virkelig store problemer med å se.
    Tror du bør lese Løkkens innlegg etpar ganger til; han gjør greit og forståelig rede for hvorfor han tror at Oblivion bløffer.
    Det blir litt annet enn å slenge ut ubegrunnede påstander om løgn og bedrag. Uten begrunnelse eller argumentasjon er det
    vanskelig å argumenter mot en slik insinuasjon, men i og med at I_L har begrunnet sitt standpunkt kan det lett tilbakevises hvis det er slik at han tar feil.

    Nå er det forøvrig umulig for andre å få informasjon fra Celius Technology da nettsiden er tatt ned.
    Er det noe som skjedde nå?

    Det vet jeg ingenting om. Domenenavnet som oppgis i bedriftskatalogene (celius.net) er i hvertfall inaktivt og ledig nå.
    Historen vet jeg ingenting om. Det er sikkert en tilfeldighet, men det gjør jo faktasjekking vanskelig for de som ønsker å gjøre slikt.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Ikke sikker på noe , men hvis typer inn ADE cadence torrent så ser det ut som den ligger eller har ligget på nett på div fildeling steder.
    Prøv å forfølge noen av de linksidene (men ha antivirus aktiv), jeg fant ingen reelle linker til noen torrents. Men hvem vet hva som finnes på nett? Uansett skjønner jeg ikke hva man skulle gjøre med en piratinstallasjon; uten et PDK og biblioteker fra prosessleverandøren kan man ikke bruke programpakken til noe som helst (det kan ikke engang startes uten et PDK), og selv med dette vil det fortsatt kreves millioner i egenkapital for å produsere chipen man utvikler. Jeg har også spurt Oblivion hvilken prosess han designet i, hvilket PDK han brukte (det er mye mer sannsynlig at simuleringsfeil skyldes PDK/oppsett enn feil i selve programvaren), hva slags chiper han designet... Dette er helt generiske spørsmål som ikke burde være være noe konfidensialitetsproblem å svare på (jeg designer for tiden i 0.13µm, med in-house PDK (egen fab), bruker Spectre og Assura bla-bla, avslører ingenting om hva jeg gjør).
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    616
    Antall liker
    386
    Torget vurderinger
    24
    Jeg tviler på at du finner ADE på The Pirate Bay. Det kjører ikke i Windows for det første, for det andre er det en ganske omfattende ting å sette opp og en del av prisen dekker at folk fra Cadence kommer til bedriften og installerer og setter det opp for designerne, og kursing og opplæring er en del av pakken. Videre har de færreste egen fab for IC-produksjon i kjelleren; kun veldig store firmaer (Intel, IBM...) har egen fab og de fleste mindre aktører (<1000 ansatte) bruker TSMC, UMC eller tilsvarende underleverandører for fabrikasjon av ICer. Å sende et maskesett i en moderne prosess til fab for produksjon koster videre noen millioner kroner (unntatt for universiteter som ofte har spesialavtaler), derfor er alle "små nisjeaktører", dvs oppstartsfirmaer, i IC-bransjen avhengig av ganske mye kapital fra venturekapitalister eller tilsvarende for å kunne starte produksjon.

    Hvis Oblivion bløffet og ikke har jobbet med IC-design, så er vel det enkleste bare å innrømme det, selv om det sikkert vil komme noen oppfølgingsspørsmål.
    Tenkte absolutt ikke på PirateBay eller andre åpne fildeligsfora. Tenkte på mer hardcore, lukkede forum hvor det koster en liten sum å få cracket programvare eller slike programsnutter som omgjør CAD-filer til maskinkode for spesifikke CNC-maskiner. Skal ikke fordype meg i etikken her, poenget er at utrolig mye sært innen programvare, gjerne styggdyrt og med stor grad av spesialtilpassning, finnes tilgjengelig for nedlasting om man tør å bruke Visakortet på en hacke-nettside..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det vet jeg ingenting om. Domenenavnet som oppgis i bedriftskatalogene (celius.net) er i hvertfall inaktivt og ledig nå.
    Historen vet jeg ingenting om. Det er sikkert en tilfeldighet, men det gjør jo faktasjekking vanskelig for de som ønsker å gjøre slikt.
    Noen av undersidene hans er fortsatt oppe:
    http://ctgalleriet.no/Capasitor_047.htm

    Det er ingen ting på adressene ctgalleriet.no eller oblitech.no, selv om de ligger i bufferen hos Google ennå.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.300
    Antall liker
    3.737
    L, R og C var velkjent på 70-tallet også, og det er ingen éntydig "kvalitetsøkning" på dette siden det handler om tverrsnitt og geometri.
    Har forstått at du / dere ikke vil eller kanskje ikke greier å se L, R, C, tverrsnitt og geometri på annen måte enn at en L er en L, en R er en R, en C er en C, et tverrsnitt er et tverrsnitt og en geometri er en geometri...

    Vi kan begynne med C og data som dere kan fundere litt over virkningen av..
    C har isolasjon / dielektrikum som direkte påvirker både verdien av C, kvaliteten av C og forvrengningen av C...


    Kondensator teori
    Kondensator teori er en del av grunnlaget for kabel teori.
    Dette fordi dielektrikumets egenskaper er identiske for kondensatorer og audio kabler.


    Forkortelser:
    DA Dielektrisk absorbering
    DF Dissipasjon faktor
    Q Kvalitets faktor (1/DF i %)
    PF Power faktor

    Signal amplituden (nivået) blir redusert med DA i %.
    Når denne energien som dielektrikumet "opptar" blir "returnert" uten relasjon til det opprinnelige musikksignalet er det å betrakte som støy / forvrengning. Derfor blir støynivået høyere og høye frekvenser og transienter blir komprimerte.
    Det er en viss sammenheng mellom Dielektrisk konstant og DA, men ingen direkte sammenheng.
    DA for PTFE / Teflon er 0.008% og for Polyester 0.5%, det vil si at Polyester har et tap som er 60 ganger større enn PTFE / Teflon. Det er da nærliggende å anta at støy, forvrengning og komprimering av transienter / dynamikk også ligger i størrelsesorden 60 ganger høyere!!! At egenskapene til Polyester i tillegg varierer mye ved temperatur forskjeller og at Teflon nesten er linjert med temperatur gjør ikke dette bedre.

    Elektroner som er igjen i dielektrikum akkumulerer på en av elektrodene (lederne) og resulterer i en "recovery" spenning. Denne "recovery" spenningen delt på signal spenningen og lest som et % tall er DA Dielektrisk absorbering.
    I tillegg til elektron fenomenet er det et annet problem som er frie elektroner som beveger seg i yterkant av dielektrikum. Virkningen av dette fenomenet er beskrevet som: "Loss of accuracy in reproducing the fine inner detail of music".

    DA reduserer eller komprimerer dynamikk / transienter.
    DF gir fase og amplityde modulasjon. Også her er Polyester 34 ganger dårligere enn PTFE / Teflon.

    For kondensatorer og kabler med lav Rs (serie motstand) er PF og DF nesten like, men Rs varierer uansett med temperatur og frekvens.
    Dissipasjon faktor v/ 1 kHz og 23 grader:
    Vakuum 0.0%
    Teflon 0.015%
    Polypropylen 0.03%
    Polyphenylene sulfid 0.06%
    Polycarbonate 0.15%
    Polyethylene 0.4%
    Polyester 0.5%

    Dielektrisk absorbering:
    Vakuum 0.0%
    Teflon 0.008%
    Polypropylen 0.01%
    Polyphenylene sulfid 0.05%
    Polycarbonate 0.06%
    Polyester 0.5%
    Polyethylene 1.2%

    Dielektrisk konstant:
    Vakuum 1
    Luft 1.01
    Teflon 2
    Polypropylen 2.2
    Polycarbonate 2.8
    Polyphenylene sulfid 3
    Polyethylene 3
    Polyester 3.3
    Her er nu "fakta" arket iallefall.
     
    L

    Lars.N

    Gjest
    Jeg tenker at dette ikke handler om behov for farging. Men om en boks som er dårlig på å spille musikk. Men et superverktøy for tålmodige ingeniører...
    ...og når disse ingeniørene har fiklet ferdig etter et antall måneder skal jeg si at boksen spiller musikk, ja. Det er et lite varselstegn når du sier at den spilte dårligere etter at du hadde brukt en dag på kalibrering enn hva den gjorde rett ut av esken. Da var det nok noe som ble rattet i feil retning, hva det nå enn måtte være. Den tingen burde egentlig selges med on-site installasjon og brukerstøtte, sånn at det bare er å skru den på og spille musikk for kunden. Det er ikke helt sånn hvis man bare får boksen i hus med 200 sider bruksanvisning og et "lykke til".
    Fikling med Inverter :)

    [video]http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=A7an-g7aCko[/video]
     
    N

    nb

    Gjest
    Så får jo leseren selv vurdere hvor sannsynlig det er at andre av oblivions påstander om at han har rett og andre og fysikken tar feil som er sanne når påstandene på nettsidene er helt på jordet.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.300
    Antall liker
    3.737
    Jeg fikk sannelig innlegg #2000. Feirer med nytt motto :)
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Kabeldiskusjonen er vel egentlig over hvis du leser litt. Det er mer om discmen, simulatorverktøy og denne Kule-Trygves kornstørrelser.
    Kornstørrelser ja. Tenk om kabelheksedoktorene snakker sant; om de har forstått ting som er ukjent og umulig å beregne med allment tilgjengelig elektronikkteori, om de har rett i at "krystaller" eller dielektrisk absorpsjon gir vesentlig tap eller reduksjon av signalkvalitet alt ved audiofrekvenser, selv om konvensjonell elektronikkunnskap lett lar oss regne ut det motsatte. Det synes jeg ville vært verre enn om de bløffer og opererer som svindlere i et nisjesegment for folk som har for mye penger uansett.

    Tenk bare på all sykehuselektronikken som designes basert på konvensjonell elektronikkteori. NTNU har for eksempel utstrakt samarbeid med GE Vingmed, som lager ultralydutstyr for hjerteavbilding og tilsvarende (ikke så fjernt fra audio i grunn, "ultralyd" er ikke signalmessig veldig annerledes enn "lyd"). Ingen i det miljøet snakker om kvanter eller krystaller når de kabler opp utstyret de lager, ei heller om ting som er "uforklarlige for vitenskapen". Om disse kabelprodusentene gjorde sin banebrytende kunnskap tilgjengelig, tenk på hvor mange liv de kunne reddet! Man kunne lagd bedre, mer nøyaktig elektronikk for ultralyd, MR, CT-scannere, røntgenmaskiner, pacemakere. Men i stedet for å gjøre noe samfunnsnyttig med sine banebrytende teknologier, så lager de rådyre høyttalerkabler.

    Tenk om det er sannheten. En mye verre sannhet enn at de skimmer penger av markedet for high-end audio med svada og kvasiteknologi.
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    126
    Kabeldiskusjonen er vel egentlig over hvis du leser litt. Det er mer om discmen, simulatorverktøy og denne Kule-Trygves kornstørrelser.
    En mye verre sannhet enn at de skimmer penger av markedet for high-end audio med svada og kvasiteknologi.
    Sannhet bør vel byttes ut med "jeg mener att" ... Eller?

    En ting er sikkert. Om jeg hadde vært sjefen til en av dere og lest denne tråden her, så hadde dere måtte møtt på mitt kontor, og
    forklart meg hvorfor det har vært så lange lunchpause denne uken.... :p hehe..

    mvh
     
    V

    vinterand

    Gjest
    Kabeldiskusjonen er vel egentlig over hvis du leser litt. Det er mer om discmen, simulatorverktøy og denne Kule-Trygves kornstørrelser.
    Kornstørrelser ja. Tenk om kabelheksedoktorene snakker sant; om de har forstått ting som er ukjent og umulig å beregne med allment tilgjengelig elektronikkteori, om de har rett i at "krystaller" eller dielektrisk absorpsjon gir vesentlig tap eller reduksjon av signalkvalitet alt ved audiofrekvenser, selv om konvensjonell elektronikkunnskap lett lar oss regne ut det motsatte. Det synes jeg ville vært verre enn om de bløffer og opererer som svindlere i et nisjesegment for folk som har for mye penger uansett.

    Tenk bare på all sykehuselektronikken som designes basert på konvensjonell elektronikkteori. NTNU har for eksempel utstrakt samarbeid med GE Vingmed, som lager ultralydutstyr for hjerteavbilding og tilsvarende (ikke så fjernt fra audio i grunn, "ultralyd" er ikke signalmessig veldig annerledes enn "lyd"). Ingen i det miljøet snakker om kvanter eller krystaller når de kabler opp utstyret de lager, ei heller om ting som er "uforklarlige for vitenskapen". Om disse kabelprodusentene gjorde sin banebrytende kunnskap tilgjengelig, tenk på hvor mange liv de kunne reddet! Man kunne lagd bedre, mer nøyaktig elektronikk for ultralyd, MR, CT-scannere, røntgenmaskiner, pacemakere. Men i stedet for å gjøre noe samfunnsnyttig med sine banebrytende teknologier, så lager de rådyre høyttalerkabler.

    Tenk om det er sannheten. En mye verre sannhet enn at de skimmer penger av markedet for high-end audio med svada og kvasiteknologi.
    Det er rigtigt at det kunne være dejligt om det var lige så nemt at interface til ørerne/hjernen som det umiddelbart er til synet eksempelvis fjernsyn, måleinstrumenter osv.
    Men en realitet er det at hvis vores fjernsyn/TV var lige så langt væk fra kilden som de fleste stereoanlæg er så ville vi skynde os at sende TV'et til reparation.

    Det er åbenbart ikke så nemt at interface nøjagtigt til ørerne, mange ting spiller tilsyneladenede ind og efter min mening er kabler ikke undtaget.
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel hevet over tvil at enkelte produsenters markedsføringsmateriell smører litt vél tjukt på?
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    126
    En mye verre sannhet enn at de skimmer penger av markedet for high-end audio med svada og kvasiteknologi.
    Sannhet bør vel byttes ut med "jeg mener att" ... Eller?
    "Faktaarket" som passende nok havnet i innlegg #2000 sier vel mye, men om alternativet er sannheten er det jo unektelig ganske trist.
    Jeg skal ikke si noe imot ditt ønske om å se bevis, nå har du posta grafikk selv. Sant å si aner jeg ikke hvordan programmet du bruker ser ut, så det får gå for god fisk for meg.
    Men, jeg synes jo og att om man har spurt en og to ganger, og ikke får svar, så trenger man ikke å begynne på lange hypoteser om hva man tror er tilfelle.
    Den feilen tar jeg meg av... og godtar seff kritikk på, det er vi ferdig med håper jeg.. (parafrasing av andres dypere meninger, vedrørende..)

    Gruppepress er sikkert fint, men ikke driv med gruppe insinuering og gruppesynsing da gutter (Ikke bare til I_L) ...
    På ett punkt må man kule egget.

    Og det med å oppfatte stillhet som konklusjon for noe man har insinuert... Da er man rett og slett grønn og mildt sagt arrogant.
    Legge ut om hvor mye bedre verden blir om man får svaret, eller "tenk om alle snakket sant da" , da ville færre dø, færre bli syke...

    Sånne ultimatum, tell me...ellers = konklusjon og dom og hylekoret på 4 -5 stykker her som roper "HELL YEAH I_L , YOU TELL 'EM!!! "
    Hva sier dem i trøndelag da, og jeg må jo spør (tenk humor nå da...) Har dere skremmebok? :rolleyes:


    mvh
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det er åbenbart ikke så nemt interface nøjagtigt til ørerne, mange ting spiller ind og efter min mening er kabler ikke undtaget.
    Det er det heller ingen som mener, men siden det er ganske uforutsigbart å "tune" lyden med kabler (Effekten er f.eks. avhengig av hver enkelt høyttalers impedansekurve.) og det er så enkelt og billig å konstruere en kabel som i alle praktiske henseende er transparent; er det ikke mer hensiktsmessig å gjøre det med andre komponenter der man har mer kontroll over effekten av det?
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Den elektriske effekten av dislokasjoner i kobber er at det elektriske motstanden øker littegranne. Det er fortsatt en lineær egenskap. Det oppstår ikke "uharmonisk forvrengning".
    http://chxy.xatu.cn/Dislocation boundaries in drawn single crystal copper wires.pdf

    Ohno continuous casting (OCC) technique is a combination
    of advanced directional solidification and high efficiencycontinuous casting, which can be used to produce unlimitedlengths of single-crystal copper wires [​
    15]. With almostno grain boundaries, the single-crystal copper wires showexcellent capabilities for signal transmission and plasticdeformation. It is found that the resistivity of single-crystalcopper wires is about 15% lower and the elongation rate is about 80.24% higher than those of common copper wires [ 4]. Thus, single-crystal copper wires produced by OCC
    have become very attractive.

    Så en observerbar forskjell på 15 prosent i resistans, og du er helt sikker på at denne er lineær?
    Her forklares også at dette kobberet (sølvet) med store krystaller faktisk er mer duktilt/ formbart.

     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Det er rigtigt at det kunne være dejligt om det var lige så nemt at interface til ørerne/hjernen som det umiddelbart er til synet eksempelvis fjernsyn, måleinstrumenter osv.
    Men en realitet er det at hvis vores fjernsyn/TV var lige så langt væk fra kilden som de fleste stereoanlæg er så ville vi skynde os at sende TV'et til reparation.

    Det er åbenbart ikke så nemt interface nøjagtigt til ørerne, mange ting spiller åbenbart ind og efter min mening er kabler ikke undtaget.
    Jeg har jo poengtert nettopp at det er interfacet til høret som etter alt å dømme er det avgjørende. Mer spesifikt interfacet mellom øret og hjernen.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Og det med å oppfatte stillhet som konklusjon for noe man har insinuert... Da er man rett og slett grønn og mildt sagt arrogant.
    Henviste til "faktaarket" og ikke denne diskusjonen om sannhetsgehalt, det meste av "fakta" som står der har jo blitt ettertrykkelig "debunket" i denne tråden, før Oblivions påstand om erfaring med design av integrerte kretser (eller verktøy for det) engang kom på banen.

    Ellers har jeg mange ganger gjentatt at spørsmålet fortsatt er helt åpent.

    Er forøvrig ikke innfødt trønder, og tiden jeg bruker her jobber jeg inn. Såpass real bør man jo være, selv ovenfor arbeidsgiver.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den elektriske effekten av dislokasjoner i kobber er at det elektriske motstanden øker littegranne. Det er fortsatt en lineær egenskap. Det oppstår ikke "uharmonisk forvrengning".
    http://chxy.xatu.cn/Dislocation boundaries in drawn single crystal copper wires.pdf

    Ohno continuous casting (OCC) technique is a combination
    of advanced directional solidification and high efficiencycontinuous casting, which can be used to produce unlimitedlengths of single-crystal copper wires [​
    15]. With almostno grain boundaries, the single-crystal copper wires showexcellent capabilities for signal transmission and plasticdeformation. It is found that the resistivity of single-crystalcopper wires is about 15% lower and the elongation rate is about 80.24% higher than those of common copper wires [ 4]. Thus, single-crystal copper wires produced by OCC
    have become very attractive.

    Så en observerbar forskjell på 15 prosent i resistans, og du er helt sikker på at denne er lineær?
    Her forklares også at dette kobberet (sølvet) med store krystaller faktisk er mer duktilt/ formbart.

    Du fant den artikkelen, ja. :)

    Ja, metall med store krystaller blir mer formbart fordi dislokasjonene beveger seg lettere i en kontinuerlig krystallstruktur. De møter en hindring ved korngrenser, hvor de som regel må bevege seg i en annen retning. Etter hvert, ved gjentatt bøying eller annen forming, vil de hope seg seg opp der og materialet blir hardere og sprøere. Da er det på tide å varmebehandle det på nytt for å løse opp de flokene. Det er ikke nødvendig å varme det så mye at det rekrystalliserer, bare såpass at dislokasjonene smetter på plass igjen. Det der er hva smeder av forskjellig type holder på med.

    Ja, jeg er helt sikker på at den resistansen er lineær. For å bli ulineært og skape forvrengning må materialet enten ha en form for kompresjon/ekspansjon, slik at store signaler påvirkes forskjellig fra små signaler, eller en eller annen form for minne, sånn at nye signaler påvirkes av ting som har skjedd tidligere. Det første skjer i kullmotstander (carbon composition) hvor kornene presses litt sammen og fra hverandre av varierende signalnivå. Da endrer motstandsverdien seg med spenningen, sånn at R blir en funksjon av U i Ohms lov U = R I. Da blir I = U/R(U), og hele greia blir ulineær. Det andre er tilfelle for ferromagnetiske metaller, hvor diverse små magnetiske snurrebasser i metallet vrir seg for å tilpasse seg strømretningen og tapper litt energi hver gang de skal vri seg tilbake. Da blir R også en funksjon av U(t), og det hele blir vondt og vanskelig å ha med å gjøre. (Hysteresis in magnetic materials) Det skaper harmonisk forvrengning i en jerntråd eller en nikkelkontakt, men i kobber? Ikke så vidt jeg vet.
     
    Sist redigert:

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    126
    Det er vel hevet over tvil at enkelte produsenters markedsføringsmateriell smører litt vél tjukt på?
    Det smøres tykt på i salgsavdelingen til alle bransjer på kloden...
    "Verdens beste" må være det mest utvannede utsagn som finnes.
    Jeg vet det er noe som heter misjonsbefalingen i Bibelen.

    James Randi har en misjonsbefaling og, en instruks i hvordan man skal gå frem i debatter...
    Jeg kan denne, og den er ganske sær, noen som kan den?

    mvh
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    126
    Og det med å oppfatte stillhet som konklusjon for noe man har insinuert... Da er man rett og slett grønn og mildt sagt arrogant.
    Henviste til "faktaarket" og ikke denne diskusjonen om sannhetsgehalt, det meste av "fakta" som står der har jo blitt ettertrykkelig "debunket" i denne tråden, før Oblivions påstand om erfaring med design av integrerte kretser (eller verktøy for det) engang kom på banen.

    Ellers har jeg mange ganger gjentatt at spørsmålet fortsatt er helt åpent.

    Er forøvrig ikke innfødt trønder, og tiden jeg bruker her jobber jeg inn. Såpass real bør man jo være, selv ovenfor arbeidsgiver.
    Selvsagt. Veldig bra.

    På den annen side. Som ambassadør for ditt firma, her, så synes jeg du og kan være så real att du viser hvor høy standarden er, ikke bare på kunnskap, men også håndtering av utfordringer...

    Hva er jeg ambassadør for? Lange innlegg ingen skjønner... (Ja, jeg skal skjerpe meg...)

    mvh
     
    Sist redigert:
    V

    vinterand

    Gjest
    Det er rigtigt at det kunne være dejligt om det var lige så nemt at interface til ørerne/hjernen som det umiddelbart er til synet eksempelvis fjernsyn, måleinstrumenter osv.
    Men en realitet er det at hvis vores fjernsyn/TV var lige så langt væk fra kilden som de fleste stereoanlæg er så ville vi skynde os at sende TV'et til reparation.

    Det er åbenbart ikke så nemt at interface nøjagtigt til ørerne, mange ting spiller åbenbart ind og efter min mening er kabler ikke undtaget.
    Jeg har jo poengtert nettopp at det er interfacet til høret som etter alt å dømme er det avgjørende. Mer spesifikt interfacet mellom øret og hjernen.
    Antyder du dermed at dem som mener at kabler fra Elkjøbs rulle til 10 Kr. meteren ikke er godt nok har en fejl i enten øret eller hjernen eller forbindelsen der imellem.
     
    O

    Oblivion

    Gjest
    Jeg skrev at jeg tror han juger, Asbjørn brukte "bløffer" som kanskje er et heldigere ordvalg, men det er i praksis det samme. Oblivion skrev at han har brukt Cadence ADE, vurdert siste versjon og funnet det for dårlig. Han kommer så med et eksempel som Cadence ADE ikke kan brukes til i det hele tatt, siden det er et IC-verktøy og ikke et verktøy for kretskortdesign, noe jeg vil gjette at han ikke visste eller sjekket. Videre er den forståelses- og begrepsverden han befinner seg i (jmfr "fact"-sheetet) av en slik art at det virker svært lite plausibelt at han har drevet med design for noe firma som lager ICer.

    Det er bare to alternativer her:

    a) Han bløffet.
    b) Han bløffet ikke og jobber med IC-design.

    Jeg utfordret ham på det jeg tror er en bløff. Siden han nekter å svare og nå har forduftet fra tråden helt, så får enhver vurdere selv hvem som (for å bruke dine ord) "prøver å vri seg unna".
    c) En blanding av et unøyaktig og lite utbroderende innlegg som leses og tolkes forskjellig fra intensjonen med antagelser og koblinger som leser får stå for, men regner med at det ville nok kunne ha blitt feiltolket på en eller annen måte uansett .
    Skulle vel ha relatert "simulering" til henholdsvis IC design og annet etc...

    Pga NDA har jeg ikke anledning til å utbrodere. Et DAC chip design skulle lisensieres bort derav NDA og test av deres programvare.
    Jeg er ikke bransjeaktør og har valgt på hobbybasis å ferdigstille en kombinert FPGA / PECL variant av DACen i allefall frem til NDAene utløper.

    Når det gjelder web domener har det ene siden 2003/2008 hatt en index fil som sa at nytt innhold var planlagt, og det andre ble når firmaet ble nedlagt omregistrert til meg privat og foretaks nummer og firma referanser ble slettet.
    Det utdaterte og ikke relevante innholdet på begge er nå slettet, og nytt innhold blir lastet opp når dette er klart.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Antyder du dermed at dem som mener at kabler fra Elkjøbs rulle til 10 Kr. meteren ikke er godt nok har en fejl i enten øret eller hjernen eller forbindelsen der imellem.
    Jeg sier at det som skjer i en elektrisk overføring, les ledning, er objektive elektriske effekter som kan beskrives med allment tilgjengelig elektroteori. Det spiller i så måte ingen rolle om det er lyd, ultralyd eller andre typer signaler. Det som skjer når resultatet (fra høyttaleren) når øret og så overføres til og tolkes av hjernen, er på den annen side både biologi og psykologi. Der er det veldig mye upløyd mark å utforske, uten at man trenger å finne på overnaturlige forklaringer rundt det som skjer i ledningen.

    På den annen side. Som ambassadør for ditt firma, her, så synes jeg du og kan være så real att du viser hvor høy standarden er, ikke bare på kunnskap, men også håndtering av utfordringer...
    Skjønner som vanlig ikke helt hva du mener. Mitt firma har både hjemmeside, pressemeldinger, medieomtale og annet til å tale for seg, jeg ser ingen grunn til at de skulle trenge noen "ambassadør" her. Utfordringer er det nok av, uten at kvantekabler meg bekjent noensinne har blitt nevnt som én av dem.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    ptbs erfaring kan godt skyldes ulik utgangseffekt på de to valgmulighetene fra forsterker. Har selv målt forskjell på A og B utganger på forsterkere når de har mulighet for det.

    Selv har jeg liten tro på kabelmarkedsføringen. Den har forsøkt å utnytte den usikkerheten (paranoiaen) som HiFi lider av, der konstant oppgradering skal være tegn på at man er opptatt av best mulig lyd; og der det uten unntak synes å alltid bli bedre etterhvert som man oppgraderer.
    I noen tilfeller må man virkelig undre på hva de egentlig lyttet til da de begynte løpet, når man leser hva som er skjedd med lyden underveis.

    Siden denne dynamikken er til stede, kan ulike leverandører søke å møte behovene som melder seg. Da har man noen enkle valg:

    1. Enten legge store ressurser i faktisk komponentutvikling som krever innsats i timer, materialer og testing.

    2. Eller legge ressurser i kreativ beskrivelse av hva du vil høre om du bruker passiv komponent X, som er tilgjengelig fra Taiwan for 30/m ferdig flettet og kan selges for 20.000/m.

    Det er liten tvil om hva som lønner seg best, for selger.

    Caveat emptor.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Antyder du dermed at dem som mener at kabler fra Elkjøbs rulle til 10 Kr. meteren ikke er godt nok har en fejl i enten øret eller hjernen eller forbindelsen der imellem.
    Jeg sier at det som skjer i en elektrisk overføring, les ledning, er objektive elektriske effekter som kan beskrives med allment tilgjengelig elektroteori. Det spiller i så måte ingen rolle om det er lyd, ultralyd eller andre typer signaler. Det som skjer når resultatet (fra høyttaleren) når øret og så overføres til og tolkes av hjernen, er på den annen side både biologi og psykologi. Der er det veldig mye upløyd mark å utforske, uten at man trenger å finne på overnaturlige forklaringer rundt det som skjer i ledningen.
    Vi trenger virkelig ikke mer overnaturlige ledningsforklaringer enn dem Roger Russell leverer i sin eminente gjennomgang, senest oppdatert i år. Det er helt greit om noen føler lytteroen først oppnås om man helt tilsidesetter oppfatningene til en av McIntosh' mer anerkjente utviklere, men for andre er det en veldig grei vei til total lyttero, og til mer fornuftig omdisponering av tilgjengelig budsjett.

    Speaker Wire
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Pga NDA har jeg ikke anledning til å utbrodere. Et DAC chip design skulle lisensieres bort derav NDA og test av deres programvare.
    Jeg er ikke bransjeaktør og har valgt på hobbybasis å ferdigstille en kombinert FPGA / PECL variant av DACen i allefall frem til NDAene utløper.
    Aha, dette er jo interessant. Da kan du kanskje si litt om hvilken prosessteknologi det dreide seg om, det har jo ingenting med DACen å gjøre og derfor ikke NDAen. Jeg er også nysgjerrig på hvilket verktøy som ble vurdert som bedre enn Virtuoso og hvilke mangler du mente å finne. Hvorfor tror du at manglene ligger i programvaren og ikke i PDKet? Hvilket verktøy bruker du forresten for FPGA/PECL-implementasjon? FPGA/PECL er jo utelukkende digitalt og kan bare brukes til DACens digitaldel, og Virtuoso syntetiserer Verilog og VHDL like bra (eller likedan) som ethvert annet synteseverktøy. Eventuelle verktøyforskjeller må jo da være relatert til den analoge delen av DACen, hvordan vil du realisere analogdelen nå som det er et hobbyprosjekt? På forhånd takk for svar.

    Edit: Vet du forresten hvorfor outputvariabler fra Ocean-skript av og til dukker opp som waves og ikke som skalare verdier i ADEXL? Dette har jeg slitt med i lengre tid og det irriterer meg grønn. Hadde satt veldig pris på tips.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    c) En blanding av et unøyaktig og lite utbroderende innlegg som leses og tolkes forskjellig fra intensjonen med antagelser og koblinger som leser får stå for, men regner med at det ville nok kunne ha blitt feiltolket på en eller annen måte uansett .
    Skulle vel ha relatert "simulering" til henholdsvis IC design og annet etc...

    Pga NDA har jeg ikke anledning til å utbrodere. Et DAC chip design skulle lisensieres bort derav NDA og test av deres programvare.
    Jeg er ikke bransjeaktør og har valgt på hobbybasis å ferdigstille en kombinert FPGA / PECL variant av DACen i allefall frem til NDAene utløper.

    Når det gjelder web domener har det ene siden 2003/2008 hatt en index fil som sa at nytt innhold var planlagt, og det andre ble når firmaet ble nedlagt omregistrert til meg privat og foretaks nummer og firma referanser ble slettet.
    Det utdaterte og ikke relevante innholdet på begge er nå slettet, og nytt innhold blir lastet opp når dette er klart.
    Takk for oppklaringen. Jeg ser at det er noen koblinger mellom dette prosjektet og din kunnskap om digitalteknikk i andre tråder.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Nysgjerrig på om Oblivion kjenner til dette dette patentet og hvorfor man bør rute signaler i poly fremfor metall, alternativt i substratet. Og i samme lest, hvorfor polykondensatorer er bedre enn MIM, eller metall-til-metall kondensatorer
     
    O

    Oblivion

    Gjest
    Nysgjerrig på om Oblivion kjenner til dette patentet og hvorfor man bør rute signaler i poly fremfor metall, alternativt i substratet. Og i samme lest, hvorfor polykondensatorer er bedre enn MIM, eller metall-til-metall kondensatorer
    Det ville bare blitt / blir spekulasjoner her og i forhold til forrige innlegg..

    Det jeg skriver nå vet jeg med rimelig sikkerhet blir gjenstand for negative reaksjoner med mer, og burde vel latt være,
    men etter det jeg har erfart og fått med meg så er / blir forskjellene hvor mye "xxxx" energi som "plukkes" opp og som vil påvirke resultatet.
    Det som forenklet forklart skjer er at støynivået øker og at det nærmeste en kan beskrive det som er økt jitter.
    De fleste vil nok hevde at dette enten ikke eksisterer eller at betydningen er så liten at det kan ses bort fra.
    Men forskningen viser at det er forskjeller mellom materialtyper og at det også forskes på metoder som reduserer eller hvis mulig stopper dette.
    Så inntil videre vil de minst paramagnetiske materialene normalt gi de beste og mest kontrollerbare resultatene..

    All of the electrons are spin-paired in diamagnetic elements so their subshells are completed, causing them to be unaffected by magnetic fields. Paramagnetic elements are strongly affected by magnetic fields because their subshells are not completely filled with electrons. So, to determine whether the elements are paramagnetic or diamagnetic, write out the electron configuration for each element.

    Paramagnetism and Diamagnetism Worked Problem
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Hvorfor gnager du videre på dette nb, når spørsmålsstiller virker å ha fått tilfredsstillende svar/forklaring? Oblivion er så vidt jeg forstår bruker av nevnte sw og hovedpoenget til i_l var vel om det stemte.
    Nei, spørsmålet er ikke besvart. Det er mulig at påstanden medførte riktighet, men det altså ingen ting i Oblivions svar som tilsier at vedkommende har erfaring med nevnte SW. Jeg lurte bare på hvorfor impulse var så sikker på at så var tilfelle. Det er mulig det er det - men det er altså ingen ting i svaret som tilsier det. Jeg regner med at du også ser det om du ser litt etter. Husk også på at Oblivion mente at utviklerene hadde begrenset forståelse (underforstått at han selv har mer). Jeg skjønner at du og impulse gjerne vil at den påstanden skal være riktig, men den er altså ikke besvart.

    Normalt ville jeg ikke hatt sansen for en slik intelektuell pissekonkuranse, men Oblivion har ved ganske mange anledninger inntatt en "hold kjeft, dette skjønner ikke du men jeg gjør det holding" - og når de da i tillegg postes linker med tilsynelatende spektakulære regnefeil og demonstrert mangelfull forståelse for ganske grunneleggende elektroteori så stusser man jo litt.

    Og bare for at ingen trenger å påpeke det: Jeg er fullt klar over at han kan mye, mye mer enn meg om dette. Men troverdigheteten er litt såder etter denne tråden og skråsikkerheten på at alle andre (dvs hele elektroverdenen) tar feil er enda mer såder.

    Det var hele poenget mitt.

    Løkken driver for øvrig først og fremst og fisker om mer info som indikerer den påståtte erfaringen.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.181
    Antall liker
    8.357
    Torget vurderinger
    12
    Jeg oppfatter likevel at spørsmålsstiller er tilfreds med svaret selv om du ikke er det. Da virker det tidig (aldri hørt ordet før jeg, men det hørtes bra ut inne i hodet) å la det bero.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.300
    Antall liker
    3.737
    ...
    Når det gjelder web domener har det ene siden 2003/2008 hatt en index fil som sa at nytt innhold var planlagt, og det andre ble når firmaet ble nedlagt omregistrert til meg privat og foretaks nummer og firma referanser ble slettet.
    Det utdaterte og ikke relevante innholdet på begge er nå slettet, og nytt innhold blir lastet opp når dette er klart.
    Jeg skjønner ikke dette helt. Betyr det at Oblivion tar avstand fra det "faktaarket" som han publiserte her for to dager siden eller menes det her bare at nettsidene var ut daterte og ikke relevante pga nedlagt virksomhet?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Nysgjerrig på om Oblivion kjenner til dette patentet og hvorfor man bør rute signaler i poly fremfor metall, alternativt i substratet. Og i samme lest, hvorfor polykondensatorer er bedre enn MIM, eller metall-til-metall kondensatorer
    Det ville bare blitt / blir spekulasjoner her og i forhold til forrige innlegg..

    Det jeg skriver nå vet jeg med rimelig sikkerhet blir gjenstand for negative reaksjoner med mer, og burde vel latt være,
    men etter det jeg har erfart og fått med meg så er / blir forskjellene hvor mye "xxxx" energi som "plukkes" opp og som vil påvirke resultatet.
    Det som forenklet forklart skjer er at støynivået øker og at det nærmeste en kan beskrive det som er økt jitter.
    De fleste vil nok hevde at dette enten ikke eksisterer eller at betydningen er så liten at det kan ses bort fra.
    Men forskningen viser at det er forskjeller mellom materialtyper og at det også forskes på metoder som reduserer eller hvis mulig stopper dette.
    Så inntil videre vil de minst paramagnetiske materialene normalt gi de beste og mest kontrollerbare resultatene..
    Interessant. Substratet i en IC er jo jordplanet, så alle signaler som blir rutet til substratet kortsluttes rett til jord. Poly brukes forøvrig til ruting av signaler det ikke er plass til å rute i metall, så når de i patentet skriver "minimal impact on chip performance" er det fordi de har utvilket en algoritme for ruting i poly som degraderer signalet mindre enn ruting i poly normalt gjør, polysilisium leder som kjent ganske dårlig. En chip med signaler rutet i substrat vil ikke fungere, og en chip med kritiske signaler rutet i poly vil få sterkt redusert ytelse.

    Dette er jo det aller første IC-designere lærer.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.569
    Antall liker
    6.040
    Polykondensatorer er forøvrig dårligere enn MIM-kondensatorer, ikke bedre, de brukes stort sett til avkobling. Det var alt for i kveld.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn