Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dette med mafia og fangevokter gjentar du til stadighet. Hvordan rimer dette med:

    -Tine og Nortura er bondeeid. Samvirkeorganisering gir innflytelsesmulighet og utbytte på overskudd.
    Det er greit at det er bønder som eier det, men de representerer ikke bøndene. Kun dem som er medlem, og dem som ikke er det er deres fiender og konkurrenter. Men de har stor makt over dem.

    -Medlemskap i og levering til disse er frivillig. Ingen tvang.
    Tja, men ofte heller ingen alternativer. Gjennom monopolet de har opparbeidet, oppkjøp og nedleggelser av lokale meierier så har de sørget for at det er dem eller ingen. Du har jo selv vært inne på dette. Så friheten er nok illusorisk.


    -Alle bønder står fritt, som selvstendig næringsdrivende til selv å bestemme om de vil drive med ut fra egen kompetanse, jordressurser osv.
    Med dagens system med tollmurene er det nesten umulig å få til å eskportere varer uten å møte de samme murene. Så den muligheten er ødelagt. Så og si det eneste som "eskporteres" er litt Jarlsberg, og det kun fordi Tine bruker dette som dumping og samtidig håver inn eksportsubsidier på dette.

    Å satse på egenproduksjon og produktutvikling og få det inn i butikkene for å konkurrere med mastodonten Tine er så og si umulig. Det eneste håpet de har er uavhengig distribusjon eller butikker som legger om fra Tine til uavhengige produsenter. Vil vi hjelpe på dette er svaret mitt igjen å slutte å kjøpe varer fra Tine og heller etterspørre alternativer.

    Jeg forstår overhode ikke poenget med å skulle framstille et voldsomt skille mellom bønder som leverer til samvirke og de som ikke gjør det. Småskala vs storskala. Det er plass til og behov for begge deler. Mangfold heter det. Men uten sterke samvirkeorganisasjoner som kan stå løpet mot kjedemakta og samtidig ha en effektiv landsdekkende logistikk for både melk/kjøtt inn og varelevering ut, ville vi få store problemer. Maten produseres ikke nødvendigvis der det bor mest folk, tvert om.
    Problemet kommer når makten misbrukes til å skaffe kontroll og monopoler på bekostning av alle andre produsenter, både hjemme og ute. Tine ville vært helt ok hvis de bare var en mottaker, distributør og meieri. Men de er så mye mer enn dette og kontrollerer og manipulerer hele markedet for at det kun skal være deres produkter som skal selges. Dette er det motsatte av mangfold. Når tollen er borte, og småleverandøreen får distribuere ... ja da kan man hansle Tine også. Men da hvis de har produkter man liker og ønsker og ikke fordi det er det eneste å oppdrive.


    Du og noen til er villige til å betale merpris for eksklusivitet, småskala produsenter med en liten portefølje av ost/kjøttprodukter. Kjempebra! Men de aller fleste forbrukere går etter pris og tilgjengelighet. Og i massesegmentet er prispresset voldsomt.
    Vi hadde et system med kronetoll. Det fungerte på et vis, og de billigste produktene til de ukritiske massene måtte selges til høyere pris, og ikke gjøre masseproduksjonen ulønnsom. Men grådigheten tok overhånd og det ble presset gjennom prosenttoll i stedet, og da er det ikke billigsegmentet som rammes men høykvalitetssegmentet. Og i så stor grad at mye skal presses bort fra butikkene helt. Så dette argumentet rimer faktisk overholdet ikke med folkflestligheten.

    Om en vellagret cheddar øker fra 200 til 500 kr/kg i butikken, ja så forsvinner de. Og det var ikke lavsegmentskundene som kjøpte den i utgangspunktet heller. Så det eneste jeg kan se som begrunnelse er faktisk at Tine ønsker bort mest mulig ost med smak, slik at folk ikke skal bli vant med og etterspørre det. Smakene vi skal tilbys skal styres av Tines markedsføringsavdeling, og slippes i små drypp etter som de endrer sin egen produktlinje.

    De har fått for mye makt, og er ikke en del av mangfoldet. De er den største trussel mot at vi skal få et mangfold. For de vil til livs både småprodusenter og kvalitetsimport.

    Og da er det ikke tilstrekkelig at det er noen medlemsbønder som eier dem.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.145
    Torget vurderinger
    0
    I USA er det i allefall endel store aktører som både eier jordbruksland og "driver" gårder gjennom "kontrakstbønder, der bonden er "ansatt" hos kjøper av produkten.
    Og det kan være et rent helvete. En artikkel om hvordan desperate amerikanske bønder søker hjelp for å bryte ut av slike "samarbeid."
    The Washington Monthly - The Magazine - Obama’s Game of Chicken
    Det du linker til her er jo det frie marked som har fått fritt spillerom over tid. Det er 1 aktør på markedet, privat sådan. Bonden har ikke råd til innsatsfaktorene (kyllinger, fôr). Disse kjøpes på kreditt av Selskapet som også kjøper ferdig framfôra kylling. Ingen reelle alternativer, bonden er diktert på pris og må bære all risiko selv. Pant i gard og grunn all the way.

    Leilending. Tipper han gjerne skulle hatt et bondeeid samvirke i stedet:)

    Alle har hørt "kapitalistene" messe om at konkuranse er bra, og ja i viss mon er dette riktig. Men det man ofte glemmer er at målet for en "kapitalist" som ønsker fri konkuranse er å knuse alle konkurenter for så å sitte igjen som monopolist! For egentlig er det ingen som ønsker å drive "butikk" i konkuranse, det er da så mye greiere å drive et monopol! Og som det er sagt tidligere er det kun en ting som er verre enn et offentlig monopol, og det er et privat monopol!!

    Man trenger sterke reguleringer for samfunnskritiske områder når det gjelder konkuranse. Ikke all konkuranse er bra for samfunnet, selv om det kan være riktig så hyggelig for den som står igjen som kongen på haugen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er et nøye planlagt "talking point" Vedum lirer av seg i alle debatter og intervjuer. Man er mot norsk landbruk om man er uenig med Vedum.
    Vedum er Regjeringen Stoltenbergs Sarah Palin. Ingen oppegående mennesker kan stemme på noe slikt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.154
    Antall liker
    3.265
    Torget vurderinger
    1
    Dette med mafia og fangevokter gjentar du til stadighet. Hvordan rimer dette med:

    -Tine og Nortura er bondeeid. Samvirkeorganisering gir innflytelsesmulighet og utbytte på overskudd.
    Det er greit at det er bønder som eier det, men de representerer ikke bøndene. Kun dem som er medlem, og dem som ikke er det er deres fiender og konkurrenter. Men de har stor makt over dem.

    Tine/Nortura representerer medlemmene, ja. For melkesektoren er det vel 90 % eller noe sånt. Glem det pratet om fiender. Bønder i Tine mener knapt noe som helst om de som leverer til private og vice versa. Dette er IKKE noe stor sak i næringa. Bønder greier fint å leve side om side selv om de leverer hit eller dit. Jeg har snakket med tillitsvalgte langt opp i TINE-organisasjonen (har du gjort det??) og det er ingen som ønsker å ta livet av de private konkurrentene. Tine er klar over sin dominerende posisjon og en 100% dominans er ikke ønskelig fordi a) det ikke gagner forbrukerinteresser eller Tines omdømme i marked og blant politikere, b) det i neste instans kan åpne opp for enda mer import for å få økt konkurranse derfra. Det har vært uoverenstemmelser om Tines leveringsplikt til konkurrentene, men det er faktisk ikke unaturlig (det har vi diskutert før)

    -Medlemskap i og levering til disse er frivillig. Ingen tvang.
    Tja, men ofte heller ingen alternativer. Gjennom monopolet de har opparbeidet, oppkjøp og nedleggelser av lokale meierier så har de sørget for at det er dem eller ingen. Du har jo selv vært inne på dette. Så friheten er nok illusorisk.

    Oppkjøp og nedleggelser? Se hva jeg har skrevet om dette i tidligere innlegg. Dagens Tine består av en lang rekke sammenslåinger (Ikke oppkjøp!!) av mindre lokale/regionale samvirkemeieriselskap, som følge av årsmøtevedtak fra de involverte produsentlag (les bøndene selv) hele veien. Dette er ikke noe nødvendigivis de lokale produsentene har vært enige i hele tiden, særlig fordi det har ligget rasjonalisering/nedleggelser på anleggssiden i kortene også. I takt med at bøndene har fått stadig tøffere økonomiske og arbeidsmessige utfordringer ( pga kjedepress/politisk press osv) har sammeslåing/strukturrasjonalisering vært helt nødvendig. Ren økonomisk handling i en stadig kamp for å opprettholde pris pr melkeliter. Har ingenting med å hindre andre bønder fra markedstilgang osv. Du skriver som om Tine har lagt under seg en masse private meierier på sin vei, dette er feil. Private meierier i Norge er en historisk veldig ny sak, Synnøve Finden, Q og Rørosmeieriet er vel de største. Disse er ikke gamle. Norge var derimot veldig tidlig ute med konseptet andelsmeieri, Rausjødalen setermeieri 1856: Velkommen til Rausjødalen Setermeieri | Rausjødalen Setermeieri. Den blinde ku, tingvollost og andre mer eller midre vellykkede gårsysterier utgjør heller ingen konkurranse eller er 'farlige fiender av Tine'. Disse produserer for lokalt salg/nettsalg ofte til spesielle kundegrupper og til en høyere pris. Disse utgjør et fint tilskudd til mangfoldet og en generell økt interess for meieriprodukter/ost kommer også Tine til gode. Ingen krig altså.



    -Alle bønder står fritt, som selvstendig næringsdrivende til selv å bestemme om de vil drive med ut fra egen kompetanse, jordressurser osv.
    Med dagens system med tollmurene er det nesten umulig å få til å eskportere varer uten å møte de samme murene. Så den muligheten er ødelagt. Så og si det eneste som "eskporteres" er litt Jarlsberg, og det kun fordi Tine bruker dette som dumping og samtidig håver inn eksportsubsidier på dette.

    Vi eksporterer Jarlsberg i det omfang som markedene vil ha det innenfor de tollfrie kvoter gitt i EU og andre land. Altså det samme systemet som her hjemme. Dette er ikke kontroversielt. Det er ikke fri eksport inn til EU. Det indre marked er nettopp det, et indre marked i EU. Eksternt er det handelsavtaler, EØS, tollgrenser osv som gjelder. Jarlsberg er høyt priset i alle markeder og vil aldri bli veldig stort på volum, selv om tollfrikvoten inn til USA er nådd taket, derav lisensproduksjon på amerikansk melk.

    Å satse på egenproduksjon og produktutvikling og få det inn i butikkene for å konkurrere med mastodonten Tine er så og si umulig. Det eneste håpet de har er uavhengig distribusjon eller butikker som legger om fra Tine til uavhengige produsenter. Vil vi hjelpe på dette er svaret mitt igjen å slutte å kjøpe varer fra Tine og heller etterspørre alternativer.

    Butikkjedene bestemmer hva de vil selge. Tine dikterer ikke andres vareutvalg, produktutvikling eller hvorvidt disse skal ha distribusjon i de og de kjedene. Tine driver egen produksjon, vareutvikling, markedsføring og salg på vegne av sine medlemmer. Det er ingen tvil om at dette gjør de uhyre effektivt etterhvert. Det er rett og slett vanskelig å konkurrere med Tine, det er det liten tvil om. Men det kan faktisk ikke Tine lastes for. Denne effektiviteten gjør blant annet at folk i Norge bruker snart mindre på mat, relativt etter inntekt enn snart alle andre i Europa, samtidig som lommene til Baronene fylles med nye milliarder hvert år.

    Jeg forstår overhode ikke poenget med å skulle framstille et voldsomt skille mellom bønder som leverer til samvirke og de som ikke gjør det. Småskala vs storskala. Det er plass til og behov for begge deler. Mangfold heter det. Men uten sterke samvirkeorganisasjoner som kan stå løpet mot kjedemakta og samtidig ha en effektiv landsdekkende logistikk for både melk/kjøtt inn og varelevering ut, ville vi få store problemer. Maten produseres ikke nødvendigvis der det bor mest folk, tvert om.
    Problemet kommer når makten misbrukes til å skaffe kontroll og monopoler på bekostning av alle andre produsenter, både hjemme og ute. Tine ville vært helt ok hvis de bare var en mottaker, distributør og meieri. Men de er så mye mer enn dette og kontrollerer og manipulerer hele markedet for at det kun skal være deres produkter som skal selges. Dette er det motsatte av mangfold. Når tollen er borte, og småleverandøreen får distribuere ... ja da kan man hansle Tine også. Men da hvis de har produkter man liker og ønsker og ikke fordi det er det eneste å oppdrive.


    Du og noen til er villige til å betale merpris for eksklusivitet, småskala produsenter med en liten portefølje av ost/kjøttprodukter. Kjempebra! Men de aller fleste forbrukere går etter pris og tilgjengelighet. Og i massesegmentet er prispresset voldsomt.
    Vi hadde et system med kronetoll. Det fungerte på et vis, og de billigste produktene til de ukritiske massene måtte selges til høyere pris, og ikke gjøre masseproduksjonen ulønnsom. Men grådigheten tok overhånd og det ble presset gjennom prosenttoll i stedet, og da er det ikke billigsegmentet som rammes men høykvalitetssegmentet. Og i så stor grad at mye skal presses bort fra butikkene helt. Så dette argumentet rimer faktisk overholdet ikke med folkflestligheten.

    Om en vellagret cheddar øker fra 200 til 500 kr/kg i butikken, ja så forsvinner de. Og det var ikke lavsegmentskundene som kjøpte den i utgangspunktet heller. Så det eneste jeg kan se som begrunnelse er faktisk at Tine ønsker bort mest mulig ost med smak, slik at folk ikke skal bli vant med og etterspørre det. Smakene vi skal tilbys skal styres av Tines markedsføringsavdeling, og slippes i små drypp etter som de endrer sin egen produktlinje.

    De har fått for mye makt, og er ikke en del av mangfoldet. De er den største trussel mot at vi skal få et mangfold. For de vil til livs både småprodusenter og kvalitetsimport.

    Og da er det ikke tilstrekkelig at det er noen medlemsbønder som eier dem.
    Skrev tilsvar uthevet for ikke å rote til alle siteringene. Orker ikke mer nå, resten i morgen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tine/Nortura representerer medlemmene, ja. For melkesektoren er det vel 90 % eller noe sånt. Glem det pratet om fiender. Bønder i Tine mener knapt noe som helst om de som leverer til private og vice versa. Dette er IKKE noe stor sak i næringa. Bønder greier fint å leve side om side selv om de leverer hit eller dit. Jeg har snakket med tillitsvalgte langt opp i TINE-organisasjonen (har du gjort det??) og det er ingen som ønsker å ta livet av de private konkurrentene. Tine er klar over sin dominerende posisjon og en 100% dominans er ikke ønskelig fordi a) det ikke gagner forbrukerinteresser eller Tines omdømme i marked og blant politikere, b) det i neste instans kan åpne opp for enda mer import for å få økt konkurranse derfra.


    Nei de ønsker nok ikke 100%. 95-98 er nok mer målet. Som du sier vil det bli umulig å leve med en situasjon der illusjonen av konkurranse er helt borte. Nå kan de late som om vi har valgmuligheter, med 100% kan ikke engang Vedum klare å overbevise folk om at alt er som det skal. Det er i Tines interesse å få både forbrukere og politikere til å tro at de ikke har monopol, men det siste året har gjort det så tydelig for mange nok folk at selv de mest febrilske krumspring fra Vedum neppe kan bote på det.

    La oss se på en viktig produktgruppe. Smør. Her ligger Tine sikkert på målet med rundt 98% (mitt anslag). Det enste man finner som alternativer er en og annen pakning med en kilopris på ca 250kr fra Jacobs eller SF. Det er slik de vil ha det, noen esker med sinnssykt overpriset smør for de rike for syns skyd i hyllene, men ALT volumet uten unntak til Tine.

    For det er Tine som sitter å kontrollerer hva som er mulig å importere og til hvilke betingelser. I fjor glapp det et øyeblikk for dem og de var nødt til å tillate litt import og hadde ikke beredskapsplaner klare for å sikre seg kontrollen over importen selv. Det medførte at vi et like vederkvegende øyeblikk opplevde et reellt utvalg i butikkene. Vi kunne som nordmenn gå i forskjellige butikker og finne forskjellige merker med forskjellig smak. Dette var nytt og uvanlig, for vanligvis er dette ikke tillatt for oss.

    Men de summet seg rask og gjenvant kontrollen. Det første som skjedde var at de gikk inn i butikkene og konfiskerte ALT som var igjen av slike produkter, og erstattet det med sine egne. Ingen våget å legge seg ut med dem. Med den makten Tine har var det ingen av kjedene som våget å stritte i mot, for Tine har all makt her og hvis de ikke leverer finnes det ikke noen alternativer! Politikerne så i bakken og INGEN i regjeringen våget å gripe inn. Ord som korrupsjon og mafiavirksomhet blir ikke tomme ord i en slik sammenheng.

    I år har de sikret seg. De "tollfrie" kvotene er som man trekker frem er stort sett auksjoner, så Tine har kjøpt dem opp og sørget for at nordmenn aldri mer skal få oppleve utvalget i butikkene. All import nå er det Tine som kontrollere, med sitt eget lisensproduserte Smør. Så nå har de med politikernes velsignelse skaffet seg tilbake 98% som de vil ha.

    Dette systemet er pill råttent og MÅ endres. Dette maktmisbruket må stanses, og den eneste måten å gjøre det på er å skifte ut dagens regjering med noen som våger å ta et oppgjør med dem. Det finnes ingen annen løsning om vi vil ut av dette uføret.


    Oppkjøp og nedleggelser? Se hva jeg har skrevet om dette i tidligere innlegg. Dagens Tine består av en lang rekke sammenslåinger (Ikke oppkjøp!!) av mindre lokale/regionale samvirkemeieriselskap, som følge av årsmøtevedtak fra de involverte produsentlag (les bøndene selv) hele veien. Dette er ikke noe nødvendigivis de lokale produsentene har vært enige i hele tiden, særlig fordi det har ligget rasjonalisering/nedleggelser på anleggssiden i kortene også.
    Jojo.. assimilering, sammenslåing.. gjerne det. De tar over og legger ned. Fjerner lokal tilknytning og lokale produkter. De overtar litt flere kyr og får melkende vaktmeste med på kjøpet. Alt skal sentralstyres av Tines markedsføringsavdeling og "politbyrå".



    Den blinde ku, tingvollost og andre mer eller midre vellykkede gårsysterier utgjør heller ingen konkurranse eller er 'farlige fiender av Tine'. Disse produserer for lokalt salg/nettsalg ofte til spesielle kundegrupper og til en høyere pris. Disse utgjør et fint tilskudd til mangfoldet og en generell økt interess for meieriprodukter/ost kommer også Tine til gode. Ingen krig altså.
    De godtas, for det gir en illusjon av at ikke Tine har full kontroll over markedet. De overlater gjerne små nisjeprodukter til en og annen lydig småprodusent som ikke legger seg ut med dem. Men volumet SKAL Tine eie for evig tid. Lager noen av dem noe som blir en success så kommer Tine til å kjøpe dem opp, eller gå inn som storaksjonær og distributør. Er det bare noe smårusk som selges på Bondens Marked, to gårdsbutikker og en økobutikk i Bergen så gjør de nytten som fugleskremsel når noen peker på Tines absolutte markedsdominans, monopol og stålkontroll over politikerne.



    Vi eksporterer Jarlsberg i det omfang som markedene vil ha det innenfor de tollfrie kvoter gitt i EU og andre land. Altså det samme systemet som her hjemme. Dette er ikke kontroversielt. Det er ikke fri eksport inn til EU. Det indre marked er nettopp det, et indre marked i EU. Eksternt er det handelsavtaler, EØS, tollgrenser osv som gjelder. Jarlsberg er høyt priset i alle markeder og vil aldri bli veldig stort på volum, selv om tollfrikvoten inn til USA er nådd taket, derav lisensproduksjon på amerikansk melk.

    Hele problemet er at eksport stoppes av kvoter. Kvotene er der som følge av de tollmurene vi selv har bygget. Og for sikkerhets skyld er det Tine selv som fyller kvotene med dumpingosten sin. Som de atpåtil presterer å få utbetalt ganske mange titalls millioner i statsstøtte for å selge. Igjen viser det den totale kontroll over alle deler av markedet og et system som utelukkende er laget for å sikre bedriften Tine fortsatt totalkontroll.



    Butikkjedene bestemmer hva de vil selge.
    Hva skal de fylle hyllene med da, når det ikke finnes noen andre leverandører enn Tine og Tine kontrollerer importen også, og Vedum har sørget for at alternativer til Tine skal bli 3 ganger så dyr slik at ingen butikker KAN ta dem inn siden kun de aller rikeste ville kjøpt dem.


    Så nei. Tine bestemmer hva butikkjedene skal selge. Du finner ikke EN eneste av dem som ikke kjøper fra Tine, og det er ikke fordi de ikke ønsker å gi oss alternativer. Det er fordi det ikke ER noen. Det er i praksis forbudt.


    Tine dikterer ikke andres vareutvalg, produktutvikling eller hvorvidt disse skal ha distribusjon i de og de kjedene. Tine driver egen produksjon, vareutvikling, markedsføring og salg på vegne av sine medlemmer. Det er ingen tvil om at dette gjør de uhyre effektivt etterhvert. Det er rett og slett vanskelig å konkurrere med Tine, det er det liten tvil om.
    Politikerne har sørget for at det skal være ikke bare vanskelig, men umulig å konkurrere med dette selskapet.


    Men det kan faktisk ikke Tine lastes for.

    Nei de gjør det som en hvilken som helst annen veldrevet bedrift ville gjort i samme situasjon. Ansvaret for dette uføret ligger hos de politiske partiene og delvis hos forbrukerne som ikke er villig til å ta ulempen med å boikotte Tine. Jeg håper inderlig at det blir et regjeringsskifte etter neste valg slik at vi kan få noen som våger å ta et oppgjør med dette systemet og legger det om på en måte som gagner det norske folk til en forandring, og ikke bare Tine og deres eiere.


    Denne effektiviteten gjør blant annet at folk i Norge bruker snart mindre på mat, relativt etter inntekt enn snart alle andre i Europa, samtidig som lommene til Baronene fylles med nye milliarder hvert år.
    Det er ikke prisene på Tines produkter som er problemet, men det at det knapt finnes alternativer å oppdrive. Og verre skal det bli nå når tollmurene heves til de konkurrerer med Galdhøpiggen om høyderekorder. Om så Norvegia hadde kostet 5kr kg ville ikke dette kompensert en smule for importforbudet og de tomme plassene i butikkhyllene ved siden av Tineproduktene.


    Vi MÅ få en slutt på dette maktmisbruket og denne totale mangel på respekt for nordmenn.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Mye bra i ditt innlegg, Gjestemedlem. Jeg vil fremheve en formulering du bruker:

    melkende vaktmester

    Den fanger brutalt, effektivt og skånselløst virkeligheten for norske bønder, som ansatte i kooperativene de påstås å eie.
     

    janfrt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.06.2011
    Innlegg
    7.491
    Antall liker
    8.619
    Sted
    Pt. Høvik
    Jeg vil gjerne kommentere ett moment som har blitt nevnt flere ganger allerede og det har med markedsandeler og "Fair Competition" i et samfunn å gjøre:

    I USA har man "Anti Trust Laws" (The Sherman Act vedtatt helt tilbake i 1890) som regulerer hvor stor en aktør, feks. Microsoft, eller en kyllingprodusent, whatever, kan være i et marked, uten å få en dominerende stilling og dermed monopollignende makt og alt hva dét kan innebære, eksempelvis dårligere vareutvalg, for høye priser etc. Og her er det et viktig poeng: Når en bedrift eller en organisasjon blir for stor, så begynner bedriften (en slags naturlov innen økonomisk teori og ikke minst har vi observert det i praksis overalt) å hindre konkurrentene i å utvikle seg. Og enda værre: bestemme over og påvirke lovgiver og ikke omvendt.

    Hensikten med lovverket i USA er flg. (hentet fra Wikipedia):

    "The United States Antitrust laws were put in place by federal and state governments to regulate corporations. They keep companies from becoming too large and fixing prices, and also encourage competition so that consumers can receive quality products at reasonable prices. These laws give businesses an equal opportunity to compete for market share. Preventing monopolies ensures that consumer demand is met in a fair and balanced way. There are four sections that the laws focus on including agreements between competitors, contracts between buyers and sellers, mergers and monopolies."

    I Norge praktiseres ikke det lovverket vi har særlig sterkt og i liten utstrekning (det lille vi har av lovverk på dette området). Noen som husker den rød-grønne regjeringen som sa JA til at Prior fikk kjøpe opp Nordgården i 2005 og overkjørte Konkurransetilsynet. Litt merkelig og ubehagelig å bivåne slikt for en (altså undertegnede og andre) som ønsker fair konkurranse. Denne saken har gått i glemmeboken, dessverre. Korrupsjon? Spørsmålet er: Hvem bestemmer? Prior, Konkurransetilsynet eller Stortinget (lovgiver)? I USA ville dette aldri blitt godkjent p.g.a. for høy markedsandel og én kontrollerende aktør innenfor et marked. Simple as that!

    En annen sak er at Tine, Nortura og Regjeringen ønsker å beholde regulatorrollene de har. Hvorfor ønsker de dét? For å bevare, og tilstrebe enda mer markedsmakt selvfølgelig.

    Noen av de viktigste målene for politikerne i USA (og Canada ++ for denne sakens skyld) er altså å fremme konkurranse og hindre monopoldannelser og karteller. Og den jobben tar de svært seriøst.

    Dette har man altså praktisert i USA i ca. 120 år og håndheves strengt. Der varierer grensen m.h.t. markedsandel fra ca. 30 til 60% (varierer sterkt fra bransje til bransje og er ikke eksakt og avgjøres skjønnsmessig i de forskjellige rettsakene). Tine og Nortura ville (i USA) med tvang blitt delt opp i mindre, forretningsmessige og uavhengige selskaper.

    Canadierne praktiserer regelverket t.o.m. slik at man innenfor alkoholomsetning har to statseide bedrifter som konkurrerer (primært på kundeservice og kostnadseffektivitet).

    Man kan innvende at Norge er så lite at vi må tillate at noen bedrifter har relativt stor markedsandel. Enig i det, men ikke fullstendig dominerende markedsandeler som Tine og Nortura besitter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Propagandamaskineriet til Tine og Vedum kverner videre. Stor artikkel i Nasjonen nå som skal forsikre folk om at den nye ekstremtollen ikke kommer til å føre til høyere priser.

    ... de ser jo selvsagt bare på prisene på den tollfrie delen av importen. Den vil ikke øke så kraftig... så da er det jo ikke så farlig. At all osten som blir rammet av ekstremtollen blir så dyr at den forsvinner fra markedet kommer frem i en liten bisetning helt til sist. ... men det er jo en logikk i det også. Når den ikke lenger finnes i butikken, kan folk ikke lenger se hva den koster. Uta av syne ute av sinn. Og nåt man bare ser tineost.. og et og annet stykke importert på kvote fra tollauskjoner for syns skyld.

    Inga auke i importprisen etter endra toll p? ost, storfe og lam - Nationen.no

    Det er vel også en sannsynlig strategi at Tine ikke vil delta like aktivt i tollauksjonene før valget er overstått. Vanligvis er de jo med på auksjonene for å presse prisen til like under tollgrensen for så å trekke seg, kun for å drive prisen opp på det som skulle være "tollfri" kvote. Nå har de nok blitt instruert om å ikke gjøre dette enda med de nye grensene. Ikke før etter valget i alle fall. Håpet er vel at folk lar seg svindle av slike manøvre og lar seg forlede til å tro at en overgang mange hundre prosent toll ikke betyr noen verdens ting for forbrukere.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hadde en morsom snakk med ene slakteren på Mathallen, mens vi vurderte ulike kjøttkvaliteter hos ham. Har kjøpt fra ham over en del tid, og han var uten omsvøp forbannet fordi "han landbruksministeren hadde åpnet hallen."
    Om noen i landet hadde stått i veien for nettopp hva Mathallen representerer var det vel landbruksministeriet, mente slakteren. Og vi ble enige om at det rette hadde vært å invitere grunnleggeren av Stange kylling til oppgaven, han var den som brøytet vei. Men han ble psykisk syk av å kjempe mot landbruksbyråkratiet.
    Forresten har slakteren der fjellgris fra Valdres, som er hinsides godt. Og de har ulike kjøttkvaliteter som har hengt veldig lenge, i mørningsskapet de har ved siden av disken.

    Jeg har i mellomtiden fråtset i Rød Angus som er foret på gress, i Norge. Som vi har lest tidligere i tråden er dette viktig dersom man ønsker å få full nytteeffekt av å spise rødt kjøtt - og som man også vil vite så bruker man feil oljer i kraftforet dersom man ønsker en liten tilnærming til hva "grass fed" kan tilby av fordeler.

    Horgen G?rd
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.953
    Antall liker
    3.487
    Noen andre som merker at forskjellen i pris mellom stor og liten forpakning på matvarer blir stadig mindre?
    På den lokale Prix'en koster en stor forpakning med Bremykt kr 26,70, mens en liten koster 26,50. :rolleyes: Og begge har ordinære utsalgspriser (ikke tilbud).

    Stort sett forsvinner små forpakninger. På den måten legger vi opp til det selv at befolkninga som helhet blir bare feitere og feitere. Noen som har sett den lille twistposen på ei stund? (som før i tiden var normalforpakningen). Ikke rart vi dytter i oss et par ekstra biter når det er dobbelt så mye i skåla!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg synes det går presis den andre veien med det aller meste. De fleste sjokoladene i enkeltmannsforpakning krymper til de nesten forsvinner, 200g plater er blitt til 190g .. 180g. Pålegg som tidligere ble solgt i hektopakker er redusert til 80g 70g 65g osv. Kaffe som det er uhørt å selge i mark er nede i 225g ... 200g ... 175g.... grådigheten tar overhånd og forbrukerne skal lures og svindles. En pakke er jo en pakke. Kjøttdeig 500g 450g... 300g rene hollandske ausjonen på størrelsen på pakkene i butikkene. Store gilde esker og forpakninger... men mest bare luft og kartong.

    Storsvindel.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Prisene på mat er ikke problemet. Kvalitet og utvalg derimot
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Endelig begynner forståelsen å bre seg.
    Fra Nationen: Mener du Sp er det beste partiet for bønder?

    Skjermbilde 2012-11-24 kl. 07.58.00.png
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bondens marked i Bergen i dag, og et av de bedre på veldig lenge.

    Fikk tak i et par stykker med en av mine favorittoster Sterke Nils'N fra Osteriet i Samnanger, og rømmen fra Tyssen Gård. Litt annet dilldall ble de også, som ostepaier og morellchutney. Fiskediskene innomhus på torget var også velfylte og bra i dag, og det begynner å dukke opp spennende ting som gigantiske kråkeboller. Feiget litt ut på dem da jeg ikke vet hva man skal spise i dem, men gøy at de har det i alle fall.

    BM skal ha to dager til før jul, så kanskje et greit sted å se etter julepresenter.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.361
    Antall liker
    8.841
    Torget vurderinger
    1
    Et lite tankekors for de som ivrer etter å bygge ned norsk landbruk og kun satse på importerte matvarer: – Matvareprisene vil forbli høye - Økonomi

    Vreden, svært mye av kjøttkveget i Norge lever utelukkende på gress og ensilert for.
    Høyt i forhold til hva? Ingen har vel billigere mat i forhold til inntekt. Så i dag at Coop hadde ribbe til 32kr kiloen. Jeg tror jeg blir ruinert....
     
    N

    nb

    Gjest
    Så i dag at Coop hadde ribbe til 32kr kiloen. Jeg tror jeg blir ruinert....
    Det er faktisk ganske dyrt til ribbe å være.

    Uansett et lite relevant eksempel siden det er et produkt som er tungt subsidiert for å lokke folket inn i butikken. Bleier funker på samme måte, forresten. Det er et tapsprosjekt for butikkene. Og - artig nok - sammen med tobakk omtrent den eneste varegruppen hvor selv den mest bedritne Kiwi-butikk har fullt utvalg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.953
    Antall liker
    3.487
    Jeg har jo tidligere skrevet noen innlegg om nedadgående kvalitet i matvarebransjen. At store aktører som Kraft, Nestlè, Orkla osv mest tenker kortsiktig profitt for eierne, fremfor å lage matvarer som skal nå opp til "en standard". Og det stemmer jo forsåvidt enda.

    Men samtidig har det de siste par-tre årene skjedd mye i den motsatte enden. Det har dukket opp veldig mange gode og spennende varer i butikkene, særlig fra de mindre aktørene. Spesielt på kjøtt og ostefronten. Og det er positivt med disse store Rema-butikkene at utvalget av nisjeprodukter øker betraktelig.

    Her av dagen kjøpte jeg surret sylte fra Thulefjord. Denne på brødskiva med rødbeter på toppen smakte ikke langt unna mutterns hjemmelagde. Men dessverre for Gjestemedlem....dette er et produkt fra landbrukssamvirket :(
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trodde du ivret for kortreist mat jeg. Det er lenger og mer forurensede å transportere denne varen fra fabrikken i Bodø enn om du skulle kjøpt alternative fra det meste av Europa, i tillegg støtter man dem som ivrer mest for å forby oss å velge den.

    Var forøvrig mye spennende sylte på Bondens marked på lørdag, og de besøker Bergen to ganger til før jul. Så kanskje et stykke av en av de neste gang, produsert i nærområdet av bønder og ikke en norturafabrikk.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Prisene på mat er ikke problemet. Kvalitet og utvalg derimot
    Enig! Vi må ikke rote til debatten med å kreve lavere priser. Slik situasjonen er i Norge pt., så er ikke pris et tema. Det er, som nevnt, kvalitet og valgmuligheter.
    Alt henger sammen. Tollmurene er jo ikke annet enn ekstreme prispåslag på mye mat. Resultatet blir dårligere kvalitet og bortfall av valgmuligheter fordi det er grenser for hvor mye folk er villig til å betale for mat.

    Det er også mange småprodusenter som helt mangler magemål for hva de forlanger for produktene sine. Men det er nå forsåvidt en grei sak så lenge man har en fungerende marked. Det har vi ikke i dag. Men hvis enda mer kvalitetsmat på sikt skal stenges ute av tollbarriærer så blir det fritt frem å forlange ågerpriser på kvalitet, og da blir pris et virkelig stort problem og vanlige mennesker ender opp med middelmådigheter og de gode varene blir forbehold enten de rike eller de med mye tid og teft.

    Paradokset er at vi allerede har den dyreste maten i verden, men kvaliteten er samtidig godt under gjennomsnittet og da er det noe alvorlig galt.

    Det er mange som er villig for å betale for lokal mat av god kvalitet, og det er ikke uten grunn at oster, pølser, kjøttvarer og annet kan selges til dobbel pris av det masseproduserte. Så det er viktig å få med seg at det ikke er disse produsentene som vil tape på tollsenkinger. Det er derimot monopolistene Tine og Nortura. Disse er jo også våre stolte lokalprodusenters største fiende og konkurrent.

    Og det er bare trist om man tror at Nortura har skapt noe nytt med å sette Thulefjord på pakkene i stedet for Gilde. Det er ikke annet en masseprodusert mat fra fabrikk med navnet på en oppdiktet fjord, og dette kjøper folk i stedet for ekte lokalmat og støtter norturaveldet ytterligere.

    Tine og Nortura kommer til å prøve seg på mye mer slikt nå fremover. Når folk har begynt å oppdage det groteske monopolet de har skaffet seg... så tvinges de etterhvert til å sette nye logoer på varene. Slik at når f.eks. Gilde og Thulefjord ligger side om side så tror man at man har fått valgmuligheter selv om alle andre varer forsvant bak en tollmur. Jeg håper dette narrespillet blir lagt merke til... men jeg tviler. For propagandamakten er stor.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.248
    Antall liker
    4.892
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Ikke nok at de dirigerer hvordan egenimportert smør til eget monopol skal smake nei...
    Slagsmål Vedum må nok skygge mer enn Vardøens restaurant.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Tine gjør så mye dumt at jeg etterhvert tror de som leder det jobber for å få til nedleggelse.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    117
    Ad tine og ost: Det er i alle fall ingen produsent som i den grad klarer at få alt - og spesielt ost - til at smake akkurat likt på at rekke tungen ut av vinduet på en grå regnværsdag.

    Og at så de klarer at få denne småinfantile bygdetullingen som (uvist av hvilke studehandel) er havnet som minister (=TJENER for FOLKET) til at påplusse kvalitetsoste 2-300% (med risiko at miste en betydelig del av den fiskeexport som rent faktisk eksisterer og tilfører (frem for frarøver) landet penge - bør en ha en spesiell Oslo-DEP-derivert intelligens for at dedusere.

    Om noen lurer på arnesteder for politikerforakt - burde dette tjene som et stjerneeksempel!
     

    janfrt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.06.2011
    Innlegg
    7.491
    Antall liker
    8.619
    Sted
    Pt. Høvik
    Ad tine og ost: Det er i alle fall ingen produsent som i den grad klarer at få alt - og spesielt ost - til at smake akkurat likt på at rekke tungen ut av vinduet på en grå regnværsdag.

    Og at så de klarer at få denne småinfantile bygdetullingen som (uvist av hvilke studehandel) er havnet som minister (=TJENER for FOLKET) til at påplusse kvalitetsoste 2-300% (med risiko at miste en betydelig del av den fiskeexport som rent faktisk eksisterer og tilfører (frem for frarøver) landet penge - bør en ha en spesiell Oslo-DEP-derivert intelligens for at dedusere.

    Om noen lurer på arnesteder for politikerforakt - burde dette tjene som et stjerneeksempel!
    Ostene til TINE er stort sett bare dritt og smaker som du beskriver. Vi handler på Centra på Høvik og der modner de ostene selv i et varierende antall måneder (avhengig av ostetype, størrelse osv.) efter at "best før"-datoen er nådd. Handlet inn Sveitser (fra TINE), Edamer og Emmentaler i går. De går raskt tomme for disse, så her må man kjappe seg hvis man har muligheten. Litt dyrere, selvfølgelig, men det gir jeg f… i.

    Her Edamer og Emmentaler som er modnet ekstra med hhv. 2 og 5 måneder:

    P1000110.JPG
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Et lite lyspunkt i tilværelsen i dag. På Ica var det jammen endel pakker med smør. Smør som ikke kommer fra den råtne tinemafiaen. Litt dyrere enn mafiasmøret, men viktig å støtte butikker som gir kundene noe å velge i.

    lurpak.jpeg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tinesvinet Vedum har greit å forsure vårt forhold til våre venner og naboland.


    Norgesvenn i EU opprørt over ostetoll - Aftenposten

    Nidstang reiser jeg her,

    og mot Trygve Slagsvold Vedum og resten av Tine snur jeg dette nid...

    ...snur jeg dette nid mot landvettene som dette landet bygger, på det at de alle skal veiville fare, ingen sine hjem finne eller nå, før de har drevet Vedum og mafiaen av landet ut!

    nidstang.jpg
    Ps. Hestehodet er ikke levert av Nortura.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.145
    Torget vurderinger
    0
    Et lite lyspunkt i tilværelsen i dag. På Ica var det jammen endel pakker med smør. Smør som ikke kommer fra den råtne tinemafiaen. Litt dyrere enn mafiasmøret, men viktig å støtte butikker som gir kundene noe å velge i.

    Vis vedlegget 168450

    Og da er bedre å kjøpe fra en som er tilnærmet monopolist i Danmark?

    Je ble dog mest slått av navnet på dette "frihetselskende" smøret! "Lurpak" høres ut som om det er i slekt med "Lurium 300X".;) Google hvis du ikke vet hva det er for noe!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og da er bedre å kjøpe fra en som er tilnærmet monopolist i Danmark?
    Mye bedre. Selv om Arla er store i Danmark/Sverige så driver de handel på ærlig vis, uten korrupte politikere, skyhøye tollmurer, konkurranseforbud, markedsmanipulering og utskvising av konkurrenter med mafiametoder. Tine kunne hatt mye å lære av dem om de hadde gått bort i fra mafiamodellen fra sovjettiden. De driver også etter kooperativmodellen, men uten å arbeide for å forby alternativer.

    Lurpak er blitt et godt eksportprodukt for Danmark også, som følge av det de handler med andre land. Enlgand importer store mengde Lurpak f.eks.

    Så ja, jeg gleder med stort over et pittelite glimt i en butikk av noe som ikke er kontrolert av den råtne tinemafiaen. Trist at det skal være så umulig å oppdrive noe annet enn tinekontrollert smør. Og fullstendig tragisk at vi har politikere som velsigner kartellvirksomheten. Måtte de drukne i en gjødselkjeller.

    Men det viktigste er ikke at det er Arla, men at det ikke er Tine. Det finnes mye mer spennende smør fra Storbritannia f.eks. men nå begynner lageret mitt å gå tomt for dem.
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Je ble dog mest slått av navnet på dette "frihetselskende" smøret! "Lurpak" høres ut som om det er i slekt med "Lurium 300X".;) Google hvis du ikke vet hva det er for noe!
    Lur er et instrument. Det har falt litt av moten, men var ganske utbredt i middelalderen før man hadde funnet noe bedre å spille på, også i Norge. Litt sånn som kristendommen.

    Slik ser en bronselur ut for dem som har glemt det:

    lur.png
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Et lite lyspunkt i tilværelsen i dag. På Ica var det jammen endel pakker med smør. Smør som ikke kommer fra den råtne tinemafiaen. Litt dyrere enn mafiasmøret, men viktig å støtte butikker som gir kundene noe å velge i.

    Vis vedlegget 168450

    Og da er bedre å kjøpe fra en som er tilnærmet monopolist i Danmark?

    Je ble dog mest slått av navnet på dette "frihetselskende" smøret! "Lurpak" høres ut som om det er i slekt med "Lurium 300X".;) Google hvis du ikke vet hva det er for noe!
    Sier litt om hvor innestengte vi nordmenn er når man ikke kjenner til Lurpak smør, som er meget kjent verden over, og som bringer mange kroner til Danmark i løpet av året. Det samme kunne norsk landbruk opplevd, og norske felleskasse hatt fordel av, om det ikke var for at vi skal stenges inne.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.614
    Torget vurderinger
    23
    Lurpak har eksistert i europa så lenge jeg kan huske, ofte å se i England, mye brukt av europeiske flyselskaper har jeg lagt merke til. Endatil å finne i Tyskland, som har sin egen "Kleeblattbutter" - kløversmør - som er ganske god. Norge med sitt image som et "rent" land med naturlige råvarer av beste klasse burde kunne få til det samme, kanskje enda bedre.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Det er ikke mindre enn latterlig, at man kan hisse seg opp over Tines prispåslag på 15% på smør. Hva utgjør et påslag på 15% av det private smørbudsjett? Nada. Pressen som slår opp dette skulle heller skrevet om mer interessante ting...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn