Forsterkere RØR vs. TRANSISTOR - er det noen nye momenter??

[Sluket]

Denne klassiske diskusjonen er vel fortsatt like aktuell - utviklingen går videre i begge leire... Hva har kommet til av nye momenter i det siste? Det er jo forskjellige skoler innen både rør og transistorer, har det dukket opp noe banebrytende nylig?

 

[slowmotion]

Banebrytende vet jeg ikke, men JC Morrison har jo en interessant blog : Lab JC

 

[Sluket]

Fin blogg - skal studeres nærmere.

 

[nlykke]

Vet ikke om noen nye momenter, men jeg har hatt en rør-riaà på besøk, som er ganske mye stillere enn mitt eget transistor baserte Avid trinn. Det er en helt ny erfaring for min del. . .

Mvh Petter.

 

[Sluket]

Det er barskt... hva slags rør er det? Type, NOS, nyprod?

 

[Holmium]

De største nyvinningene ligger i garasjer uten innlagt internett og det er dermed vanskelig for konstruktøren å få publisert produktene.

 

[nlykke]

Jeg har prøvd et par nye, og et par nos. Trinnet tar alt fra 12au7 til12ax7, så her kan man leke seg noe fryktelig. . .

 

[rico]

Den mest støysvake RIAA`en jeg har "hørt" er rørbasert, den som har støyet mest av det jeg har hørt var også rørbasert.

Jeg har rørforsterkere fra en av "de store" som jeg synes kan være mer analytisk enn en transistorforsterker fra en av de mer annerkjente transistor produsentene.

Jeg har ikke peiling på om det er noen nye momenter der ute men det som helt sikkert er der ute er myter.

 

[Cobra2]

Om rør: sjekk: SYclotron Audio -konstruktør som elsker å blande glass & sand...for å få rør mest mulig lineære/yte best.
Tube CAD Journal - for stadig å gjen-oppdage & utikle div kretser
Menno van der Veen, audio electronic research & consultancy - for de nyeste trafo-design til rør...(men er håpøst langt bak som rør-designer)

Om transistor kan du vel alt om N.Pass...

Arne K

 

[Sluket]

Jo, jaa... og derfor lurte jeg litt på om det var noe spennende bevegelser på rørsiden også. Det vises stadig nye fancy rørsaker på de store utstillingene, med allverdens voldsomme rør som gløder i hele regnbuens fargeskala. Er det mest for å være annerledes eller er det geniune nykonstruksjoner?

 

[Cobra2]

Du burde vite såpass: EYE-candy selger!

Arne k

 

[slowmotion]

Hvis du tenker på kommersielle/ferdigbygde rørkonstruksjoner kan du ganske rolig gå ut ifra at 99% er gammelt oppgulp fra '60-tallet.
Du må ned i undergrunnen for å finne nytenkningen.

 

[Sluket]

Hvis du tenker på kommersielle/ferdigbygde rørkonstruksjoner kan du ganske rolig gå ut ifra at 99% er gammelt oppgulp fra '60-tallet.
Du må ned i undergrunnen for å finne nytenkningen.

Hehe.. det vet vi da - at de coole sakene oppstår i underground og DIY sammenheng.

 

[grammofon]

Mao "intet nytt fra rørfronten".?!?

 

[Kaare G. Opsahl]

er vel ikke så mye nytt fra transistorfronten heller

 

[WilliamPoppy]

er vel ikke så mye nytt fra transistorfronten heller

Hehe med tanke på en annen tråd høyt her oppe på forumet akkurat nå, er denne parallelle tråden ganske så god...Den kan til og med bli en av de lærerike! Men la oss ikke snuble i kabeltrådfellen. Please

 

[roger]

Det nye er vel akkurat det at du idag kan få rørkretser til å låte transistor, og transistor til å låte som rør. First Watt (Nelson Pass) er jo akkurat et sånt firma som lager trisser som låter som trioder, nettopp fordi kretsene er basert på de helt enkle kretsene som de fleste triodeforsterkerne er basert på. Videre har trafoene som vi trenger i de fleste rørforsterkerne blitt MYE bedre de senere årene. Dette sammen med utstrakt bruk av transistorer i CCS'er etc. gjør at vi idag kan lage ekstremt lineære og støysvake rørforsterkere.

Mye av den diskusjonen vi har hatt om at rørforsterkere har dårlig og slapp bass og har høy THD+N skyldes at mange bare har hørt forsterkerne fra 50- og 60-åra, push-pull kl. AB1 med pentoder ala. EL84 etc.
Roger

 

[Kaare G. Opsahl]

er vel ikke så mye nytt fra transistorfronten heller

Hehe med tanke på en annen tråd høyt her oppe på forumet akkurat nå, er denne parallelle tråden ganske så god...Den kan til og med bli en av de lærerike! Men la oss ikke snuble i kabeltrådfellen. Please

hæ?

 

[Nightpuma]

Hvis du tenker på kommersielle/ferdigbygde rørkonstruksjoner kan du ganske rolig gå ut ifra at 99% er gammelt oppgulp fra '60-tallet.
Du må ned i undergrunnen for å finne nytenkningen.

Hehe.. det vet vi da - at de coole sakene oppstår i underground og DIY sammenheng.

Det er ekte sosialisme

Nå er jeg mest interessert i den "musikalske" retningen innenfor rørbyggeri, spesielt representert ved implementering av direktegløda trioder i så mange ledd som mulig, akkompagnert av en masse jern. Det er ikke noe nytt i det i og for seg, men mer en stille og rolig raffinering. For et par år siden var det regna som ekstremt vanskelig å bygge en stille preamp med f.eks det direktegløde #26 røret. Det er nå utvikla flere stabile og ganske enkle måter å gjøre dette på.
Sjekk f.eks bloggen til Thomas Mayer.


Puma

 

[WilliamPoppy]

er vel ikke så mye nytt fra transistorfronten heller

Hehe med tanke på en annen tråd høyt her oppe på forumet akkurat nå, er denne parallelle tråden ganske så god...Den kan til og med bli en av de lærerike! Men la oss ikke snuble i kabeltrådfellen. Please

hæ?

Sorry, tenkte på denne tråden; http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/66016-ferdig-med-ra-r.html

Med denne kommentaren; Sluket; Hmm... skal rør vs. transistor bli "The New Cable War" ??? Da går vi i så fall en interessant vinter i møte.

 

[Crusty]

Hvis du tenker på kommersielle/ferdigbygde rørkonstruksjoner kan du ganske rolig gå ut ifra at 99% er gammelt oppgulp fra '60-tallet.
Du må ned i undergrunnen for å finne nytenkningen.

 

[Kaare G. Opsahl]

er vel ikke så mye nytt fra transistorfronten heller

Hehe med tanke på en annen tråd høyt her oppe på forumet akkurat nå, er denne parallelle tråden ganske så god...Den kan til og med bli en av de lærerike! Men la oss ikke snuble i kabeltrådfellen. Please

hæ?

Sorry, tenkte på denne tråden; http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/66016-ferdig-med-ra-r.html

Med denne kommentaren; Sluket; Hmm... skal rør vs. transistor bli "The New Cable War" Da går vi i så fall en interessant vinter i møte.

nei! ikke for min del. jeg foretrekker ikke rør. først og fremst av praktiske årsaker. av samme grunn er jeg ingen fan av vinyl. men det låter av og til superbra

 

[kwil]

Vet ikke om noen nye momenter, men jeg har hatt en rør-riaà på besøk, som er ganske mye stillere enn mitt eget transistor baserte Avid trinn. Det er en helt ny erfaring for min del. . .

Mvh Petter.

Zesto?

 

[utgatt19288]

Det er jo forskjellige skoler innen både rør og transistorer, har det dukket opp noe banebrytende nylig?

Selv har jeg alltid hatt en preferanse for OTL-skolen. Tekninsk sett er det mange gode grunner til å ikke drasse med seg utgangstransformatoren. Bruce Rozenblit har kommet med sin beste forsterker, iflg han selv, og passer de som har meget følsome HT.

" All I can say i WOW!. This amp will produce the most glorius 1 watt in all the audio. It is not cheap - a pair of mono block amps require eight 300B tubes. Eliminating the output transformer catapults singel-ended performance to a new level, and using 300B sets the bar even higher.

The 300B is not really ideal for an OTL application because it cant't develop the high currents required, but I wasnt't going to let that stop me....."

Finner man noe dette interessant så er det en full beskrivelse av denne konstruksjoen i boka, eller man kan vente på at kit'et blir ferdigstilt.

 

[Cobra2]

6moons audio reviews: FirstWatt F6

 

[WilliamPoppy]

er vel ikke så mye nytt fra transistorfronten heller

Hehe med tanke på en annen tråd høyt her oppe på forumet akkurat nå, er denne parallelle tråden ganske så god...Den kan til og med bli en av de lærerike! Men la oss ikke snuble i kabeltrådfellen. Please

hæ?

Sorry, tenkte på denne tråden; http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/66016-ferdig-med-ra-r.html

Med denne kommentaren; Sluket; Hmm... skal rør vs. transistor bli "The New Cable War" Da går vi i så fall en interessant vinter i møte.

nei! ikke for min del. jeg foretrekker ikke rør. først og fremst av praktiske årsaker. av samme grunn er jeg ingen fan av vinyl. men det låter av og til superbra

Enig. Av praktiske, musikalske og estetiske årsaker har jeg valgt å forsterke musikken med rør via en DAC og andre digitale kompromisser. Av mange samme grunner har jeg valgt bort vinyl. Liker egentlig hele konseptet med vinyl. Gode minner og særlig det taktile er utrolig tiltalende. Men, Alt var ikke bedre før, men mye av det gamle har blitt bedre nå. Vinyl er og blir vinyl. Rør er noe annet. Det er sikkert transistorene også - som vel også har rukket å bli gammel teknologi... Så lenge det låter bra er alle ører fornøyd nei...

 

[utgatt19288]

Kjent forsterker i bakgrunnen men transistoren er en nyvinning. NP har utviklet en type JFet som brukes som effektransistor, produseres av SemiSouth.
"Designed by legendary audio innovator Nelson Pass for First Watt, a high-quality amplifier specialist, features SemiSouth’s SJEP120R100, a normally-off, 1200 V, 100 m-Ohm SiC Vertical Junction Field Effect Transistor (JFET)."

Vel det er det jeg har av nyheter: 300B i OTL og ny JFet som effekttransistor.

 

[SAL]

Jeg vil påstå at dette er det mest banebrytende som kommer for øyeblikket: APL-HiFi Forum View topic - Reference HAS-Master hybrid amplification system on the way
Har bestillt et sett, kommer om en mnd. eller tre. Jeg snakket senest med Alex i natt, han mener dette låter bedre enn "alt" uansett pris.
Til og med hans billige forsterkere(4000 usd.) låter veldig bra! Alle forsterkere benytter rør og transistor så da trenger en ikke å krangle om hva som er best.
Er dette så bra som Alex sier er dette helt værst, jeg har i allefall troen pga. hans utrolige CD-spillere og DAC`s(med rør her også bortsett i fra den billige DACèn).

Mvh.
SAL

 

[Sluket]

Vis vedlegget 167870

Kjent forsterker i bakgrunnen men transistoren er en nyvinning. NP har utviklet en type JFet som brukes som effektransistor, produseres av SemiSouth.
"Designed by legendary audio innovator Nelson Pass for First Watt, a high-quality amplifier specialist, features SemiSouth’s SJEP120R100, a normally-off, 1200 V, 100 m-Ohm SiC Vertical Junction Field Effect Transistor (JFET)."

Vel det er det jeg har av nyheter: 300B i OTL og ny JFet som effekttransistor.

Ikke verst! 300B i OTL er interesssant...

SemiSouth har meldt oppbud - trist, men Nelson rakk i hvertfall å få produsert opp en stor batch med transistorer slik at det kan produseres forsterkere enda noen år.... gjelder også SIT, og der går det jo som kjent bare med EN transistor pr. kanal.

 

[bluesbreaker]

OCTAVE lager elektronikk med rør som ikke er helt mainstream eller"gammaldags".
Futt og fart. Tighte i bassen.Håndlaget i Karlsbad De.

Kostbare saker i toppserien:
Octave Jubilee:

SPECS & PRICINGOctave Jubilee Mono Power Amplifier
Inputs: One RCA, one XLR
Outputs: Two loudspeaker
Power output: 250W into 4 ohms
Frequency response: 10Hz–80kHz +/- 0.5dB
Total harmonic distortion: <0.1% at 10W into 4 ohms
Signal-to-noise ratio: >103 dB
Minimum load impedance: 2 ohms
Gain/input sensitivity: + 30dB / 1.5V
Dimensions: 27.83” x 11.02” x 19.06”
Weight: 143 lbs. each
Price: $67,500 per pair
Jubilee Preamplifier
Inputs: Six RCA, two XLR, Home Theatre Bypass function on request
Outputs: Two RCA, two XLR, two Tape Record (RCA)
Frequency response: 3Hz–500kHz +/-1.5dB
Total harmonic distortion: 0.001% @ 3V/7.5k ohm
Signal-to-noise ratio (unweighted): 90dB (Gain High)/98dB (Gain Low)
Maximum output voltage: 8V
Weight: Preamplifier, 37.8 lbs.; power supply, 25.3 lbs.
Price: $35,000
Rimeligere løsninger finnes,-Octave V80 integrert m riia,pre out, hodetlefon uttak mm.

Phonotrinn:

 

[Sluket]

Må tilstå at jeg har siklet på et slikt Jubilee sett i flere år, liker bl.a. at de ikke pøser ut nye modeller i eninga.

 

[Sluket]

6moons audio reviews: FirstWatt F6

F6 er vel og bra men....

 

[nlykke]

Vet ikke om noen nye momenter, men jeg har hatt en rør-riaà på besøk, som er ganske mye stillere enn mitt eget transistor baserte Avid trinn. Det er en helt ny erfaring for min del. . .

Mvh Petter.

Zesto?

Rouge, Ares.

 

[VegardW]

Man sier som nevnt over at det meste er gjort før når det kommer til rør.
virkligheten er mer nyansert .
I dag er det mulig å produsere trafoer av bedre kvalitet enn tidligere.
Jeg har fått viklet noen jern hos et lite firma i Belgia
Interstage transformers

De påstår at deres interstage transformer har en båndbredde mellom 5 0g flere hundre kHz.
Specs som vel var uhørt "i gamle dager".

Om det lyder bra er en annen sak (men det skal jeg finne ut)

 

[Sluket]

Fin logo i hvertfall.. Ikke så dyre heller disse trafoene.

 

[Sluket]

Når jeg ser sånne rør så får jeg en intens lyst til å blir Rør-DIY'er....

(fra Monolith's netside)

 

[The Gunner]

Reklamene skryter fortsatt stort sett av det samme: rør som spiller bass som SS, og SS som er like magisk i mellomtonen som rør.

Tror ikke lenger at det ene er ensbetydende bedre enn det andre. Tror ikke engang det er mulig å avløre hva som er hva i en blindtest av gode konstruksjoner. Handler vel mest om nostalgi og følelser. Men "tube-rolling" kan være morsomt da!

 

[Odd J]

Uten å være rørmann; det virker som de nye K120-rørene har fått en veldig bra mottagelse hos de som lager rørgreier. Mener at ARC, Copland, Leben, PrimaLuna og sikker en drøss andre har tatt røret i bruk for fullt. Etter hva jeg forstår er det mulig å bygge særdeles kraftige OG vellydende forsterkere med disse rørene.

 

[Audiophile-Arve]

Det hadde vore gøy med ein ny rørforsterkar, men det vert dyrt om han skal vere kraftig nok. Treng minst eit par hundre watt i 4 ohm, gjerne de 4-doble....

 

[kwil]

Når jeg ser sånne rør så får jeg en intens lyst til å blir Rør-DIY'er....

Vis vedlegget 167919 Vis vedlegget 167920

(fra Monolith's netside)

OGSÅ etter du har funnet ut hvilke spenninger det ofte er snakk om på slike saker?
mvh