Er ujordet kurs å fortrekke fremfor jordet kurs når det gjelder hifi?

[larkus]

Bedre lyd med strømkurs uten jord?

Stiller dette spørsmålet p.g.a. en litt dårlig erfaring med jordet kurs for noen år siden. Jeg har i utgangspunktet ujordet 16A kurs til anlegget. Da jeg skulle skifte den doble veggkontakten til firdobbel sådan, oppdaget jeg at det var lagt fram jord til det første veggpunktet på kursen. Dermed måtte det naturligvis testes ut hva som evt. ville skje med jordete kontakter til anlegget. Veggkontakter med jord ble anskaffet, jordledning ble koblet til og trukket frem til veggpunkt nr. 2 og 3.
Etter tre dagers lytting og en gradvis snikende fornemmelse av at noe ikke stemte med lyden, ble jordledningen koblet fra igjen. Og jada! Det låt klart bedre uten jord. Kan dette ha sammenheng med at chassis på de forskjellige apparatene har elektrisk forbindelse med hverandre gjennom strømkablene/kontaktene, og dermed faktisk inngår i signalveien når det brukes RCA-kabler? Bare en teori fra min side, men kan teorien ha noe for seg? Selv om jeg nå bruker kurs uten jord, så unngår jeg også bevisst å plugge strømkabler med jordleder i "padder" med jordkontakter, da dette også selvfølgelig fører til en "uønsket" forbindelse mellom apparatens chassis via strømkablene.

Min konklusjon er i allefall at jordforbindelse er uønsket ut fra et hifi-synspunkt. Jord er for det sikkerhetsmessige, og ikke for bedre lyd fra anlegget

Edit: Mener også at det finnes highend-produsenter som fraråder bruk av jordet kurs på anlegget.
Edit2: I og med at jeg ikke har jordet kurs, så er skjermen i alle strømkablene forbundet til "jord" (og dermed apparatchassis) i apparatenden av kablene.

 

[Gjest.]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

 

[lovemusikk]

Stiller dette spørsmålet p.g.a. en litt dårlig erfaring med jordet kurs for noen år siden. Jeg har i utgangspunktet ujordet 16A kurs til anlegget. Da jeg skulle skifte den doble veggkontakten til firdobbel sådan, oppdaget jeg at det var lagt fram jord til det første veggpunktet på kursen. Dermed måtte det naturligvis testes ut hva som evt. ville skje med jordete kontakter til anlegget. Veggkontakter med jord ble anskaffet, jordledning ble koblet til og trukket frem til veggpunkt nr. 2 og 3.
Etter tre dagers lytting og en gradvis snikende fornemmelse av at noe ikke stemte med lyden, ble jordledningen koblet fra igjen. Og jada! Det låt klart bedre uten jord. Kan dette ha sammenheng med at chassis på de forskjellige apparatene har elektrisk forbindelse med hverandre gjennom strømkablene/kontaktene, og dermed faktisk inngår i signalveien når det brukes RCA-kabler? Bare en teori fra min side, men kan teorien ha noe for seg? Selv om jeg nå bruker kurs uten jord, så unngår jeg også bevisst å plugge strømkabler med jordleder i "padder" med jordkontakter, da dette også selvfølgelig fører til en "uønsket" forbindelse mellom apparatens chassis via strønkablene.

Min konklusjon er i allefall at jordforbindelse er uønsket ut fra et hifi-synspunkt. Jord er for det sikkerhetsmessige, og ikke for bedre lyd fra anlegget

Edit: Mener også at det finnes highend-produsenter som fraråder bruk av jordet kurs på anlegget.

http://www.hifisentralen.no/forumet...-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler-3.html

 

[Scrooge]

Sier meg enig med Gjest her.

For egen del bruker jeg to ujordede 10A kurser i rommet mitt, og har aldri opplevd problemer med støy. Faktisk så er det slik at bortsett fra ved tilkobling av en bestemt kilde til forsterkeren, (ASR Emitter), kan denne vris til fullt volum uten noen form for hørbar støy, sus, eller brum. (50Hz).

 

[Hedde]

Min erfaring er at det blir renere og mindre støy ved musikkavspilling, når anlegget jordes. Mange beskriver dette som mørkere bakgrunn etc. Jeg kan heller ikke si at jeg hører dur, sum, sus eller annet når anlegget går i tomgang med fullt volum.

Den tekniske forklaringen jeg støtter meg til er selvsagt den åpenbare. Lekkstrømmer er stikkordet. Det er flere tråder nylig som omhandler disse så jeg går ikke mere inn på det her. Mål spenningen mellom chassis og jord uten andre tilkoplinger enn strømmen. Slår du mine 50 volt ;-)

Det jeg lurer på er hvorfor det skulle være så stort poeng i å kjøre anlegget ujordet? Trådstarter larkuz er kansje inne på ett svar. Når man jorder anlegget, så kopler man også sammen de ulike chassis via strømpadda. Det blir ett felles punkt for alle komponentene i anlegget. Fra før er komponentene koplet sammen via skjermen i signalkablene. Skjerm i signalkabel og jording i nettkabel via padda, danner en parallell krets som også er en del av signalkretsen i ubalanserte rca kabler. Det blir konkurranse mellom disse strømbanene. Løsningen er enkel folkens: gjør signalskjermen tykkere eller lag en parallell leder fra chassis til chassis. Gjør jordlederen i nettkabelen svakere ved f.eks anbefalte minimum 1,5 meter og lite tverrsnitt. Nordost legger inn en liten motstand i padda si jording for riktig å løse dette.

Så kan man jo selvsagt med fordel holde vaskemaskin og kjøleskap unna hifikursen. Jord er ikke så skitten så folk vil ha det til. Den er der for å gi lekkstrømmer en retur og gjør god nytte for seg.

Til slutt kan jeg nevne at det finnes en del nye komponenter på markedet som umulig har bestått de krav som CE krever med hensyn til emc. Disse vil ha betydelig mindre lekkstrøm og er følgelig bedre egnet i anlegg som er ujordet. Men, også trafoer bidrar til lekkstrøm.....

Edit: By the way. Sammenkoping av chassis er helt vanlig ved rack montering. Det skader ikke å prøve dette selv ved ledninger. Billig tweek.

Min tidligere tråd
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/65434-jording-av-utstyr-i-anlegg.html

 

[VilhelmW]

Aha......

 

[Medlem 1792]

Jeg har hatt Vincent CD spiller, forforsterker og monoblokker (transistor) der alle disse hadde «ground switch» og var forbundet med balanserte/XLR kabler. Jeg kunne ikke høre noe forskjell i lyden om jeg hadde jord på eller av (i alle kombinasjoner), opplevde heller ingen form for støy med eller uten jord.
Men en «artig ting» er at jeg får et lite støt/føler strøm på kroppen om jeg samtidig berører min rimelige (Kr. 999,-) ujordete Sony BD spiller og chassiet på den tilkoblete jordete Supra strøm padden. Med andre ord så er det en del «kryp strøm» i denne ujordete Sony BD spilleren jeg har på soverommet, skumle greier dette .

 

[Hedde]

En slik "ground switch" er kansje det samme som en "ground lift", altså ett brudd mellom chassisjord og signaljord. Chassisjord vil fortsatt lede bort lekkstrømmer.

 

[Medlem 1792]

På balanserte komponenter så skal vel chassisjord og signaljord være adskilt…….

 

[Cobra2]

--------------
Men en «artig ting» er at jeg får et lite støt/føler strøm på kroppen om jeg samtidig berører min rimelige (Kr. 999,-) ujordete Sony BD spiller og chassiet på den tilkoblete jordete Supra strøm padden. Med andre ord så er det en del «kryp strøm» i denne ujordete Sony BD spilleren jeg har på soverommet, skumle greier dette .

Krypstrømmen kommer sannsynligvis fra TV, eller mer korrekt; antenne-pluggen...

 

[Medlem 1792]

Jeg har kun tilkoblet ujordet Sony DB spilleren til en ujordet Samsung LED TV men en HDMI kabel, ingen parabol eller kabel TV er tilkoblet. Det kan da være Tv'n eller Sony DB spilleren som gir denne kryp strømmen men det kan sjekkes ved å ta ut HDMI kabelen.

 

[bambi]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

Bastant påstand, det her.

Av de jeg har snakket med som har utdannelse i ting som dette og bakgrunn fra produskjon av hi-fi utstyr o.s.v. er det generellt bred enighet om at jording er en fordel. Men som du påpeker, ikke hvis jordplanet er forurenset av vaskemaskiner og gamle halvødelagte husholdsningsapparater.

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

 

[Audiomix]

All slik jord det snakkes om her er sikkerhetsjord.
Veien til jord er vanligvis så lang at det ikke er noen god "jordleder" for støy. Det vil si høyere frekvenser.

 

[Ulf-B]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.

 

[Karmana]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.

Har hørt og lest det samme. Likevel, en autorisert elektriker monterte jord på kontakten til stereoanlegget hos meg. Resten av sonen forble ujordet, men han sa dette var lov bare det jordete kontaktpunktet var merket "kun for stereoanlegg". Han ga meg kvittering på jobben Mulig jeg lever i lykkelig uvitenhet

 

[bambi]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.

Gjelder dette hvis man har en egen dedikert kurs som er separat fra resten av kontaktene i rommet også, og jorder denne med jordspyd?

 

[Hedde]

All slik jord det snakkes om her er sikkerhetsjord.
Veien til jord er vanligvis så lang at det ikke er noen god "jordleder" for støy. Det vil si høyere frekvenser.

Dette blir som å høre på utlendinger. De sier gjerne at jording kun har sikkerhetsfunksjon og funksjon mot lynnedslag.
Men, da er man i nett hvor jordlederen er forbundet til transformatorens nøytalpunkt. Lekkstrømmer vil da ha en definert metallisk vei tilbake til transformatoren og kretsen er lukket. Da er jeg enig i at jording (til sann jord) ikke har flere funksjoner.

I Norske nett har jord også en funksjon når det gjelder lekkstrømmer i anlegget. Tegn opp kretsen så ser du dette. RFI er en annen sak.

 

[Hedde]

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Husk å få dette risikovurdert av elektrikeren ;-)

 

[Hedde]

På balanserte komponenter så skal vel chassisjord og signaljord være adskilt…….

Nei. Les f.eks http://www.rane.com/note151.html
om "the absolute best way to do it".

 

[bambi]

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Husk å få dette risikovurdert av elektrikeren ;-)

Som tidligere HMS ansvarlig, føler jeg meg helt trygg på å foreta mine egne risikovurderinger og konsekvensanalyser. Det viktigste er å ha tilgjengelige sikkerhetsdatablader i tilfelle noe går galt.

 

[Audiomix]

All slik jord det snakkes om her er sikkerhetsjord.
Veien til jord er vanligvis så lang at det ikke er noen god "jordleder" for støy. Det vil si høyere frekvenser.

Dette blir som å høre på utlendinger. De sier gjerne at jording kun har sikkerhetsfunksjon og funksjon mot lynnedslag.
Men, da er man i nett hvor jordlederen er forbundet til transformatorens nøytalpunkt. Lekkstrømmer vil da ha en definert metallisk vei tilbake til transformatoren og kretsen er lukket. Da er jeg enig i at jording (til sann jord) ikke har flere funksjoner.

I Norske nett har jord også en funksjon når det gjelder lekkstrømmer i anlegget. Tegn opp kretsen så ser du dette. RFI er en annen sak.

Trådstarter spør om hva som gir best lyd.
Jeg ser ikke for meg andre forskjeller lydmessig enn noe støy / brum fra eller til.
Det enkleste er å prøve selv.

 

[Hedde]

Trådstarter spør om hva som gir best lyd.
Jeg ser ikke for meg andre forskjeller lydmessig enn noe støy / brum fra eller til.
Det enkleste er å prøve selv.

Det er ikke for å være vanskelig at jeg nevner dette med behovet for jording. Jeg erfarer bedre lyd med jording.
Det er det andre som også gjør:

Fra dCS Debussy DAC User Manual som ett eksempel

Also,unearthed systems do not give the best sonic performance.

Og jeg er enig. Det beste er å prøve selv. Bare husk at man da også introduserer ett fellespunkt for alle chassis, med eventuelle problemer..... som er løsbare på en veldig enkel måte.

 

[janly]

Jeg har nylig innført et aktivt digitalt delefilter i anlegget mitt (Peavey VSX26), og dette har medført at jeg har en konstant "sus" i høyttalerne, både i subber/basser/mellomtone/diskant. Suset er der selv om volum er i bunn eller preamp er slått av. Kan dette ha noe med jordings problematikk å gjøre? Nettkablene mine er jordet mot veggstikk, men ikke i pluggen som går inn i amper & delefilter.

Mvh
Jan

 

[Khanate]

Om det kommer støy fra jordingskontakten, så må vel dette bero på dårlig kontakt eller underdimensjonert jordingskabel? Jeg trodde alt av signaler som ble fanget av el-anleggets jord ville slukes rått og brutalt av moder jord.

Det nevnes lenger opp i tråden at man kan jorde hver enkelt komponent via strømkontakten, og at man da vil ha to jordforbindelser mellom komponentene. En via signal, og en via stikkontaktene. Og det anskueliggjøres tiltak for å balansere jordinga i signalveien med jordinga til nettet. Men er ikke paralelle jordforbindelser roten til ymse signal i jordveien? Og, om dette er riktig; er det ikke da bedre å kun anslutte effektforsterkeren til nett-jord?

 

[Hedde]

Jeg har nylig innført et aktivt digitalt delefilter i anlegget mitt (Peavey VSX26), og dette har medført at jeg har en konstant "sus" i høyttalerne, både i subber/basser/mellomtone/diskant. Suset er der selv om volum er i bunn eller preamp er slått av. Kan dette ha noe med jordings problematikk å gjøre? Nettkablene mine er jordet mot veggstikk, men ikke i pluggen som går inn i amper & delefilter.

Mvh
Jan

Dette er en seriøs produsent og produktet er i henhold til FCC digital device class B. Altså lite utslipp/påvirket av emi og emi filter på strømmen. Jord er påkrevd etter mitt syn. Da bør alt annet i anlegget også være jordet. Enkelt å greit. Sus kan skyldes andre ting også.

 

[Audiomix]

Jeg bruker ikke nett jord eller annen jord.
Men............
Alle chassis er forbundet med gul/grønn 12 eller 16 AWG (2.5 kvmm ca på norsk) kabel til et felles punkt i den mest følsomme delen av anlegget: RIAA.
Ingen brum eller annen støy.
Bruker ikke skjermete signalkabler heller. Kun fra platespiller til RIAA.

 

[Hedde]

Om det kommer støy fra jordingskontakten, så må vel dette bero på dårlig kontakt eller underdimensjonert jordingskabel? Jeg trodde alt av signaler som ble fanget av el-anleggets jord ville slukes rått og brutalt av moder jord.

Det nevnes lenger opp i tråden at man kan jorde hver enkelt komponent via strømkontakten, og at man da vil ha to jordforbindelser mellom komponentene. En via signal, og en via stikkontaktene. Og det anskueliggjøres tiltak for å balansere jordinga i signalveien med jordinga til nettet. Men er ikke paralelle jordforbindelser roten til ymse signal i jordveien? Og, om dette er riktig; er det ikke da bedre å kun anslutte effektforsterkeren til nett-jord?

Det er nok støy på jordingsanlegget, mest på grunn av hva som befinner seg på den aktuelle kursen dog. Men den er fremdeles en effektiv avleder av common-mode støy fra chassis.

Ikke alle parallelle forbindelser er av de onde. Her er formålet å minimere støyspenningen i signalretur, altså av det gode. Men det blir vell en antenne for rf ut av det.

 

[Hedde]

Jeg bruker ikke nett jord eller annen jord.
Men............
Alle chassis er forbundet med gul/grønn 12 eller 16 AWG (2.5 kvmm ca på norsk) kabel til et felles punkt i den mest følsomme delen av anlegget: RIAA.
Ingen brum eller annen støy.
Bruker ikke skjermete signalkabler heller. Kun fra platespiller til RIAA.

Interessant. Mye likt med hva jeg tenker bortsett fra jording til sann jord. Det finnes kanskje ikke common-mode filter i komponentene?

 

[larkus]

Har som tidligere nevnt kurs uten jord, og har aldri hatt problem med støy av noe slag. Har også balansert kabel uten skjerm mellom cd og forsterker. Jeg har en mistanke om at støyproblematikken er overvurdert. Hifi-folk er ofte litt paranoide når det gjelder husalteret

 

[Hedde]

Ja man skulle tro at støyproblemer ikke betyr så mye på mange anlegg når man ser hvordan enkelte populære komponenter er skrudd sammen.

La meg ta ett eksempel: Mytek 192 dsd dac. Denne har egen vennetråd her på sentralen, og er etter sigende populær også i utlandet. Nedenfor ser vi innmaten i Myteken. Denne har EMI filter på nettbrønnen, men jord koples rett på printkortet og ikke til chassis. Her lekker det altså common-mode strøm rett inn på signaljord. Dette er hørbart. Og det er søkbart på google at det er hørbart. Jeg tviler ikke på Myteken sine kvaliteter og populæriteten tyder jo på att støyproblematikk ikke er veldig viktig for en relativt stor kundergruppe iallefall.

En beskriver dette som: The Dac is very sensitive to electrical interferences.
Sometimes the fact turning on some home electrical appliances causes micro cuts in the dac.
Some other Mytek owners have the same problem.

Eller er det bare vi andre som er paranoide og støyfiksere mon tro? Jeg tror egentlig ikke det. Det er da så enkelt å få bukt med den trossalt.

 

[musicman]

Jord eller ikke. Full guffe på volumkontrolen med annlegget i pausemodus. Legg øret helt inntil mellomtone elementet. Og har du orden på strøm/kabler, skal det være tyst som graven. Er det ikke det har en ett stykke igjen....

 

[JLmorten]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.

Har hørt og lest det samme. Likevel, en autorisert elektriker monterte jord på kontakten til stereoanlegget hos meg. Resten av sonen forble ujordet, men han sa dette var lov bare det jordete kontaktpunktet var merket "kun for stereoanlegg". Han ga meg kvittering på jobben Mulig jeg lever i lykkelig uvitenhet

Ikke for og ødelegge eller skremme deg. men han elektrikkeren vet sannelig ikke hva han har gjort.. Dersom du har en egen Jordet stikk i en stue med ujordete stikk, kan denne under spesielle omstendigheter merkes og brukes til et fast apparat, dvs varmepumpe. dette pga at varmepumpen trenger jording. Gjelder utvendige delen. Den innvendige delen er dobbelt isoler. DVS at det er lagt til en tilatelse for eget jordet stikk for varmepumpe. Men det er eneste unntaket. Dette er utformet av DSB
Dersom du strekker Lov verket EXTREMT langt kunne du i teorien hatt denne egne Jordet stikk til stereoanlegg dersom resten av stuen var dobbelisolert, dvs du kunne kun hatt dobbel isolerte el produkter andre plasser. Men dette er i teorien og Har aldri og kommer aldri til og bli Lovligt...

Grunnen er enkel forklar.
Du har ujordtet stikk i stuen, her kobler du f.eks på en Panel eller oljeovn.
Det oppstår jordfeil i denne, men pga av du ikke har jordet stikk har lekasjestrømmen ikke noen plass og gå.
Så står denne oven i nærheten av stereoanlegget ditt som er jordet.
Så tar en person, f.eks en 1åring som kryper rundt, og tar på denne ovnen samtidig som han/hun tar på forsterkeren din. Da får lekasjestrømmen en vei og gå, Og det er gjennom kroppen. Fra arm til arm, dvs gjennom Bryst og hjerte region.

På fagspråket Kalles dette en DØDSFELLE.. Har du ikke jordfeilbryter i huset eller denne er defekt så er det sinnsykt farligt.. Får ikke sagt det nok...
Jeg har sett et slik tilfelle hvor noen monterte jordet stikk i en spisestue hvor resten av stikk var uten jord. . Der var det jordfeil i ene Ovnen og jeg målte da 180volt til den andre ovnen som var jordet. Og pga jordfeilbryter ikke var testet på flere år funket ikke denne. Dette ende heldigvis kun med en hår-reisende opplevelse for huseier, men kunne lett ende mye verre.

Beklager of topic, men når jeg leser slikt blir jeg skremt og forbannet.
Hadde noen av mine kolegaer gjort slik hadde de ikke bare mistet jobben men blitt politianmeld for grovt uaktsomhet....

 

[Anonym]

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Husk å få dette risikovurdert av elektrikeren ;-)

Som tidligere HMS ansvarlig, føler jeg meg helt trygg på å foreta mine egne risikovurderinger og konsekvensanalyser. Det viktigste er å ha tilgjengelige sikkerhetsdatablader i tilfelle noe går galt.

Du er med på å underbygge mine mistanker om HMS ansvarlige.

 

[Hedde]

Svært godt innlegg av JLmorten ovenfor og slett ikke off topic.

Dette gjelder også i moderne installasjoner hvor alle stikk har jord. Da er det like farlig om man kopler fra jorda til anlegget.

 

[Karmana]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.

Har hørt og lest det samme. Likevel, en autorisert elektriker monterte jord på kontakten til stereoanlegget hos meg. Resten av sonen forble ujordet, men han sa dette var lov bare det jordete kontaktpunktet var merket "kun for stereoanlegg". Han ga meg kvittering på jobben Mulig jeg lever i lykkelig uvitenhet

Ikke for og ødelegge eller skremme deg. men han elektrikkeren vet sannelig ikke hva han har gjort.. Dersom du har en egen Jordet stikk i en stue med ujordete stikk, kan denne under spesielle omstendigheter merkes og brukes til et fast apparat, dvs varmepumpe. dette pga at varmepumpen trenger jording. Gjelder utvendige delen. Den innvendige delen er dobbelt isoler. DVS at det er lagt til en tilatelse for eget jordet stikk for varmepumpe. Men det er eneste unntaket. Dette er utformet av DSB
Dersom du strekker Lov verket EXTREMT langt kunne du i teorien hatt denne egne Jordet stikk til stereoanlegg dersom resten av stuen var dobbelisolert, dvs du kunne kun hatt dobbel isolerte el produkter andre plasser. Men dette er i teorien og Har aldri og kommer aldri til og bli Lovligt...

Grunnen er enkel forklar.
Du har ujordtet stikk i stuen, her kobler du f.eks på en Panel eller oljeovn.
Det oppstår jordfeil i denne, men pga av du ikke har jordet stikk har lekasjestrømmen ikke noen plass og gå.
Så står denne oven i nærheten av stereoanlegget ditt som er jordet.
Så tar en person, f.eks en 1åring som kryper rundt, og tar på denne ovnen samtidig som han/hun tar på forsterkeren din. Da får lekasjestrømmen en vei og gå, Og det er gjennom kroppen. Fra arm til arm, dvs gjennom Bryst og hjerte region.

På fagspråket Kalles dette en DØDSFELLE.. Har du ikke jordfeilbryter i huset eller denne er defekt så er det sinnsykt farligt.. Får ikke sagt det nok...
Jeg har sett et slik tilfelle hvor noen monterte jordet stikk i en spisestue hvor resten av stikk var uten jord. . Der var det jordfeil i ene Ovnen og jeg målte da 180volt til den andre ovnen som var jordet. Og pga jordfeilbryter ikke var testet på flere år funket ikke denne. Dette ende heldigvis kun med en hår-reisende opplevelse for huseier, men kunne lett ende mye verre.

Beklager of topic, men når jeg leser slikt blir jeg skremt og forbannet.
Hadde noen av mine kolegaer gjort slik hadde de ikke bare mistet jobben men blitt politianmeld for grovt uaktsomhet....

Takk for utdypningen og advarsel Elektrikeren forklarte meg om faremomentene, så det er jeg komfortabel med. Han sa også at når det er lov med varmepumpe er det også lov med stereoanlegg, så lenge det er godt merket. Han har tydeligvis en lettvint omgang med tolking av regelverket. Heldigvis må fire mann holde hverandre i hendene for å rekke fra forsterker til nærmeste elektriske apparat.

 

[jokris]

Ja, ujordet er best. Ingen grunn til å kople apparatene til en krets med vaskemaskin, oppvaskmaskin, kjøleskap, m.m. De apparatene genererer støy til jordkretsen

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Det er visstnok regler for slikt. Som at hvis man skal ha jord i et rom, må alt i rommet være jordet, og hvis man har jord: alle stikkontaktene i ett og samme rom skal ha samme jordingspunkt. Gjengitt etter hukommelsen, basert på det vår huselektriker på jobben prøvde å fortelle meg.

Har hørt og lest det samme. Likevel, en autorisert elektriker monterte jord på kontakten til stereoanlegget hos meg. Resten av sonen forble ujordet, men han sa dette var lov bare det jordete kontaktpunktet var merket "kun for stereoanlegg". Han ga meg kvittering på jobben Mulig jeg lever i lykkelig uvitenhet

Ikke for og ødelegge eller skremme deg. men han elektrikkeren vet sannelig ikke hva han har gjort.. Dersom du har en egen Jordet stikk i en stue med ujordete stikk, kan denne under spesielle omstendigheter merkes og brukes til et fast apparat, dvs varmepumpe. dette pga at varmepumpen trenger jording. Gjelder utvendige delen. Den innvendige delen er dobbelt isoler. DVS at det er lagt til en tilatelse for eget jordet stikk for varmepumpe. Men det er eneste unntaket. Dette er utformet av DSB
Dersom du strekker Lov verket EXTREMT langt kunne du i teorien hatt denne egne Jordet stikk til stereoanlegg dersom resten av stuen var dobbelisolert, dvs du kunne kun hatt dobbel isolerte el produkter andre plasser. Men dette er i teorien og Har aldri og kommer aldri til og bli Lovligt...

Grunnen er enkel forklar.
Du har ujordtet stikk i stuen, her kobler du f.eks på en Panel eller oljeovn.
Det oppstår jordfeil i denne, men pga av du ikke har jordet stikk har lekasjestrømmen ikke noen plass og gå.
Så står denne oven i nærheten av stereoanlegget ditt som er jordet.
Så tar en person, f.eks en 1åring som kryper rundt, og tar på denne ovnen samtidig som han/hun tar på forsterkeren din. Da får lekasjestrømmen en vei og gå, Og det er gjennom kroppen. Fra arm til arm, dvs gjennom Bryst og hjerte region.

På fagspråket Kalles dette en DØDSFELLE.. Har du ikke jordfeilbryter i huset eller denne er defekt så er det sinnsykt farligt.. Får ikke sagt det nok...
Jeg har sett et slik tilfelle hvor noen monterte jordet stikk i en spisestue hvor resten av stikk var uten jord. . Der var det jordfeil i ene Ovnen og jeg målte da 180volt til den andre ovnen som var jordet. Og pga jordfeilbryter ikke var testet på flere år funket ikke denne. Dette ende heldigvis kun med en hår-reisende opplevelse for huseier, men kunne lett ende mye verre.

Beklager of topic, men når jeg leser slikt blir jeg skremt og forbannet.
Hadde noen av mine kolegaer gjort slik hadde de ikke bare mistet jobben men blitt politianmeld for grovt uaktsomhet....

men da betinger dette at man tar på ett produkt som er koblet til ikke jord og ett som er kobblet til jord samtidig for at det skal være farlig ? har jordet strøm på kjøkkenet , men ikke i rommet ved siden av, og det er ikke langt mellom uttak med jorda og ujorda her.........

 

[MORNING STAR]

IKKE jord hi-fi en din, selv om det fra fabrikken er anbefalt.
Hvis du har full spenning fra fase til jord, så er det opplagt en feil og lett å måle.
Men der kan være jordfeil likevel uten at du finner den med enkel multimetermåling.
Altså en lekkasje til jord.

 

[larkus]

Nedenfor ser vi innmaten i Myteken. Denne har EMI filter på nettbrønnen, men jord koples rett på printkortet og ikke til chassis. Her lekker det altså common-mode strøm rett inn på signaljord.

Hegel CDP4A har også EMI-filter på nettbrønnen. Jordledningen fra filteret er koblet rett på printkortet der også. Kanskje det er en god ide å koble jordledningen fra, i og med at jeg ikke har jordet strømkurs?

 

[Hedde]

Nedenfor ser vi innmaten i Myteken. Denne har EMI filter på nettbrønnen, men jord koples rett på printkortet og ikke til chassis. Her lekker det altså common-mode strøm rett inn på signaljord.

Hegel CDP4A har også EMI-filter på nettbrønnen. Jordledningen fra filteret er koblet rett på printkortet der også. Kanskje det er en god ide å koble jordledningen fra, i og med at jeg ikke har jordet strømkurs?

Man skal jo ikke anbefale sånt og bør aldri kople bort jordingen. Når det er sagt, så vil nok lyden tjene på at det ikke kommer common-mode støy inn til signaljord på printkortet. Det er andre produsenter som jobber ræva av seg for å sikre ren signaljord. Om man skulle finne på å kople den bort, så ville jeg merket komponenten tydelig at den var modda for ujordet uttak.

 

[bambi]

Man unngår enkelt slike problemer ved å slå ned et jordspyd i hagen, og på den måten gi anlegget egen, dedikert jord.

Husk å få dette risikovurdert av elektrikeren ;-)

Som tidligere HMS ansvarlig, føler jeg meg helt trygg på å foreta mine egne risikovurderinger og konsekvensanalyser. Det viktigste er å ha tilgjengelige sikkerhetsdatablader i tilfelle noe går galt.

Du er med på å underbygge mine mistanker om HMS ansvarlige.

Kanskje du vil at jeg skal skrive en avviksrapport på deg?