Forsterkere Mark Levinson No.33 trefaset el-tilkobling

[Roysen]

Jeg har nå to ulike sett ML No.33 på hånda. Begge er den såkalte UHC versjonen som kan tilkobles trefaset kurs. Dette skal etter sigende gi best lydlig resultat. Jeg har forstått det slik at forsterkerne ble levert som standard for normal enfaset kurs, men sammen med forsterkerne fulgte det med adaptere for tilkobling til trefaset kurs slik at man kunne bytte frem og tilbake etter behov.

Utfordringen er at ingen av disse parene ble levert med slik adaptere i følge deres eiere og Harman International svarer at de ikke kjenner til slike adaptere.

Spørsmålet mitt er derfor om noen vet hvordan disse forsterkerne ble klargjort for tilkobling til trefaset kurs?

Mvh
Roysen

 

[Roald]

Er det adapter på forsyningssiden er det humbug! da det man gjør er bare å koble til “2” av fasene i trefasekursen og man har en helt ordinær enfase tilkobling.
Er det noe mer og du skal utnytte trefasen må du også endre til trefas likeretter også og da snakker man ombygning og ikke en løsning man kan veksle mellom i en håndvending

 

[Roysen]

Slik jeg har forstått det er det et adapter som skal installeres inne i forsterkeren og et adapter eksternt. Dette skal være en reell trefaset tilkobling. Madrigal leverte definitivt ikke humbug.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Da har jeg funnet ut av dette. Det viser seg at det har vært en del misforståelser i forhold til ML No.33 og trefaset tilkobling blant norske audiofile. ML No.33 har nemlig aldri vært mulig å koble til trefaset kurs uavhengig om det er en UHC eller en HC versjon. Den har ikke strømforsyning som er laget for dette. I Norge har imidlertid enkelte trodd at siden UHC versjonen, som er bygget for å kunne trekke 35A ved 230V fra strømnettet, kom med en rund industrikontakt så kunne den kobles til trefaset kurs. Det har dog aldri vært snakk om annet enn normal enfaset 32A kurs gjennom en rund industrikontakt som vist på bildet nedenfor.

Mvh
Roysen

 

[Dazed]

"Normal" i ordets videste forstand.

Heftige saker!

 

[Audiophile-Arve]

Så då var utprøvinga mi med trefasa leidning frå kontakta i kjellaren til anlegget eg prøvde ut i stova faktisk berre tofasa, og dei lydlege forbetringane i verste fall eit "synsbedrag", og i verste fall noko som skuldast andre faktorar enn trefase?
Sørgjeleg. No miste eg ein god del sjølvtillit....

 

[Roysen]

Så då var utprøvinga mi med trefasa leidning frå kontakta i kjellaren til anlegget eg prøvde ut i stova faktisk berre tofasa, og dei lydlege forbetringane i verste fall eit "synsbedrag", og i verste fall noko som skuldast andre faktorar enn trefase?
Sørgjeleg. No miste eg ein god del sjølvtillit....

Jeg vil nok tro at du har hørt en forbedring som skyldtes tilkobling til 32A sammenlignet med 16A? Jeg skal ikke påstå noe som helst, men beskjeden jeg har fått fra Harman Internationals sjefstekniker Richard Krohnmeyer og fra den tyske distributøren er den samme. Det finnes ingen ML No.33 som kan kobles til trefaset kurs. Det er også flere andre norske audiofile jeg har snakket med som har trodd at ML No.33 leveres med en adatper som gjør at den kan kobles til trefas.

Mvh
Roysen

 

[Audiophile-Arve]

Du får fortelje korleis det går vidare, Roysen. Uansett er det spennande greier, dette her.

 

[Roysen]

Jeg har nå to ulike par UHC versjoner på hånda. Et par er i perfekt stand, men 220V. Det andre paret er 230V, har striper på fronten. Er det risikabelt å benytte 220V utstyr med +/- 10% margin her i Norge?

Mvh
Roysen

 

[nb]

Du kan jo måle spenningen hjemme - du har neppe så mye som 10% avvik hos deg, selv om specen vel sier 230 +/- 10%. Når jeg har målt hjemme har det variert innenfor et område på et par volt (jeg har dog ikke målt veldig ofte, det skal sies).

Spenningen er for øvrig kun en gjennomsnittsspenning(*), den er ikke 220 (eller 230 eller hvasomhelst hele tiden, på det høyeste/laveste er den høyere/lavere med en faktor på kvadratroten av 2, dvs ca 1.414.

*)Root mean square for å være helt presis
Root mean square - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[ymir]

hei

KAN det gjøres som når en trefase motor tilsluttes et enfase nett,med en kondensator til siste fase på motor?

 

[Cobra2]

Noe slik, bare korrigert for dimensjonering...?
Adapter 3-fase for 3 stk. 1-fase - Biltema

 

[Antonsen]

Den du linker til er for å fordele en firepolet 400volt stikk til tre 230 enfase stikk.

 

[ymir]

Noe slik, bare korrigert for dimensjonering...?
Adapter 3-fase for 3 stk. 1-fase - Biltema

Det skal vel være motsatt....? ML er trefaset og skal på et enfasenett?Kan det gjøres slik?

http://www.dtc.no/files/Generelle dokumenter/Motorkondensatordimensjonering-ElisElektro.pdf

 

[xerxes]

Så då var utprøvinga mi med trefasa leidning frå kontakta i kjellaren til anlegget eg prøvde ut i stova faktisk berre tofasa, og dei lydlege forbetringane i verste fall eit "synsbedrag", og i verste fall noko som skuldast andre faktorar enn trefase?
Sørgjeleg. No miste eg ein god del sjølvtillit....

1-faset, ikke 2.
Det er enten 1- eller 3-faset.

 

[xerxes]

hei

KAN det gjøres som når en trefase motor tilsluttes et enfase nett,med en kondensator til siste fase på motor?

Dessverre, nei.

 

[xerxes]

Jeg har nå to ulike par UHC versjoner på hånda. Et par er i perfekt stand, men 220V. Det andre paret er 230V, har striper på fronten. Er det risikabelt å benytte 220V utstyr med +/- 10% margin her i Norge?

Mvh
Roysen

Normalspenning i norge er jo 230 V, så +10% gir 253 V. Avviket kan utmerket godt være større enn 10%. Jeg lå nærmest trafo og hadde som regel 255 V og vel så det i mange år. Eneste problemet var at lyspærene fikk bein og gå på, og et gammelt kjøleskap la på røret 2 dager etter innflytting. Hvis du måler og synes det ligger høyt så kan du høre med everket om de kan justere ned litt. Normalt burde ikke dette bety noe, og med utstyr som er så pass ekstremt som ML ville jeg nok ikke ha bekymret meg om det var mitt utstyr, men en epost til ML er kanskje tryggest (billigst)?. Er trafoene bygd for 50 Hz forresten?

 

[Scrooge]

Jeg har nå to ulike par UHC versjoner på hånda. Et par er i perfekt stand, men 220V. Det andre paret er 230V, har striper på fronten. Er det risikabelt å benytte 220V utstyr med +/- 10% margin her i Norge?

Mvh
Roysen

Det vil overraske meg stort, om ikke en såpass seriøs produsent som Mark Levinson har tatt høyde for at det kan finnes visse spenningsvariasjoner i lysnettet?
Om en 220v-utgave ikke skal tåle 230v, eller mer for den saks skyld, så vil jeg forundres.

Det er fakisk ikke uvanlig at nettspenningen justeres opp noen prosent i vinterhalvåret, i alle fall i land hvor man vet at belastningen på nettet kan øke som en konsekvens av et større effektforbruk pga kulde.

Men hvorfor ikke spørre ML selv, de bør jo kunne gi deg et godt svar på spørsmålet?
Om ikke, ville jeg vurdert noe annet....

 

[Trondmeg]

1-faset, ikke 2.
Det er enten 1- eller 3-faset.

Tja, vet ikke helt det: i et IT-nett er det faktisk 2-faset selv om vi kaller det 1-faset så teknisk sett var det korrekt. I et TN-nett er det rett med 1-faset ...

 

[Roysen]

Jeg vil minne om at det finnes 100V, 110V, 115V, 120V, 220V, 230V og 240V versjoner av disse monoblokkene. En mail er sendt til deres kundesupport og de sier at en 220V versjon brukt på et 230V nett med normale svingninger er å gamble med marginene.

En annen sak er at de kan bygges om til 230V men at komponentene for å gjøre dette ikke lagerføres lenger.

Mvh
Roysen

 

[Scrooge]

Hmm, er de såpass "sære" altså? (For ordens skyld; ikke negativt ment).

Jeg forundres uansett over at de er såpass spesifikke på primærspenningen, ettersom dette på sekundærsiden - som selv med en driftsspenning på 50-60v mot effektdelen, neppe vil representere et avvik på mer enn noen få volt? Og som de fleste effekttrinn godt kan tåle, vil jeg tro?

Men ok. Det er vel kanskje slik at Ultra High-end utstyr fordrer såpass finsiktede kriterier?
Dit kommer jeg aldri uansett, og er samtidig litt glad for å slippe slike bekymringer. Håper i alle fall at du finner en løsning på problemene!

 

[Hedde]

Noratel - transformer, reactor and power supply / Noratel / Produkter / Auto-transformatorer / Type SU - autotransformator, åpen IP00 / 0-80-100-125-150-170-190-220 V / SU120C-13

Denne autotrafoen er vell litt liten med 12A (utrolig nok). Men det finnes kanskje andre produsenter med mere passende størrelser.
Ved å bruke en slik trafo får man ikke ett galvanisk skille men de er nok brukbare for spenningstilpassning fra 230 til 220 volt.

 

[Cobra2]

Hmm, er de såpass "sære" altså? (For ordens skyld; - negativt ment). (lånt & modifisert linje)

Utrolig at det ikke er forskjellige tappinger på inngang til trafo.
Og enda mer utrolig at de er så sære at det er spesifisert på 220/230/240V
-faktisk utrolig at det finnes en 220V versjon, da 220V egentlig var avskaffet i omtrent hele europa når forsterkerene var nye...
European Voltage Harmonisation
MEN, i verste fall, er det en smal sak for Noratel/Ulveco-eller-hvadenåheter å lage en "Autoformer" for justering av spenningen.

 

[Scrooge]

European Voltage Harmonisation
Det kan kanskje vitne om at noen har sovet i timen ja?

Men som du nevner Cobra2 - det bør være en overkommelig oppgave for Noratel /Ulveco å lage en løsning, eller for den saks skyld - vikle et par trafoer som tilfredsstiller Mark Levinsons krav hva slike angår?
Det kan sikkert komme til å koste noen kroner, men noe hokuspokus er det vel neppe.....

 

[Roysen]

220V versjonen er nok laget for amerikanere. Jeg har dog et 230V par på hånda også. Forøvrig er trafoene i ML No.33 og No.33H levert av Noratel, mener jeg å ha lest.

Mvh
Roysen

 

[Sluket]

Ring Noratel og bestill en trafo for å ta ned spenningen nødvendig antall prosent - verre er det ikke. Pølse i slaktetida.

 

[OMF]

På toppen av det hele så har vel disse forsterkerne regenerering av AC før likeretting også...?

Mvh
OMF

 

[ymir]

Hei

Ta det helt ut.....

http://www.theabsolutesound.com/articles/the-worlds-number-one-audiophile/

We arrived at a completely nondescript building in middle of the city of Yang Jiang. The outside of the building gave no hint of what lay inside. Mr. Li, an extremely jovial and friendly man, greeted us himself with great enthusiasm. He led us to the elevator of his seven-story "house" and the tour started on the second floor. The elevator doors opened and the first thing I saw were two massive AC power stabilizersâall to power his hi-fi gear.
And these were the stabilizers for just the second floor; each floor had an identical pair.

 

[FZ]

220V versjonen er nok laget for amerikanere.

Neppe, der opererer de med halvparten av den spenningen.................

 

[Hedde]

Det er ganske vanlig "over there" med splitt single-phase hvor man belaster hele viklingen ved store ytelser. Jeg mener at noen land i regionen har 110V og således også 220 V.

Audiophile bruker ev avart av denne med 60+60V. Den er jo balansert og tar ikke opp common-mode støy.

 

[Sluket]

220V versjonen er nok laget for amerikanere.

Neppe, der opererer de med halvparten av den spenningen.................

USA har også 220V, trefase.

 

[Roysen]

220V versjonen er nok laget for amerikanere.

Neppe, der opererer de med halvparten av den spenningen.................

Det er fullt mulig å installere 220V kurser i amerikanske hjem og det er dette 220V versjonen er laget for.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

På toppen av det hele så har vel disse forsterkerne regenerering av AC før likeretting også...?

Mvh
OMF

Det er korrekt. Det må være forsterkerkretsen som regenererer AC som er såvidt følsom for spenningsvariasjoner. Vi sjekker nå hva som skal til for å bygge de om til 230V.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Ring Noratel og bestill en trafo for å ta ned spenningen nødvendig antall prosent - verre er det ikke. Pølse i slaktetida.

Det er jo selvsagt en løsning, men det betyr også at denne trafoen må med rundt overalt disse forsterkerne skal brukes. Jeg håper på en permanent intern løsning i forsterkerne.

Mvh
Roysen

 

[Cobra2]

Hvorfor gidder ingen å lese linken? USA har IKKE 220V. Eller 110V. De har 115V(eller nærmere 120V). Og hva blir det x 2?
Electricity Around the World
Voltage, Frequency and Plug/Outlet Type in United States of America / USA - Treehouse Cityguide
"Wall Plug and Voltage Standards Worldwide"
Electricity around the world: everything about plugs, sockets, voltages, converters, etc.

 

[Cobra2]

Ring Noratel og bestill en trafo for å ta ned spenningen nødvendig antall prosent - verre er det ikke. Pølse i slaktetida.

Det er jo selvsagt en løsning, men det betyr også at denne trafoen må med rundt overalt disse forsterkerne skal brukes. Jeg håper på en permanent intern løsning i forsterkerne.

Mvh
Roysen

Skal du flytte på dem ofte?
Permanent fix: bestill de trafoene som burde vært i forsterkeren.

 

[Roysen]

Ring Noratel og bestill en trafo for å ta ned spenningen nødvendig antall prosent - verre er det ikke. Pølse i slaktetida.

Det er jo selvsagt en løsning, men det betyr også at denne trafoen må med rundt overalt disse forsterkerne skal brukes. Jeg håper på en permanent intern løsning i forsterkerne.

Mvh
Roysen

Skal du flytte på dem ofte?
Permanent fix: bestill de trafoene som burde vært i forsterkeren.

Jeg vil ikke utelukkes at de skal flyttes i hvert fall. Forespørsel er sendt til Harman International om hva som trengs for en ombygging til 230V.

Mvh
Roysen

 

[erikbiej]

Jeg har en ML532 på en egen 16A kurs (jordet). Det låter himmelsk. Slå dere til ro med musikken og glem alt det andre strøm greiene. Lykke til med mono blokkene.

 

[FZ]

220V versjonen er nok laget for amerikanere.

Neppe, der opererer de med halvparten av den spenningen.................

USA har også 220V, trefase.

220V trefas gir da 139V fra stikkontakten. Det er ikke vanlig nettspenning i USA............

 

[FZ]

220V versjonen er nok laget for amerikanere.

Neppe, der opererer de med halvparten av den spenningen.................

Det er fullt mulig å installere 220V kurser i amerikanske hjem og det er dette 220V versjonen er laget for.

Mvh
Roysen

Det var jeg ikke klar over. Må jo være upraktisk å måtte skaffe seg 220V pærer + alt annen elektronikk som skal inn i kåken......eller blander de og har noen kurser med 115V og noen med 220V. Snodig om det skulle være tillatt..