Politikk, religion og samfunn Krigen om økonomien

[tkr]

Tenk om folk flest begynte å se på dette med å eie aksjer som noe som skal gi avkastning pr. år jevnt og trutt, og ikke raske gevinster ved kjøp/salg.... sukk.

Det er visstnok mye de typiske daytraderene som er borte. De er utkonkurrert av maskiner sikkert.

Eller de har kjøpt sine egne maskiner og programmer. Og gått over til andre markedsplasser.
mvh

 

[nb]

Eller de har kjøpt sine egne maskiner og programmer. Og gått over til andre markedsplasser.
mvh

Nja, tror ikke norske hobbyydaytradere som pleide å kjøpe og selge Opticom og JuiHui shipping og hva nå alle disse daytradingfavorittene var titt og ofte har så mye å stille opp med når de store aktørene gjør sitt inntog med maskineriet sitt. Det med andre markedsplasser er for øvrig korrekt - går mye i "dark pools" rundtomkring.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_liquidity

 

[tkr]

Eller de har kjøpt sine egne maskiner og programmer. Og gått over til andre markedsplasser.
mvh

Nja, tror ikke norske hobbyydaytradere som pleide å kjøpe og selge Opticom og JuiHui shipping og hva nå alle disse daytradingfavorittene var titt og ofte har så mye å stille opp med når de store aktørene gjør sitt inntog med maskineriet sitt. Det med andre markedsplasser er for øvrig korrekt - går mye i "dark pools" rundtomkring.

Dark liquidity - Wikipedia, the free encyclopedia

Tja, jeg kjenner iaff en daytrader som har kjøpt sitt eget algoritmeprogram og har 2 servere gående døgnet rundt. Hvorvidt han tjener penger på den sporten vites ikke.

mvh

 

[vredensgnag]

Krugmans innlegg er verdt å lese, samt linken han gir til det som inspirerte ham. Kommentarene til Krugmans innlegg er også leseverdige.

Men her er konsentratet, og ser man ikke konsekvensene av dette har man i det minste noen spennende overraskelser i vente i årene som kommer:

And this means that in a sense we are moving toward something like my intelligent-robots world; many, many tasks are becoming machine-friendly. This in turn means that Gordon is probably wrong about diminishing returns to technology.

Ah, you ask, but what about the people? Very good question. Smart machines may make higher GDP possible, but also reduce the demand for people — including smart people. So we could be looking at a society that grows ever richer, but in which all the gains in wealth accrue to whoever owns the robots.

Is Growth Over? - NYTimes.com

 

[tkr]

Jeg kan anbefale "The Midas Plague" skrevet av Frederik Pohl i 1952(!). Klarsynt kar, det der.....

mvh

 

[nb]

Krugmans innlegg er verdt å lese, samt linken han gir til det som inspirerte ham. Kommentarene til Krugmans innlegg er også leseverdige.

Men her er konsentratet, og ser man ikke konsekvensene av dette har man i det minste noen spennende overraskelser i vente i årene som kommer:

And this means that in a sense we are moving toward something like my intelligent-robots world; many, many tasks are becoming machine-friendly. This in turn means that Gordon is probably wrong about diminishing returns to technology.

Ah, you ask, but what about the people? Very good question. Smart machines may make higher GDP possible, but also reduce the demand for people — including smart people. So we could be looking at a society that grows ever richer, but in which all the gains in wealth accrue to whoever owns the robots.

Is Growth Over? - NYTimes.com

Å spå om fremtiden er en vanskelig øvelse. Jeg regner med at man fant lignende dommedagprofetier både for 50 og 100 år siden. Det er selvsagt ikke det samme som at det ikke kan gå virkelig ille en eller annen gang i fremtiden, men hva fremtiden vil bringe vet ingen. Til tross for å ha skyflet store mengder produksjon ut av landet er sysselsettingsgraden i den vestlige verden fortsatt relativt høy - med noen store unntak i disse post-finanskrise-nå-gjeldskrise-tider.

Kanskje blir det til slutt revolusjon. Det er en tanke som ikke er helt fjern i sør-Europa i disse tider med skyhøy arbeidsledighet og et lass av unge som blir mer og mer desillusjonerte etter hvert som tiden går.

 

[BT]

I tider hvor "alle" er moderate og investeringsviljen er lav blir det dårlig med vekst.

 

[BT]

Tenk om folk flest begynte å se på dette med å eie aksjer som noe som skal gi avkastning pr. år jevnt og trutt, og ikke raske gevinster ved kjøp/salg.... sukk.

Det er visstnok mye de typiske daytraderene som er borte. De er utkonkurrert av maskiner sikkert.

Vollvik er borte fra børsen.

 

[Audiophile-Arve]

Krugmans innlegg er verdt å lese, samt linken han gir til det som inspirerte ham. Kommentarene til Krugmans innlegg er også leseverdige.

Men her er konsentratet, og ser man ikke konsekvensene av dette har man i det minste noen spennende overraskelser i vente i årene som kommer:

And this means that in a sense we are moving toward something like my intelligent-robots world; many, many tasks are becoming machine-friendly. This in turn means that Gordon is probably wrong about diminishing returns to technology.

Ah, you ask, but what about the people? Very good question. Smart machines may make higher GDP possible, but also reduce the demand for people — including smart people. So we could be looking at a society that grows ever richer, but in which all the gains in wealth accrue to whoever owns the robots.

Is Growth Over? - NYTimes.com

Å spå om fremtiden er en vanskelig øvelse. Jeg regner med at man fant lignende dommedagprofetier både for 50 og 100 år siden. Det er selvsagt ikke det samme som at det ikke kan gå virkelig ille en eller annen gang i fremtiden, men hva fremtiden vil bringe vet ingen. Til tross for å ha skyflet store mengder produksjon ut av landet er sysselsettingsgraden i den vestlige verden fortsatt relativt høy - med noen store unntak i disse post-finanskrise-nå-gjeldskrise-tider.

Kanskje blir det til slutt revolusjon. Det er en tanke som ikke er helt fjern i sør-Europa i disse tider med skyhøy arbeidsledighet og et lass av unge som blir mer og mer desillusjonerte etter hvert som tiden går.

Framtid er ganske spennande litteraturobjekt. Sjekk Aldodus Huxley "vidunderlige nye verden" og Orwell "1984"

 

[nb]

Glemte et poeng fra kronikken til Moene i DN - de rike har penger å plassere, de mindre bemidlende har behov for å låne og disse møter hverandre gjennom mellommenn - en etter hvert stor finanssektor. Et ganske vesentlig problem med den teorien, selv om det jo er en logikk i den, er at lån til privatpersoner (dvs i all hovedsak boliglån) utgjør en liten del av lånemarkedet. Om vi ser på lille Norge så er det også slik at de langt, langt fleste kjøpere av norsk boliggjeld - gjennom utstedelser av boligkredittobligasjoner - er utlendinger. Disse blir i all hovedsak utstedt i Euro og USD og solgt i utlandet. Markedet for lån til bedrifter er også stort, og så har vi i tillegg markedet for kommunegjeld og statsgjeld. I Norge er dette langt på vei av akademisk interesse, men det finnes åkke som (Norge har p.t. like under 300 milliarder kroner i langsiktig statsgjeld og like over 200 milliarder kroner i kortsiktig statsgjeld). Til sammenligning har norske husholdninger totalt ca 2300 milliarer kroner i boliggjeld. Forsikringsselskaper, livselskaper, pensjonsfond osv osv er svært store investorer i slike markeder.

 

[vredensgnag]

Glemte et poeng fra kronikken til Moene i DN - de rike har penger å plassere, de mindre bemidlende har behov for å låne og disse møter hverandre gjennom mellommenn - en etter hvert stor finanssektor. Et ganske vesentlig problem med den teorien, selv om det jo er en logikk i den, er at lån til privatpersoner (dvs i all hovedsak boliglån) utgjør en liten del av lånemarkedet. Om vi ser på lille Norge så er det også slik at de langt, langt fleste kjøpere av norsk boliggjeld - gjennom utstedelser av boligkredittobligasjoner - er utlendinger. Disse blir i all hovedsak utstedt i Euro og USD og solgt i utlandet. Markedet for lån til bedrifter er også stort, og så har vi i tillegg markedet for kommunegjeld og statsgjeld. I Norge er dette langt på vei av akademisk interesse, men det finnes åkke som (Norge har p.t. like under 300 milliarder kroner i langsiktig statsgjeld og like over 200 milliarder kroner i kortsiktig statsgjeld). Til sammenligning har norske husholdninger totalt ca 2300 milliarer kroner i boliggjeld. Forsikringsselskaper, livselskaper, pensjonsfond osv osv er svært store investorer i slike markeder.

Og tråden går full sirkel til åpningsinnlegget.

 

[nb]

Glemte et poeng fra kronikken til Moene i DN - de rike har penger å plassere, de mindre bemidlende har behov for å låne og disse møter hverandre gjennom mellommenn - en etter hvert stor finanssektor. Et ganske vesentlig problem med den teorien, selv om det jo er en logikk i den, er at lån til privatpersoner (dvs i all hovedsak boliglån) utgjør en liten del av lånemarkedet. Om vi ser på lille Norge så er det også slik at de langt, langt fleste kjøpere av norsk boliggjeld - gjennom utstedelser av boligkredittobligasjoner - er utlendinger. Disse blir i all hovedsak utstedt i Euro og USD og solgt i utlandet. Markedet for lån til bedrifter er også stort, og så har vi i tillegg markedet for kommunegjeld og statsgjeld. I Norge er dette langt på vei av akademisk interesse, men det finnes åkke som (Norge har p.t. like under 300 milliarder kroner i langsiktig statsgjeld og like over 200 milliarder kroner i kortsiktig statsgjeld). Til sammenligning har norske husholdninger totalt ca 2300 milliarer kroner i boliggjeld. Forsikringsselskaper, livselskaper, pensjonsfond osv osv er svært store investorer i slike markeder.

Og tråden går full sirkel til åpningsinnlegget.

Som sagt så virker det som Moene har lest artikkelen du linket til - timingen var påfallende. Men i konstrueringen av tankerekken sin så glemmer Moene litt at det finnes svært mye annen gjeld enn privatgjeld. Og gruppen "the stinking rich" utgjør nok en temmelig liten del av verdens eiere av gjeld (dvs långivere).

 

[vredensgnag]

Senator Bernie Sanders syns det er på tide for amerikanere å spørre hva slags samfunn de ønsker å leve i ...

In America today, we have the most unequal distribution of wealth and income of any major country on earth, and more inequality than at any time period since 1928. The top 1 percent owns 42 percent of the financial wealth of the nation, while, incredibly, the bottom 60 percent own only 2.3 percent. One family, the Walton family of Wal-Mart, owns more wealth than the bottom 40 percent of Americans. In terms of income distribution in 2010, the last study done on this issue, the top 1 percent earned 93 percent of all new income while the bottom 99 percent shared the remaining 7 percent.

Dette er Krig om økonomien i n'te potens.
https://www.dailykos.com/story/2013/01/09/1177539/-The-Soul-of-America

 

[BT]

"Krig" om økonomien har det alltid vært og vil det alltid være.

Fordeling av midlene er en politisk utfordring. Her hjemme er det en moderat utfordring. I mange land, særlig USA, er det en enorm utfordring. Problemet er at de få rike har så mye politisk innflytelse at det er fryktelig vanskelig å få gjort noe med det. Ikke er det all verdens vilje til å få gjort noe med det heller. Litt korrupsjon er effektivt mot slik vilje.

 

[vredensgnag]

Befolkningens evne til å tenke selv er nok også en faktor. I USA er den ikke så høy. Her er andelen som tror på Evolusjon i ulike land.

 

[Dr Dong]

^Heftig!

Men tallene for Norge var også svakere enn en skulle tro/håpet på.

 

[vredensgnag]

^Heftig!

Men tallene for Norge var også svakere enn en skulle tro/håpet på.

Bedehusene står fortsatt sterkt her.

Bernie Sanders anser sosialdemokratiske prinsipper for å være dem et samfunn skal planlegges etter, og er innvalgt fra Vermont, som i amerikansk sammenheng er forholdsvis greit sammenskrudd. Men han er selvsagt en "outlier" så det holder - likevel interessant å se disse oppfatningene så krystallklart uttrykt.

 

[nb]

Befolkningens evne til å tenke selv er nok også en faktor.

En av mine favoritter er at sannsynligheten for å oppleve "the american dream" er betydielig høyere i EU enn i USA.

 

[Audiophile-Arve]

Er forbausa over Frankrike, Belgia og Spania, som er rimeleg katolske. Noreg er litt spesielt, det måtte vi vel rekne med. Island på topp som vanleg. USA eit uland, også som forventa, all den tid alle ressurssterke dissentarsamfunnsmedlemer flykta dit frå Europa og bygde opp Gods Own Country. Litt morosame ting å reflektere over. Kvifor gjer t.d. Irland det betre enn Bulgaria?
Morosamt.

 

[BT]

Statistikk smaker best med en klype salt.
Særlig dersom statistikk blir brukt til å avgjøre om folk er i stand til å tenke sjæl.

 

[Sluket]

Befolkningens evne til å tenke selv er nok også en faktor.

En av mine favoritter er at sannsynligheten for å oppleve "the american dream" er betydielig høyere i EU enn i USA.

Dette har vi skjønt en tre-fire tiår nå. Og det skrudde er jo at de dårligst stilte der borte for det meste fortsatt TROR på The American Dream, og tiljubler/støtter foretak og systemer som bare gjør vondt verre.

 

[BT]

Drømmene kan ingen ta i fra oss.

 

[Sluket]

Jo, husker ikke hvilken film det var, men den VAR amerikansk, en eller annen som åkte inn til soning, og måtte levere alle klær + effekter i vakta selvsagt. For deretter å få utlevert passende fangedrakt akkompagnert av infoen "If you got any DREAMS, we want'em too!!

 

[vredensgnag]

Et greit mål på hvor sinnsyk amerikansk økonomi er blitt, er diskusjonene omkring "The Trillion Dollar Coin."

Det er foreslått at dersom republikanerne insisterer på å ikke løfte gjeldstaket i mars, så kan Obama gi ordre om at pengeutstedende myndighet (Treasury) skal utgi en mynt med verdi 1 billion dollar (norsk tallverdi.) Denne skal så deponeres hos Federal Reserve, og vil dermed slette én billion i gjeldsforpliktelser, og dermed senke avstanden til gjeldstaket tilsvarende.

Flere ledende amerikanske grunnlovseksperter er helt enige i at dette er fullt mulig.

Vi ser "the last days of Rome" i USA.

http://www.nytimes.com/2013/01/10/b...llar-coin-brings-a-jackpot-of-jests.html?_r=0

 

[nb]

^ tar i det minste kreativ regnskapsføring til et helt nytt nivå.

 

[tkr]

Det finnes andre kilder som ikke er enige med NYTimes. Det virker som om de ser på hele greiene som et politisk, og ikke et økonomisk trekk.

Will the White House Kill 'Platinum Trillion-Dollar Coin' Talk? - Businessweek


Likte spesielt godt dette:

New York Times columnist Paul Krugman even suggested putting the face of House Speaker John Boehner on the coin, “Because without him and his colleagues, this wouldn’t be necessary.” But over at Reuters, blogger Felix Salmon says: “As any poker player knows, when you’re up against a very stupid opponent, you should never try to bluff.”

mvh

 

[BT]

Et greit mål på hvor sinnsyk amerikansk økonomi er blitt, er diskusjonene omkring "The Trillion Dollar Coin."

Det er foreslått at dersom republikanerne insisterer på å ikke løfte gjeldstaket i mars, så kan Obama gi ordre om at pengeutstedende myndighet (Treasury) skal utgi en mynt med verdi 1 billion dollar (norsk tallverdi.) Denne skal så deponeres hos Federal Reserve, og vil dermed slette én billion i gjeldsforpliktelser, og dermed senke avstanden til gjeldstaket tilsvarende.

Flere ledende amerikanske grunnlovseksperter er helt enige i at dette er fullt mulig.

Vi ser "the last days of Rome" i USA.

http://www.nytimes.com/2013/01/10/b...llar-coin-brings-a-jackpot-of-jests.html?_r=0

Dette burde amerikanerne gjort for lenge siden. Å sette igang seddelpressa, evt. myntpressa, er eneste fornuftige kuren for å ikke være i stand til å kreve inn nok skatt/avgifter til å dekke de offentlige utgiftene. Da blir pengene mindre verdt og de rike må betale regninga. Kuren gir noen bivirkninger, som høy rente og inflasjon og lavere forbruk/velstand, men det er bra for eksportnæringene. Devaluering het det den tiden Brundtland drev på med dette.

Problemet til enkelte gjeldstyngede EU-land er at de har skuslet bort denne muligheten ved å gå inn i en økonomisk union, til glede for de rike.

 

[nb]

Nå er vel strengt tatt den amerikanske seddelpressa godt i gang allerede gjennom Fed's oppkjøp av statsgjeld uten at de trekker inn tilsvarende mengde penger (som ECB gjør). HVer uke holder ECB en auksjon hvor de tar inn penger tilsvarende det beløpet de har kjøpt statsgjeld for, ergo øker ikke ECB pengemengden.

 

[BT]

Ja, men det må jo månne.

Man kan ikke lånefinansiere høyt forbruk i det uendelige, selv ikke om man er en supermakt.

 

[BT]

Jo, husker ikke hvilken film det var, men den VAR amerikansk, en eller annen som åkte inn til soning, og måtte levere alle klær + effekter i vakta selvsagt. For deretter å få utlevert passende fangedrakt akkompagnert av infoen "If you got any DREAMS, we want'em too!!

I'll give you all my nightmares, burde svaret vært.

 

[vredensgnag]

Den amerikanske seddelpressen går i overlysfart når det gjelder utlegg til krig, forsvar og sikkerhet -- som er den eneste delen av amerikansk økonomi som får lov til å operere fullstendig etter Keynesianske prinsipper.

Men som BT er inne på ønsker kapitalinnehaverne ikke en gjentakelse av vår foreldregenerasjons bonanza på tampen av 60-tallet og ut i 70-tallet, der inflasjon fikk lov til å redusere gjeld kjappere en enhver nedbetalingsplan.

Ellers har Krugman ledd mye over dette. Her hans seneste:

Now, the money morality types try to have it both ways; they want us to believe that monetary blasphemy will produce disastrous results in practical terms too. But events have proved them wrong.

And I do find myself thinking a lot about Keynes’s description of the gold standard as a “barbarous relic”; it applies perfectly to this discussion. The money morality people are basically adopting a pre-Enlightenment attitude toward monetary and fiscal policy — and why not? After all, they hate the Enlightenment on all fronts.

The bottom line is that we aren’t really having a rational argument here. Nor can we: rationality has a well-known liberal bias.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/01/09/barbarous-relics/

 

[vredensgnag]

For å understreke hvor frikoblet fra virkeligheten republikanernes forståelse av økonomi er, har de sørget for å lage denne illustrasjonen, siden de tror man trenger platina som tilsvarer 1 trillion dollar (amerikansk tallstørrelse) til mynten.

Dette altså fra National Republican Campaign Committee:

 

[Sluket]

SKJØNNER de virkelig ikke problemstillingen eller er det bare et skalkeskjul fordi de ikke tør face virkeligheten for deres egen pengepung dersom man seriøst skulle ta ikapp med problemene...

 

[Sluket]

Jo, husker ikke hvilken film det var, men den VAR amerikansk, en eller annen som åkte inn til soning, og måtte levere alle klær + effekter i vakta selvsagt. For deretter å få utlevert passende fangedrakt akkompagnert av infoen "If you got any DREAMS, we want'em too!!

I'll give you all my nightmares, burde svaret vært.

Sansynligvis Ben Dover Productions som hadde laget filmen

 

[nb]

For å understreke hvor frikoblet fra virkeligheten republikanernes forståelse av økonomi er, har de sørget for å lage denne illustrasjonen, siden de tror man trenger platina som tilsvarer 1 trillion dollar (amerikansk tallstørrelse) til mynten.

Dette altså fra National Republican Campaign Committee:

Vis vedlegget 176054

De kan prøve å trykke 100-dollar-sedler heller. I følge internett veier 1 seddel 1 gram, for å få 1000 milliarder dollar trenger de da 1.000.000.000.000 / 100 = 10.000.000.000 - eller 10 milliarder sedler. Det veier da 10.000.000.000 / 1000 = 10.000.000 kilo eller 10.000 tonn. Det hadde nok gått fint på Titanc - og da ignorere vi den lille detaljen at Titanic allerede har sunket, så hele tankeøvelsen er litt meningsløs.

At illustrasjonen deres så begynner det også å bli en stund siden gullstandarden (eller i dette tilfellet platiniastandarden) ble forlatt. Og å skulle kjøpe nok platinium til en slik mynt ville nok drive opp prisen på platina ganske mye, så etter å ha kjøpt en stund ville de klart seg med en betydelig mindre mynt.

1 kilogram platina koster med dagens priser rundt 55.000 USD (litt mer enn gull som koster rundt USD 53.000), dvs at det tregs ca 18.200 tonn platina. Så det er nok lurere å bare trykke hundredollarsedler, eller kanskje aller smartest: Innføre en 1000 milliarder dollars seddel. Jeg har en minneseddel fra hyperinflasjonstiden i Tyskland - den har pålydende 20 milliarder DEM. Ellers kan sikkert Zimbawe gi noen tips på hvordan man trykker sedler med tilstrekkelig mange nuller bak 1-tallet.

Et annet problem med platina-planen er også at årsproduksjonen i verden kun er på ca 220 tonn.

 

[vredensgnag]

Jacob Lew, som nå kanskje får ansvaret som Secretary of the Treasury, er veldig flink til å skrive nuller. Her er signaturen hans.

 

[vredensgnag]

GOP har i årevis vært styrt av personer som ønsker å ødelegge Føderasjonen. Newt Gingrich, som utrolig nok har fått alle GOPs representanter til å undertegne på at de ikke vil støtte forslag om høyere skatter, har lenge ytret at hans mål er å "shrink government to a size where I can drown it in the bathtub."

Slik sett er deres ulike utspill om å redusere statens utgifter (med unntak for forsvars- og sikkerhetsbudsjettene) helt i tråd med dette.

 

[BT]

Men som BT er inne på ønsker kapitalinnehaverne ikke en gjentakelse av vår foreldregenerasjons bonanza på tampen av 60-tallet og ut i 70-tallet, der inflasjon fikk lov til å redusere gjeld kjappere en enhver nedbetalingsplan.

Jo, men husk ar en slik rask reduksjon i gjeld gir normalt ditto høy rente.

 

[Sluket]

GOP har i årevis vært styrt av personer som ønsker å ødelegge Føderasjonen. Newt Gingrich, som utrolig nok har fått alle GOPs representanter til å undertegne på at de ikke vil støtte forslag om høyere skatter, har lenge ytret at hans mål er å "shrink government to a size where I can drown it in the bathtub."

Slik sett er deres ulike utspill om å redusere statens utgifter (med unntak for forsvars- og sikkerhetsbudsjettene) helt i tråd med dette.

Slikt kan jeg vanskelig kalle annet enn sabotasje og landssvik. For en tragedie

 

[BT]

Det Titanic-bildet illustrerer i det minste størrelsen på problemet.

Husker jeg fikk litt store øyne da jeg en gang på 90-tallet sto på Times Square for første gang. Der hadde de et svært telleapparat over utenlandsgjelda som hadde utrolig mange siffer og som telte i et vanvittig tempo. Og da var jo dette egentlig bare småtterier...