Diverse Høy og skarp diskant, trenger tips.

[lacerta]

Hei,

Jeg har nylig fått satt sammen følgende oppsett: Atoll CD100, Atoll IN 200 (forsterker u/treble og basss justering, 200W), Dali 5 MK2 høytalere og Cambridge DAC100. DAC'n brukes sammen med en helt ordinær labtop for bruk av spotify. Høytalerekabler er Van den hul clearwater (2x2mm, lengde 2 m, bi-wiret) og qed reference signalkabler.

Lyden er klar og fin, med nokså bra trøkk ved høyere volum. Men... når jeg spiller cd'er (både nyutgivelser og re-mastrede) så synes jeg diskanten er høy og veldig skarp (koblet direkte til forsterker, ikke via dac). Saken forverres ved at jeg har antagelig har noe skadet hørsel grunnet skyting (spesielt venstre øre). Så i utgangspunktet kan det skyldes min hørselskade, men min samboer synes også diskanten er skarp så jeg antar at det ikke er optimalt.

Høytalerene er kjøpte brukt, de var ikke spillt inn i følge tidligere eier, så problemet kan ligge her. Jeg har spilt og jevnført låter fra cd og spotify (spotify via dac'n) og da har spotify analse mindre skarp diskant.

Det skal også sies at diskanten oppleves skarp både ved lavere og høyere volum.

Noen tips? Bør jeg bare smøre meg med tålmodighet til høytalere er innkjørt? Kanskje jeg bør vurdere en equalizer, eventuellt kjøre cd-spilleren via DAC'n?

 

[.Marcus]

Det kan ganske enkelt være et resultat av litt dårlig matching mellom komponentene og/eller samspillet mellom rommet ditt (mtp refleksjonsflater og liknende) og høyttalerne dine.

Du får se om problemet "går bort" etter hvert, men det skulle ikke forundre meg om det var av den permanente sorten. Det beste hadde vært å gjøre en måling på anlegget, og se om det er noen problemfrekvenser som skiller seg ut, og eventuelt EQ'e disse ned til akseptable nivåer. Det krever dog litt teknisk kunnskap og muligvis et ekstra komponent i racket for EQ

 

[erlanddf]

Jeg hadde samme problem tidligere og hos meg ble alt løst med ny dac.

 

[yzfr17]

Kanskje noe å hente på plassering, sett ht bredere, vinkle de så de står rett frem, nærmere bakvegg.

 

[Cyber]

Å, trodde jeg kunne hjelpe til her. Trodde du var ute etter høy og skarp diskant, for da kunne jeg tipset om gamle Focal Cobalt 816S.

Jeg får ønske lykke til videre. Alle komponentene dine er nok på den litt "skarpe" siden av dammen så totalen er nok litt nådeløs. Rommet vil også spille mye inn på totalen.

 

[HHH]

Ville nok ha prøvd en DAC med litt varmere lyd, Abrahamsen eller EC, kanskje?

 

[permorten]

har du biwiring terminal på høyttalerene, kunne du forsøke og sette en motstand i serie med diskant terminalen ?

 

[Ulf-B]

Små endringer i vinklingen av høyttalerne KAN gjøre underverker med diskantegjengivelsen. Men: Det er jo alltid et men - det kan gå på bekostning av holografien og alt det andre - men du kan jo prøve.......

 

[Snurr&stuk]

Som andre sier; Bytt dacen. Har ikke hørt din cambridge dac, men brukte tidligere "cambridge dac magic" og den er var altfor lys i mitt system. I tillegg til HHH sine anbefalinger vil jeg be deg lytte til dac fra Hegel. En rør dac vil nok gjøre underverker

Du sier ingenting om hva slags kabler du bruker..

 

[ogla]

Kanskje noe å hente på plassering, sett ht bredere, vinkle de så de står rett frem, nærmere bakvegg.

Det var og min første tanke uten å gå til omrokkering av komponenter..

 

[grammofon]

Det sikreste er å forsøke å bytte kilde. Du kan prøve med en fm-radio hvis du har, CD-spiller, en annen dac (som du låner) eller egentlig hva som helst, og se hva som skjer med diskanten etter hvert som du skifter kilde. Hvis diskantproblemene er så store som du beskriver, vil jeg tro du ikke kommer i mål bare ved å endre plasseringen på høyttalerne.

 

[espege]

Hei,

når jeg spiller cd'er (både nyutgivelser og re-mastrede) så synes jeg diskanten er høy og veldig skarp.

…ut fra personlig erfaring vil jeg umiddelbart foreslå at problemet (dessverre) kan ligge i selve kildematerialet – gjerne i negativ synergi med rommet (og evt. kanskje høyttalere).

mvh e

 

[Haugenial]

Bytt dac. Har Atoll i 2 anlegg og finnes ikke skarpt. Det ene er Meget følsomme Klipsch Heritage (pre)og det andre er med Monitor Audio gs60 (pre/effekt). Atoll er et av mine favoritt merker nettopp pga av sin dype lydsignatur og ikke skarpt og klinisk ala typiske merker som blir massedistribuert her i Norge så her tror jeg nok dacen din bør få gå planken... Etter min mening fortjener faktisk forsterkern din bedre høyttalere og. Abrahamsen og Stello passer bra i dac-sammenheng ellers hvis du får byttet innen hf klubben så prøv Arcam sin. Har ikke prøvd den selv men har hørt den og den virket bra.

 

[ohorne]

Antagelig er matchen mellom Atoll elektronikken og Dali Ikon høyttalerne noe som gir den skarpe,fremtredende diskanten du snakker om.

 

[Mulelid]

Hei,

Jeg har nylig fått satt sammen følgende oppsett: Atoll CD100, Atoll IN 200 (forsterker u/treble og basss justering, 200W), Dali 5 MK2 høytalere og Cambridge DAC100. DAC'n brukes sammen med en helt ordinær labtop for bruk av spotify.

Lyden er klar og fin, men nokså bra trøkk ved høyere volum. Men... når jeg spiller cd'er (både nyutgivelser og re-mastrede) så synes jeg diskanten er høy og veldig skarp. Saken forverres ved at jeg har antagelig har noe skadet hørsel grunnet skyting (spesielt venstre øre). Så i utgangspunktet kan det skyldes min hørselskade, men min samboer synes også diskanten er skarp så jeg antar at det ikke er optimalt.

Høytalerene er kjøpte brukt, de var ikke spillt inn i følge tidligere eier, så problemet kan ligge her. Jeg har spilt og jevnført låter fra cd og spotify (spotify via dac'n) og da har spotify analse mindre skarp diskant.

Det skal også sies at diskanten oppleves skarp både ved lavere og høyere volum.

Noen tips? Bør jeg bare smøre meg med tålmodighet til høytalere er innkjørt? Kanskje jeg bør vurdere en equalizer, eventuellt kjøre cd-spilleren via DAC'n?

Forsterkeren er oppgitt til 120 Watt i 8 Ohm og 200 Watt i 4 Ohm, med strømforsyning på 670 VA..
Dali 5 MK2 har følsomhet på 87 dB = 8 Watt driftseffekt. Grunnen til kvass diskant er ikke annet enn at forsterkeren ikke klarer å drive høyttalerne dine. Den mangler bunndrag p.g.a. liten strømforsyning i forhold til uteffekt. Burde normalt ha klart 240 W/kanal uten å spørre i 4 Ohm. Dali-ene er på 6 Ohm og vil få ca 150 Watt om forsterkeren er grei, men så høyt spiller jo ikke folk. Det har uansett noe å si. Vil tro du opplever noe helt annet om du kobler Dali-paret opp mot en skikkelig bjønn av et utgangstrinn.

 

[Cyber]

Jeg har ikke noen tro på at forsterkeren ikke har nok krefter. Det er massevis av forsterkere som ikke dobler fra 8 til 4 ohm og 670 VA er helt kurant.

 

[Palace]

Hva med rett og slett å fjerne dac'en? Hvis det blir bedre da så er problemet (kanskje) løst og alt er vel? Hvis det fortsatt låter spisst og hardt etter å tatt bort dac'en så kan du fortsette å prøve og feile. Bytt rundt på plassering av høyttalere, underlag, teste andre komponenter osv. for å finne ut hvor skoen trykker

 

[Slinger]

Hei,

Jeg har nylig fått satt sammen følgende oppsett: Atoll CD100, Atoll IN 200 (forsterker u/treble og basss justering, 200W), Dali 5 MK2 høytalere og Cambridge DAC100. DAC'n brukes sammen med en helt ordinær labtop for bruk av spotify.

Lyden er klar og fin, men nokså bra trøkk ved høyere volum. Men... når jeg spiller cd'er (både nyutgivelser og re-mastrede) så synes jeg diskanten er høy og veldig skarp. Saken forverres ved at jeg har antagelig har noe skadet hørsel grunnet skyting (spesielt venstre øre). Så i utgangspunktet kan det skyldes min hørselskade, men min samboer synes også diskanten er skarp så jeg antar at det ikke er optimalt.

Høytalerene er kjøpte brukt, de var ikke spillt inn i følge tidligere eier, så problemet kan ligge her. Jeg har spilt og jevnført låter fra cd og spotify (spotify via dac'n) og da har spotify analse mindre skarp diskant.

Kanskje jeg bør vurdere en equalizer, eventuellt kjøre cd-spilleren via DAC'n?

Start med å prøve å bruke den eksterne dac`en først,siden du tydligvis har bedre lyd med den.
Så kan du prøve de vanlige billige triksene først,som vekk med spikes,inn med mykt underlag/dempeputer under alle komponenter(spesielt cd spiller) og høytalere.
Test ut solidcore høytalerkabler av type pr-installasjonskabel.
Snu nettstikk på en komponent av gangen,forsterker på annen krets i huset.
Triksene er mange,det er bare å sette igang....

Kom på en ting,dersom du bor i nærheten av en av hifiklubben sine utsalg,så kan du forsøke å få lånt med deg hjem et par av disse:
http://www.hifiklubben.no/produkter...ul_the_first_ultimate_mk_ii_kabel_1_meter.htm
De er kjent for å myke opp lyden litt.

 

[pekaill]

Fra nettet: Dali's Ikon 5 Mk 2 speakers are slim floorstanders that deliver a sparkling treble, but slightly disconnected bass (fra What HiFi). Problemet ligger muligens i høyttalerne. Jeg ville ha prøvd å sette inn en motstand i diskantkrets. Dette er nok den billigste løsningen. Kanskje annen forsterker med diskantkontroll?

 

[Slinger]

Fra nettet: Jeg ville ha prøvd å sette inn en motstand i diskantkrets.

Hvordan gjør du dette i praksis?

 

[Ingeniøren]

Og hvilken motstand / watt styrke ?

 

[Stoner]

Har en mistanke om at flere komponenter sammen trekker i et "lyst/skarpt" lydbilde i toppen. Bruker selv Atoll 100 w effekttrinn. Hegel forforsterker. En Burson dac som er myk og varm. Spiller overhodet ikke skarpt i toppen.

 

[pekaill]

Disse høyttalerne har biwire tilknytning. Bytt ut ene bøylen som forbinder bass og diskantseksjon med en motstand på 1 ohm og 10 watt. Dette vil dempe diskanten litt. Har ville prøvd med litt forskjellige verdier på denne motstanden. Motstander kan for eksempel kjøpes hos Dynabel eller lokal elektroreparatør.

 

[pekaill]

En annen gratis løsning som kan forsøkes er å koble fra bånddiskanten og prøve uten at denne er koblet inn. Forsåvidt en helt annen Dali modell (gammel), men samme konsept med diskanten beskrives her: Dali 800 renovation

 

[lacerta]

Takk for mange svar. Jeg ser det er mye som kan gjøres i søken etter feil. Hvis jeg skal oppsumere tråden, så tror jeg at høytalerene i utgangspunktet har klar og skarp diskant og at de ikke matcher forsterkeren helt optimalt. Jeg er litt usikker på utskiftning av DAC siden problemet med skarphet gjelder også cd spiller som kjøres direkte på forsterkeren. Av økonomiske årsaker vurderer jeg å slå meg til ro med anlegget slik det er nå, og etterhvert vurdere noen nye høytalere som er kjent for å matche Atoll komponentene mine. Jeg er litt nysgjerring på forslaget om å sette inn en motstand i diskantkrets, så sant det er noe jeg kan gjøre selv...

 

[W.Sand]

Du kan også forsøke med en motstand på ca 50 ohm (min. 10W) over diskantpolene (+/-) ... og lytt. Fullstendig reversibelt.

 

[Audiophile-Arve]

Dali 5 har veloppløyst diskant, og spelar heller ikkje særleg djup bass. Med ein forsterkar som Atoll kan det bli litt lyst, vil eg tru. Ingen av komponentane er dårlege, men skift dei gjerne ut, og prøv gode råd, det er det billegaste om det fungerer.
Men eg er redd du etter kvart må vurdere om du eigentleg har eit anlegg som er etter din (og sambuaren) sin smak.

 

[Palace]

Var det ikke han redaktøren i Stereophile som foreslo å henge dasspapir foran diskantene hvis det låt i hardeste laget? Helt gratis tweak i såfall...

 

[Nikko03]

Hvis du vil dempe diskanten så bør du lage en L pad krets. Her er en online kalkulator som gir deg verdiene. L pad calculator - attenuation dB damping impedance decibel loudspeaker speaker voltage divider - sengpielaudio Sengpiel Berlin
Det eneste du trenger å finne ut. Er motstanden på diskanten din. Dette kan gjøres fullt reversibelt og koster ikke skjorta heller

 

[Haugenial]

En ting jeg kom på er at Atoll trenger godt med innspilling på produktene sine + at de ikke låter bra før de er varme. La forsterkerene stå på en halv time før bruk. Hadde IN80 for lenge siden og denne var det mer enn nok krefter i så tror ikke det er der det skorter.

 

[Haugenial]

Var det ikke han redaktøren i Stereophile som foreslo å henge dasspapir foran diskantene hvis det låt i hardeste laget? Helt gratis tweak i såfall...

Hehe... Dette hjelper jo på waf-faktoren og...

 

[permorten]

Vanlig 5 eller 10 watt motstand , de vanlig hvite 10 ohm hos dynabel er helt ok som en start, kun i serie med diskant termina ( f.eks. + polen )l, prøv med 1 ohm og juster ut derfra

 

[nittenfemtitre]

Var det ikke han redaktøren i Stereophile som foreslo å henge dasspapir foran diskantene hvis det låt i hardeste laget? Helt gratis tweak i såfall...

Hei alle. Dasspapir er prøvd flere ganger. Sist i et Gale høytaler oppsett for mange år siden. Funker det som nødløsning. Til siste kan vel dasspapiret puttes rett i ørene også. Bare spøk.......

 

[Nikko03]

Vanlig 5 eller 10 watt motstand , de vanlig hvite 10 ohm hos dynabel er helt ok som en start, kun i serie med diskant termina ( f.eks. + polen )l, prøv med 1 ohm og juster ut derfra

Hvis du kun monterer i serie med + siden på diskanten så risikerer du å endre/forskyve delefrekvensen til filteret. Det er grunnen til at du bør ha en over i minus.
Altså en lpad som jeg la inn link til tidligere.

 

[Auditor]

Du har et MEGET kapabelt Atollsett der, og dersom høyttalerne dine ikke er innspilte gir du dem 500 timer til det!! CAMBRIDGE DAC100 ER DITT STØRSTE PROBLEM...Funker greit med Dali, men franskmennene liker den ikke...prøv en annen engelskmann istedet- Musical Fidelity VDAC2 er mer nøytral, og omtrent Cambridges verste mareritt i og med det at MF spiller utrolig MODENT , mens CA er mer som et BARN!! Dessuten er den steingammal, om jeg ikke tar feil...det har skjedd MASSE på digitalfronten! PRØV!!

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er mye som kan skape skarphet og som regel er det en kombinasjon. Har man f.eks lite nivå i mellombassen, så kan det være nok alene til å tippe det tonale i feil retning. Og gjerne spesielt dersom høyttalerne i tillegg ligger litt høyt i diskantområdet (noe flere Dali høyttalere gjør), måler litt svakt off-axis kombinert med utfordrende romakustikk. I slike tilfeller tipper gjerne elektronikken også ting i feil retning, selv om den er sjelden er hovedsynderen IMO.

Jeg ville ha begynt å jobbe med plassering i rommet. Det er gratis og kan endre det tonale mye. Deretter ville jeg ha gjort litt tiltak. Absorbenter eller bokhyller i førsterefleksjonene og tykt ullteppe mellom høyttalere og sitteposisjon. Er ikke det tilstrekkelig, så ville jeg ha begynt med justering av høyttalerne som en del har nevnt og/eller prøve annen elektronikk.
Eventuelt skifte ut høyttalerne hvis ikke du kommer i mål med dette. Har gode erfaringer med rimelige PSB høyttalere. Måler riktig tonalt.

 

[Slinger]

Vanlig 5 eller 10 watt motstand , de vanlig hvite 10 ohm hos dynabel er helt ok som en start, kun i serie med diskant termina ( f.eks. + polen )l, prøv med 1 ohm og juster ut derfra

Hvis du kun monterer i serie med + siden på diskanten så risikerer du å endre/forskyve delefrekvensen til filteret. Det er grunnen til at du bør ha en over i minus.
Altså en lpad som jeg la inn link til tidligere.

Det fine med dette er jo at det funket meget bra og reduserte diskantnivået en god del her.
Måtte jo teste dette selv.

Noen som kan si noe om demping og ohm verdi på disse?
Har 2 forskjellige par,noe dere ser på fargekombinasjonen.
Tror det er Mundorf metalloksyd.

Og hvor mye kan dette forskyve delefrekvensen?

 

[Nikko03]

Hvor mye du endrer arbeids betingelsene til delefilteret med avhenger selvsagt hvor mye du demper altså størrelsen på motstand.
Hvis det jeg ser på bildet er en toveis konstruksjon å den terminalen er til diskanten alene. Har du ikke endret noe. Da du har satt inn motstand før delefilter.
Skulle du derimot dempe kun diskant i en treveis konstruksjon. Ville du bli nødt til å dempe diskanten etter delefilter.
Da vil jo nødvendigvis flere ting i filteret endres. Hvis du kun bruker en motstand i serie.
Si at HT produsent har brukt en diskant som er 4ohm å du legger på 2ohm i serie med diskanten.
Da vil utregningene for delefilteret basere seg på en diskant som er 6ohm. Hvis du for moro skyld prøver dette i en online crossover kalkulator.
Så ser du kjapt at det skjer ting med verdiene i delefilteret.

 

[Slinger]

Du har et MEGET kapabelt Atollsett der, og dersom høyttalerne dine ikke er innspilte gir du dem 500 timer til det!! CAMBRIDGE DAC100 ER DITT STØRSTE PROBLEM...Funker greit med Dali, men franskmennene liker den ikke...prøv en annen engelskmann istedet- Musical Fidelity VDAC2 er mer nøytral, og omtrent Cambridges verste mareritt i og med det at MF spiller utrolig MODENT , mens CA er mer som et BARN!! Dessuten er den steingammal, om jeg ikke tar feil...det har skjedd MASSE på digitalfronten! PRØV!!

Det er bare et problem med svaret ditt,og det er at det var cd spilleren som ga skarpest lyd,og den er ikke koplet til Dac 100.

 

[Slinger]

Hvor mye du endrer arbeids betingelsene til delefilteret med avhenger selvsagt hvor mye du demper altså størrelsen på motstand.
Hvis det jeg ser på bildet er en toveis konstruksjon å den terminalen er til diskanten alene. Har du ikke endret noe. Da du har satt inn motstand før delefilter.
Skulle du derimot dempe kun diskant i en treveis konstruksjon. Ville du bli nødt til å dempe diskanten etter delefilter.
Da vil jo nødvendigvis flere ting i filteret endres. Hvis du kun bruker en motstand i serie.
Si at HT produsent har brukt en diskant som er 4ohm å du legger på 2ohm i serie med diskanten.
Da vil utregningene for delefilteret basere seg på en diskant som er 6ohm. Hvis du for moro skyld prøver dette i en online crossover kalkulator.
Så ser du kjapt at det skjer ting med verdiene i delefilteret.

Så da er dette rett og slett en god tweek for høytalere med separate diskant tilkoplinger som biwire på toveis og triwire på treveis.
Vær du sikker på at det blir bestilt inn dyre motstander med forskjellige verdier for å prøve dette ut på mandag!