TAD 2001, er det veien til Nirvana? Og hvem er egnet partner?

[Trondmeg]

Inspirert av diverse tråder (takk spesielt til LMC og Sluket) har jeg igjen fått los på horn. Kort fortalt, jeg har lyst på horn med skikkelige gode elementer. Av plass og budsjetthensyn tenker jeg primært på 2-veis med kompresjonsdriver og fronthorn i toppen og "hvasomhelst" i bunn. Et kompromiss som gir spilleglede for ca 30-40k (++) i materialer og som kan realiseres uten å ta over huset plassmessig.

Jeg har tidligere lest Bruce Edgar anbefale TAD 2001 drivere i 650Hz Tractrix horn parret med TAD 1601A/B i 170l trykkammer delt ved 1-1,2 kHz. Kan dette være noe å tenke på? Er det andre elementer som erfaringsmessig spiller meget godt sammen? Jeg ser også mange benytter JMLC-horn til disse driverne.

Takknemlig for innspill. Og hvis jeg får skikkelig los så blir det en hornbyggetråd her etterhvert...

 

[LMC]

jeg kjører bare 2001 som tweeter fra 8K i JMLC1400 horn, men det er skikkelig smooth og med god kropp og autoritet
ville nok kanskje heller gått ned til et JMLC350 horn og delt på 850-900. spørs litt hvordan og i hvilket domene du deler(passivt/aktivt-analogt/digitalt)
har vel egentlig erfart at drøye 2 ggr horn-cutoff låter best
dessuten ville jeg kostet på meg nextelfinish, som i mine ører låter ennå et hakk smoothere enn glatte horn i samme profilen
skulle du gå 3-veis; vurder TAD 1201 i liten trykkammer kasse på rundt 30 liter fra 200 og evt "sub" under
mvh
Leif

 

[slowmotion]

TAD 2001/2002 lyder vel kanskje best over 1000Hz,
og Edgar vet nok hva han snakker om.

De er veldig bra brukt som tweetere fra 2500Hz og opp.

 

[Trondmeg]

Takker for innspill LMC. 3-veis er nok mulig. Usikker på bassløsningen, men ser at f.eks. BD15 da kan være aktuelle (Husker de kostet EUR149 sist jeg handlet noe fra BD....). Må kompromisse noe da plass og estetikk også står på listen. Jeg tenker primært å dele aktivt analogt, men vil ikke utelukke andre muligheter. Er i tankemyldrefasen enda.

 

[HC]

Dette er en tråd jeg vil følge med interesse. Hvis salget av mine høyttalere går i orden er dette en meget aktuelt løsning for meg også.
Trykkammer er besnærende men hva blir følsomhet og respons med TAD 1601A/B i 170l trykkammer delt passivt?

 

[LMC]

det gikk nettopp to par BD15 her på HFS
de koster ca 7.500 paret før du har de på døren
det finnes seff andre alternativer:
FLH med JBL 2220/E130/E145/Altec-GPA 515GHP.mfl.
da trenger du bare bass fra 80Hz, som blir en ren subløsning, som er enklere å integrere
mvh
Leif

 

[Trondmeg]

TAD 2001/2002 lyder vel kanskje best over 1000Hz,
og Edgar vet nok hva han snakker om.

De er veldig bra brukt som tweetere fra 2500Hz og opp.

Jeg har også sett Edgar skrive følgende så jeg er litt usikker på hva han mener likevel:

"I've posted in the past about the differences between the 4001 and 2001. On tractrix horns the 2001 has the "JBL" depth of image character, whereas the 4001 has an "in your face" character and no depth of image. The 4001's sound character was tailored for the TAD radial horn in that the phase plug was designed to produce an overly bright sound to compensate for the TAD horn's veiling from reflections in the horn.

I personally would not mix the two TAD drivers in a system because of differences in sound character. A JBL 2441 or Altec 288 would be a better match with the 2001. The mixing of horn with the TAD 1601's leads to more system conflicts from horn/direct radiator differences. If you want to use the 1601's for the low end, I would obtain some TAD radial horns for your 4001's and emulate the TAD monitor systems.

Beyond these comments, I don't think I could add much more than to tell you to experiment with your components and try listening to JBL/Altec drivers. Don't try to stay in the "TAD box". "

 

[LMC]

den uttalelsen baserer seg vel på at man "mislykkes" om man forsøker å kjøre TAD4001 alene oppover til max HF rundt 18-20K i noe annet enn TAD TH4001 eller tilsvarende cdhorn, idet man da vil få en in your face lyd, da ikke et annet horn vil spre og implisitt dempe enegien i toppen på samme måte.
om man derimot lavpasser 4001 på mellom 5 og 10K, vil dette ikke lenger gjelde
det poengterer vel derimot at 2001 vil oppføre seg bedre som mid/hf løsning uten tweeter
mvh
Leif

 

[HC]

den uttalelsen baserer seg vel på at man "mislykkes" om man forsøker å kjøre TAD4001 alene oppover til max HF rundt 18-20K i noe annet enn TAD TH4001 eller tilsvarende cdhorn, idet man da vil få en in your face lyd, da ikke et annet horn vil spre og implisitt dempe enegien i toppen på samme måte.
om man derimot lavpasser 4001 på mellom 5 og 10K, vil dette ikke lenger gjelde
det poengterer vel derimot at 2001 vil oppføre seg bedre som mid/hf løsning uten tweeter
mvh
Leif

I et mindre system vil du si at 2001 kan brukes fra 7-800 helt opp til 20K?

 

[LMC]

800Hz 12 db sier spec-sheeten
spørs på horn, impedans på komboen og hvordan og i hvilket domene du deler
men om du finner et horn der naturlig rolloff"inviterer" til deling på 800Hz skulle det være fullt mulig med 12 db elektrisk høypass, som muligens ville gi deg en 24db/okt LR akustisk deling.
det er blant annet dette Grelv og undertegnede har "forsket" og eksperimentert med i et drøyt år
research, planlegging, implementering.......rød tråd.....
mvh
Leif

 

[Trondmeg]

Jeg synes 2001/1201 og sub ser spennende ut akkurat nå. Må se på følsomhet og helhet for systemet. Egne sub'er hadde vært greit å unngå, men vil ikke avskrive muligheten enda.

 

[grelv]

Jeg ville nok ikke brukt en 1" driver ned til 7-800 Hz.
2-tommer er generelt langt å foretrekke - også i et rent 2-veis system. De kompromisser som en 2-tommer har høyere opp i frekvensområdet er mye lettere å leve med enn de kompromisser en 1-tommer har nedover - for ikke å snakke om at bassdriveren da også må strekkes endel høyere opp.

En 2-tommer låter dessuten nesten alltid glattere, renere og mer dynamisk enn en 1-tommer.

Passe delefrekvens for 2-tommer i "normale" horn, er rundt 600 Hz. En 1-tommer bør IMO ikke deles vesentlig lavere enn 1,2 kHz.

Når det gjelder TAD 2001 er den glimrende over 2-3 kHz. Men i et to-veis system slik som det antydes av trådstarter, er en 2-tommer et mye bedre valg.

 

[permorten]

Vil ikke et 800 - 20 khz horn bli veldig direktivt og utløse behov for supertweeter ?

 

[LMC]

så da er det bare å kline til med TAD4001/TH4001 kombo eller JBL 2441 e.2446(evt med truextent)alt Radian 950PB og JMLC350 el. 270
alt dette er rimelig kurant å fremskaffe til en "rimelig" slant, muligens med unntak av TAD som krever en litt større investering
noe av det ligger tom på brukten her på HFS i dette øyeblikk
mvh
Leif

 

[grelv]

^
Jo, det er opplagt best med supertweeter. Med trådtarter var ute etter 2-veis system. Kompromissene i en 2-veis blir mindre med en 2-tommer enn med en 1-tommer.

Høy direktivitet går an å leve med. Kommer også litt an på lytteavstand og preferanser. En 1-tommer i et horn som skal gå ned til 1 kHz eller deromkring, blir også relativt direktivt. Etter min mening, er det egentlig best med supertweeter da også.

Og når det gjelder selve driveren er det i grunnen liten forskjell i frekvensgang på 1- og 2-tommere. Med noen veldig få unntak (f eks TAD 2001) når de fleste 1-tommere ikke opp til 20 kHz de heller.

 

[Trondmeg]

Jeg ville nok ikke brukt en 1" driver ned til 7-800 Hz.
2-tommer er generelt langt å foretrekke - også i et rent 2-veis system. De kompromisser som en 2-tommer har høyere opp i frekvensområdet er mye lettere å leve med enn de kompromisser en 1-tommer har nedover - for ikke å snakke om at bassdriveren da også må strekkes endel høyere opp.

En 2-tommer låter dessuten nesten alltid glattere, renere og mer dynamisk enn en 1-tommer.

Passe delefrekvens for 2-tommer i "normale" horn, er rundt 600 Hz. En 1-tommer bør IMO ikke deles vesentlig lavere enn 1,2 kHz.

Når det gjelder TAD 2001 er den glimrende over 2-3 kHz. Men i et to-veis system slik som det antydes av trådstarter, er en 2-tommer et mye bedre valg.

Du anbefaler altså heller å benytte 4001 i et 2-veissystem. Alternativt 2001 sammen med 1201 som LMC foreslår f.eks. i ett 3-veissystem delt ved ca 2,5kHz +/- noe. En mulighet er selvfølgelig å lage en 2-veis med 4001 og senere supplere med f.eks. 2001 dersom noe savnes ...

 

[LMC]

om du lavpasser 4001 og vil ha tweetere, finnes det masser av muligheter: 2001, 4281B,T500, Et703,Jbl 2402/05.........listen er dritlang
mvh
Leif

 

[LMC]

det nærmeste du kommer TAD løsningen jeg kjører er trolig 2446 med Truextent be membran i samme hornet med en JBL eller Yamaha tweeter
så kan du kjøpe rødvin for resten.........ganske god og.....
ellers vet jeg om et par 2441 med truextent rimelig til salgs.......
mvh
Leif

 

[FredrikC]

Hva med 1,5" exit drivere grelv? Da får du mindre beaming (brukbar spredning til 12kHz) og nok membranareal til å spille ned mot 700hz-800hz.
JBL har jo for lengst konvertert til 1,5" exit i sine statement høyttalere. Den nyere TAD4003 er vel også 1,5" exit?

JBL 2450/52 + BE membran får skryt en del steder. Radian 951BE likeså. JBL2435 er ganske rimelig og mye brukt, men usikker på om den klarer seg lavere enn 1kHz.

 

[grelv]

Med unntak av 2435 er jo JBLs 1,5" drivere (2447, 2451, 2542) 4" storformatdrivere hvor det "integrerte" hornet er fjernet. Dermed blir exit bare på 1,5 tommer. Om dette sprer bedre enn 2" exit-driver, er såklart avhengig av det hornet du skrur på. Dersom hornet har en tilsvarende halsprofil som det "integrerte" hornet hadde, vil du ikke få særlig endring. 1,5" drivere har bedre spredning kun i flate horn som en konstruert for å utnytte de fordeler som den 1,5-tommers halsen kan gi. Det betyr i praksis CD-horn av typen 2352, H9800 o.l.

2435 kan ikke deles på 600 Hz, men de andre 1,5-toms driverene kan det.

 

[grelv]

Du anbefaler altså heller å benytte 4001 i et 2-veissystem. Alternativt 2001 sammen med 1201 som LMC foreslår f.eks. i ett 3-veissystem delt ved ca 2,5kHz +/- noe. En mulighet er selvfølgelig å lage en 2-veis med 4001 og senere supplere med f.eks. 2001 dersom noe savnes ...

I et 2-veis system ville jeg anbefale TAD4001 i et egnet horn, sammen med en (eller helst 2) gode 15-tommere. Alternativet til TAD4001 er JBL 2446 med Truextent membran

I et 3-veis system ville min anbefaling være veldig lik. Forskjellen er en god supertweeter, fra 8-10K og oppover.

 

[Sluket]

2 x ALtec 416/515 alt. TAD 1601
TAD TD-4001
JMLC-270
TAD E-703

600/8.000 Hz/12 dB

 

[LMC]

Sluket; hva mener du man oppnår med ET-703 kontra 2001 i JMLC1400 som jeg kjører(bortsett fra flaggermusundeholdning da...)
mvh
Leif

 

[Trondmeg]

JBL 2446 ser ut til å være "noe" billigere. Spiller den like bra som TAD?

 

[grelv]

Nei.

 

[LMC]

med truextent nærmer den seg, også i pris.....
4001 har mere klang og rikere overtonestruktur
kanskje noe mere dynamisk....
men det er nok ikke alle som vil oppfatte dette i sitt system.....
alt ialt er 2446 en NO-BRAINER og serious bang for the buck!
vil du ha alnico og skal kjøre tweeter er 2441 et godt alternativ
mvh
Leif

 

[Trondmeg]

Jeg er dypt takknemlig for å ta del av deres kompetanse og bistand for en novise på området. DETTE er hva HFS bør dreie seg om . Det inspirerer hvertfall meg til å tenke nye tanker.

 

[Sluket]

Sluket; hva mener du man oppnår med ET-703 kontra 2001 i JMLC1400 som jeg kjører(bortsett fra flaggermusundeholdning da...)
mvh
Leif

Dere misforstår så ille dette md ET-703. Har ingen ting med "over 20k" å gjøre - men en ET-703 gjør en bedre jobb oppover i lia til hjemmebruk.
I det hele tattså misbrukes ofte ordet "supertweeter" som har fått en slags negativ klang. Poenget med ET-703 er IKKE at det på liv og død skal SPILLE til 45k, men at membranet ikke har OPPBRYTNINGER i det hørbare området, noe som både 4001 og 2001 har der oppe i diskanten. Men for all del, ta ikke mitt ord for at dette er almengyldig - det er egentlig kun min subjektive mening etter å ha spilt på alle disse variantene i flere år nå. 2001 som diskant betraktet er og blir grovstrikk i forhold til ET-703.

 

[Trondmeg]

Du anbefaler altså heller å benytte 4001 i et 2-veissystem. Alternativt 2001 sammen med 1201 som LMC foreslår f.eks. i ett 3-veissystem delt ved ca 2,5kHz +/- noe. En mulighet er selvfølgelig å lage en 2-veis med 4001 og senere supplere med f.eks. 2001 dersom noe savnes ...

I et 2-veis system ville jeg anbefale TAD4001 i et egnet horn, sammen med en (eller helst 2) gode 15-tommere. Alternativet til TAD4001 er JBL 2446 med Truextent membran

I et 3-veis system ville min anbefaling være veldig lik. Forskjellen er en god supertweeter, fra 8-10K og oppover.

Hvilket horn bør man tenke her? JMLC-350?

 

[Sluket]

270 er kun marginalt større enn 350 og gir langt bedre arbeidsbetingeser til en storformat drivr som TD-4001.

 

[janly]

Det ligger jo et par TH4001 trehorn på brukten her da. Med dem funker det vel ok med to-veis evnt med ET-703 i toppen

mvh
jan

 

[LMC]

det innser jeg og, og det er derfor jeg lavpasser 4001 på 8K.
MEN samtidig var jeg veldig opptatt av at overgangen fra 4001 hadde mest mulig sammenlignbar smekk ala totomsdrivere.
oppbrytningene i 2001 er temmelig langt opp, så i så fall fikk man gå 5 veis fra 15-16K.......
eller kjøpe ALE tweetere.......
mvh
Leif

 

[LMC]

Det ligger jo et par TH4001 trehorn på brukten her da. Med dem funker det vel ok med to-veis evnt med ET-703 i toppen

mvh
jan

med TH4001 MÅ/BØR du ha tweeter
mvh
Leif

 

[Trondmeg]

Nå er jeg av den oppfatning av det faktisk finnes dumme spørsmål, men tar likevel sjansen:

Hvis man setter slike rektangulære horn på høykant, hva skjer da? Er det slik at spredningsmønsteret dreies 90° og at de blir veldig trange/smale/sweetspotegositiske, men at de sprer godt vertikalt? Og selvfølgelig skal man ikke tenke denne tanken....

 

[LMC]

JBL Array tankene?
du ser jo at Living Voice Olympian tilter ET-703 for å styre spredningen i toppen?
samme som jeg gjorde med JBL 2405 på Trio.....
slik du foreslår får du muligens mye refleksjoner fra gulv og tak....
mvh
Leif

 

[samlanes]

Sluket; hva mener du man oppnår med ET-703 kontra 2001 i JMLC1400 som jeg kjører(bortsett fra flaggermusundeholdning da...)
mvh
Leif

Stemmer det at et703 har følsomhet på 107,ville det vel slik sett ikkje passet med resten hos deg Leif?
Du ville vel neppe nedjustert resten til 107db?

mvh.

Edit;Med horn på et703,hadde det vel blitt 110-112db,når eg tenker meg om

 

[LMC]

den har innebygget horn, men John Wolf på CAR har dreid nye i både metall og tre til de.......
men det blir pissedyrt......
mvh
Leif

 

[HALOLS]

Det ligger jo et par TH4001 trehorn på brukten her da. Med dem funker det vel ok med to-veis evnt med ET-703 i toppen

mvh
jan

med TH4001 MÅ/BØR du ha tweeter
mvh
Leif

Pioneer brukte jo TH4001 uten ekstra tweeter i 2401 og 2402, så det kan ikke være helt borte vekk.
Det kan jo forsåvidt være interessant å begynne med to-veis med f.eks. en eller to TAD 1601a ev. Altec 515/416, og TH/TD-4001.
Senere kan man legge til en ekstra tweeter etter smak...

 

[Trondmeg]

Noe slik har jeg tenkt og forsåvidt skrevet lenger opp også. Det går fort noen 10.000-lapper ved hver supplering ...

 

[LMC]

et alternativ er jo 2446 i TH4001, spiller ikke dårlig det heller...
deretter supplere med truextent eller bytte til TD4001
så tweeter
mvh
Leif