Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.604
    Antall liker
    1.393
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Systemets støygulv er jo en av de større utfordringene når virkningsgraden øker. Med en følsomhet på 112dB, en forsterkereffekt på 10W og S/N på 90dB ved full effekt (noe som vil være særdeles respektable tall for en rørforsterker) vil anlegget ha et støygulv på ca 32dB pr høyttaler. Ute av fase summerer vel dette til ca 35dB, noe som regnes som relativt lett hørbar støy. Skal man ha virkelig lavt støygulv bør man under 20dB, noe som krever et S/N på minst 105dB.
    Her er en high-eff høyttaler i spiselig innpakning (men ikke pris):

    ls4.jpg


    100 dB/w ved 4,25 ohm. Den er faktisk tatt ned fra 115 dB!

    Sitat Todd Sutherland
    VP Marketing, Wisdom Audio:

    Andrew - Can you believe that at these sensitivity ratings, we actually had extra to throw away? The original design concept by David Graebener used all neodymium magnets and the sensitivity was way too high, up around 115dB! Those of us that actually have to sell these things had to talk David down to using a combination of ceramic and neo magnets to bring the sensitivity down to 100dB for the LS4. Even the best electronics in the world that would be used with these speakers would be noisy enough at 115dB sensitivity to have the system emitting annoying hiss into the room. This hiss might be more acceptable for concert venues and pro gear, but not in a residence. (You'll even be hard pressed to find a compression horn speaker with a sensitivity of 115dB.)

    http://www.hometheaterspotarchive.com/showpost.php?post/869544/
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.590
    Torget vurderinger
    23
    Systemets støygulv er jo en av de større utfordringene når virkningsgraden øker. Med en følsomhet på 112dB, en forsterkereffekt på 10W og S/N på 90dB ved full effekt (noe som vil være særdeles respektable tall for en rørforsterker) vil anlegget ha et støygulv på ca 32dB pr høyttaler. Ute av fase summerer vel dette til ca 35dB, noe som regnes som relativt lett hørbar støy. Skal man ha virkelig lavt støygulv bør man under 20dB, noe som krever et S/N på minst 105dB.
    Her er en high-eff høyttaler i spiselig innpakning (men ikke pris):

    Vis vedlegget 182829

    100 dB/w ved 4,25 ohm. Den er faktisk tatt ned fra 115 dB!

    Sitat Todd Sutherland
    VP Marketing, Wisdom Audio:

    Andrew - Can you believe that at these sensitivity ratings, we actually had extra to throw away? The original design concept by David Graebener used all neodymium magnets and the sensitivity was way too high, up around 115dB! Those of us that actually have to sell these things had to talk David down to using a combination of ceramic and neo magnets to bring the sensitivity down to 100dB for the LS4. Even the best electronics in the world that would be used with these speakers would be noisy enough at 115dB sensitivity to have the system emitting annoying hiss into the room. This hiss might be more acceptable for concert venues and pro gear, but not in a residence. (You'll even be hard pressed to find a compression horn speaker with a sensitivity of 115dB.)

    http://www.hometheaterspotarchive.com/showpost.php?post/869544/
    B & G burde heller prøve å få opp følsomheten på sine to meter lange 20 -20.000 Hz båndelementer, den er på 88 dB.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    @ Sluket

    Jeg har veldig stor respekt for dette med lytteerfaring, og hva man skal tillegge av innhold denne erfaringen. Som jeg har vært inne på tidligere har man jo ingen mulighet for å lytte til en teknologi. Vi kan bare avgjøre hvordan vi oppfatter det vi hører, ikke hvorfor. For å finne ut hvorfor ting låter som det gjør kreves det enormt med forskning, langt mer enn hva en kan få til på egenhånd. Derfor mener jeg man bør ha stor respekt for det arbeidet andre har gjort opp gjennom. Derfor synes jeg slike uttalelser som Vinterand for eksempel kom med, om hvordan Harmann-konsernet entydig var et bevis på at personers arbeid er null verdt, faller på sin egen urimelighet.

    De siste 7 årene har jeg forsket både på lyd og termodynamikk parallelt. Uten at det har direkte noe med hverandre å gjøre så er det en fellesnevner som går igjen i mange sammenhenger. Jeg har mange ganger følt at vi har kommet til betydelige gjennombrudd innen termodynamikken. Felles for nesten alle disse er at man blir sittende og lure på "Hmm, har Clausius tatt feil alle disse årene?" eller "Er hele konseptet med entropi misforstått?", eller "Hvordan kunne Carnot ta så feil?". Det man imidlertid bør gjøre i slike situasjoner er å vurdere både sine egne oppdagelser og ikke minst forholdet til de klassiske "reglene" innen faget. Det jeg så godt som alltid har endt opp med etter en stund er at jeg har oversett hvordan de nye hypotesene ikke nødvendigvis motsier den klassiske forskningen. Ofte har vi oppnådd det vi var ute etter, og alt knyttet til det er helt greit, det var tanken om at dette ikke er i tråd med med den gamle empiriske forskningen som stort sett viser seg å være feil. En dyktig vitenskapsmann kan komme frem til en teori som overlever til tross for at forskningen går langt forbi det stadiet forskeren var på da teorien ble utviklet. Einstein er et strålende eksempel på dette.

    Poenget mitt er at vi bør være forsiktige med å la våre observasjoner trosse den faglige konsensusen, men heller finne forklaringen på hvordan de kan gå hånd i hånd.

    Når det gjelder lavest mulig Mms og lettest mulig membran så er det relativt sterk konsensus rundt at dette er en myte. Spesielt i forbindelse med bånd har myten vært seiglivet.

    Her er en ekstremt lett ribbon:
    G3Si-CSD.jpg


    Her er en 20mm soft dome:
    Hiquphon_OW1-CSD.jpg


    Det er liten tvil om hvilken av de to som er ryddigst i tidsdomenet. Her er en ribbon som er svært lik førstnevnte i konstruksjon, men som samtidig har et laminert bånd som veier mye mer:
    NeoCD2.0-CSD.jpg


    Problemet her, som i så mange andre sammenehnger, er at det er en hel haug med forhold som spiller inn. Legg spesielt merke til hvordan resonansmønsteret til diskanten påvirkes av båndkonstruksjonen. Den ekstra massen gjør at man får en mer fremtredende funamental resonans. Samtidig gjør den ekstra dempingen at man får klart ryddigere oppførsel oppover i frekvens.
     

    Vedlegg

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Her er en high-eff høyttaler i spiselig innpakning (men ikke pris):

    Vis vedlegget 182829

    100 dB/w ved 4,25 ohm. Den er faktisk tatt ned fra 115 dB!

    Sitat Todd Sutherland
    VP Marketing, Wisdom Audio:

    Andrew - Can you believe that at these sensitivity ratings, we actually had extra to throw away? The original design concept by David Graebener used all neodymium magnets and the sensitivity was way too high, up around 115dB! Those of us that actually have to sell these things had to talk David down to using a combination of ceramic and neo magnets to bring the sensitivity down to 100dB for the LS4. Even the best electronics in the world that would be used with these speakers would be noisy enough at 115dB sensitivity to have the system emitting annoying hiss into the room. This hiss might be more acceptable for concert venues and pro gear, but not in a residence. (You'll even be hard pressed to find a compression horn speaker with a sensitivity of 115dB.)

    http://www.hometheaterspotarchive.com/showpost.php?post/869544/
    Jeg vet ikke helt om jeg så poenget ditt. Først trodde jeg de var ganske små, men en høyde på 206cm og en bredde på 74cm kombinert med en nedre grensefrekvens på 80Hz må dette være noe av det minst kompakte verden har sett selv på high-eff siden.
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Der findes hvide løgne og sorte løgne - og så findes der statistikker...
    At vælge to unavngivne elementer som komparative ud fra en given målemetode tangerer svindel.
    Domen kan være planetens bedst målende,og båndet være lavet af kinesiske øldåser med ferritmagneter.

    Som at sammenligne Ferrari med Daewoo
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.683
    Antall liker
    3.920
    Nu svarer jeg på egne vegne og det er noget jeg har lært af Vinterand. Der skal være forskel på gode og dårlige optagelser. De dårlige skal stadig formidles så man kan holde dem ud og glædes over musikken. Undtagelsen er meget manipulerede optagelser som Patricia Barber og i værste tilfælde Sara K og Katie Meluha som tilhører kategorien " crap" . Nu svarer jeg mest på egne vegne men er du ik for det meste enig Vinterand ?

    Den første delen av svaret ditt er jeg helt enig i. Ditt utsagn om Barber et al får stå for din regning.

    En manns crap er en annen manns andelever.

    Forøvrig har vel denne tråden utviklet seg til å bli en skikkelig "god dag mann, hostesaft" tråd? Eller kanskje "god dag mann Gammel Dansk" ? :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: KW

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.458
    Antall liker
    2.918
    Torget vurderinger
    3
    Der findes hvide løgne og sorte løgne - og så findes der statistikker...
    At vælge to unavngivne elementer som komparative ud fra en given målemetode tangerer svindel.
    Domen kan være planetens bedst målende,og båndet være lavet af kinesiske øldåser med ferritmagneter.

    Som at sammenligne Ferrari med Daewoo
    Jeg antok at Snickers-is sammenlignet elementer av nogenlunde lik kvalitet.
    Hvorfor i all verden skal man anta noe annet.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    kanskje like greit å bare oppi elementene for husfredens skyld?
    mvh
    Leif
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Det første båndet er Aurum Cantus G3Si, dette har et bånd bestående av singel metallfolie.

    Det andre båndet er Fountek NeoCD 2.0. Dette er nesten identisk med ovenstående, men bruker et bånd som er laminert av plastfolie og metallfolie.

    Diskanten er en Hiquphon OW1. Dette er ikke en spesielt dyr diskant, i underkant av 1000kr/stk mener jeg å huske sist jeg sjekket.

    Forøvrig bruker OW1 ferritmagnet mens de to andre bruker neodymiumlegeringer. Jeg hadde tenkt å basere sammenlikningen på en billig Seas aluminiumsdome, men fant ut at oppbrytningen rundt 30kHz ville trolig vært opphav til en diskusjon som ikke har noe med Mms å gjøre. OW1 ser relativt lik ut på CSD foruten at den ikke har nevnte oppbrytning, derfor valgte jeg den.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Snickeris jeg er dybt bekymret for dine lydvurderinger og kan bedre forstå dine tidligere skriverier ang. basreflex kontra lukket.
    Enten er man enig med deg, eller så er man dum.
    Har ikke sagt noget om værende dum. Tror jeg ikke et øjeblik du er tværtimod.
    Jeg synes argumentasjonen din var unødvendig nedlatende.

    Husk at når du bygger sten-på-sten-argumentasjon, og den nederste stenen som alt hviler på er forutsetningen at du selv har rett i alt, så må du forvente at noen går løs på den nederste stenen.
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Det første båndet er Aurum Cantus G3Si, dette har et bånd bestående av singel metallfolie.

    Det andre båndet er Fountek NeoCD 2.0. Dette er nesten identisk med ovenstående, men bruker et bånd som er laminert av plastfolie og metallfolie.

    Diskanten er en Hiquphon OW1. Dette er ikke en spesielt dyr diskant, i underkant av 1000kr/stk mener jeg å huske sist jeg sjekket.

    Forøvrig bruker OW1 ferritmagnet mens de to andre bruker neodymiumlegeringer. Jeg hadde tenkt å basere sammenlikningen på en billig Seas aluminiumsdome, men fant ut at oppbrytningen rundt 30kHz ville trolig vært opphav til en diskusjon som ikke har noe med Mms å gjøre. OW1 ser relativt lik ut på CSD foruten at den ikke har nevnte oppbrytning, derfor valgte jeg den.
    Stadig sammenligner du to forskellige teknologier - hvad med at sammenligne to ens teknologier med forskellige magnetmaterialer bag samme membran !


    Lowther Loudspeakers -

    Lowther Loudspeakers -
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.604
    Antall liker
    1.393
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Her er en high-eff høyttaler i spiselig innpakning (men ikke pris):

    Vis vedlegget 182829

    100 dB/w ved 4,25 ohm. Den er faktisk tatt ned fra 115 dB!

    Sitat Todd Sutherland
    VP Marketing, Wisdom Audio:

    Andrew - Can you believe that at these sensitivity ratings, we actually had extra to throw away? The original design concept by David Graebener used all neodymium magnets and the sensitivity was way too high, up around 115dB! Those of us that actually have to sell these things had to talk David down to using a combination of ceramic and neo magnets to bring the sensitivity down to 100dB for the LS4. Even the best electronics in the world that would be used with these speakers would be noisy enough at 115dB sensitivity to have the system emitting annoying hiss into the room. This hiss might be more acceptable for concert venues and pro gear, but not in a residence. (You'll even be hard pressed to find a compression horn speaker with a sensitivity of 115dB.)

    Sneak Peak at Wisdom Audio's $40,000-per-channel "Wilson Killers" -
    Jeg vet ikke helt om jeg så poenget ditt. Først trodde jeg de var ganske små, men en høyde på 206cm og en bredde på 74cm kombinert med en nedre grensefrekvens på 80Hz må dette være noe av det minst kompakte verden har sett selv på high-eff siden.
    Det ene poenget var at hi-eff med opp til 115 dB/w ikke behøver å være horn, men selvsagt blir det ikke kompakt av den grunn. Det andre poenget, som var grunnen til at jeg siterte deg, var at følsomheten kan bli for høy pga potensiell støy.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Snickers-is; " Poenget mitt er at vi bør være forsiktige med å la våre observasjoner trosse den faglige konsensusen, men heller finne forklaringen på hvordan de kan gå hånd i hånd."

    Helt enig, dèt er rette måten og jobbe på.

    Flott at du innehar såpass mye kunnskap du deler med oss, rene voksenopplæreingen dette !

    Vedr, innelgget over; dome diskanter mot bånd ,det blir det en litt feil sammenlikning, som du selv kommenterer , - det er helt forskjellige prinsipper. Det er vel ikke massereduksjonen i seg selv som er problemet ved ht elementer ( tvert imot), men effekten som følger av en mindre rigid/dempet membran.
    Har ikke sett på det , men bånd har vel relativt liten slaglengde/linearitet, og noe av problemet med veldig tynne membraner er vel at de blir transparente for resonanser i kabinett/bakkammer.

    mvh
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    3.652
    Snickeris jeg er dybt bekymret for dine lydvurderinger og kan bedre forstå dine tidligere skriverier ang. basreflex kontra lukket.
    Enten er man enig med deg, eller så er man dum.
    Har ikke sagt noget om værende dum. Tror jeg ikke et øjeblik du er tværtimod.
    Jeg synes argumentasjonen din var unødvendig nedlatende.

    Husk at når du bygger sten-på-sten-argumentasjon, og den nederste stenen som alt hviler på er forutsetningen at du selv har rett i alt, så må du forvente at noen går løs på den nederste stenen.
    Den går jo begge veje.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Interessant og se at en standard jbl 2447 med jbl 2354 horn, og har 115 db/w med keramisk magnet.

    mvh
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Snickers-is; " Poenget mitt er at vi bør være forsiktige med å la våre observasjoner trosse den faglige konsensusen, men heller finne forklaringen på hvordan de kan gå hånd i hånd."

    Helt enig, dèt er rette måten og jobbe på.

    Flott at du innehar såpass mye kunnskap du deler med oss, rene voksenopplæreingen dette !

    Vedr, innelgget over; dome diskanter mot bånd ,det blir det en litt feil sammenlikning, som du selv kommenterer , - det er helt forskjellige prinsipper. Det er vel ikke massereduksjonen i seg selv som er problemet ved ht elementer ( tvert imot), men effekten som følger av en mindre rigid/dempet membran.
    Har ikke sett på det , men bånd har vel relativt liten slaglengde/linearitet, og noe av problemet med veldig tynne membraner er vel at de blir transparente for resonanser i kabinett/bakkammer.

    mvh
    Ja masse vs strålende flate er viktig. Poenget med sammenlikningen med domen var å vise at en dome med "tung" spole og ferritmagnet ikke trenger å være dårligere enn en forseggjort bånddiskant.
     
    V

    vinterand

    Gjest
    Man skal tage dette link http://www.ziogiorgio.com/viewnews.php?id=17368 med et gran salt, da der muligvis skal sælges, men trods det er der nok lidt sandhed i konklusionen, det er vil også lidt af disse direkte sammenligninger som vi mangler i debatten.

    tpl4.jpg


    tpl6.jpg


    Jeg prøvede selv tidligere i tråden med sammenligninger og info fra Supravox side, viste samme tendenser som dette link, men det blev tilsyneladende bare ignoreret, så jeg prøver igen.

    Debatten om indspilningen, som jeg undlod at svare på med andet end et lidt duck snak , fordi jeg mener at emnet var off topic. og vedkommende som pressede på (big_swifty) for et svar mere prøvede at gå efter min person end emnet for denne tråd.

    Men jeg kan nu se at denne debat er kørt noget op i gear, således at jeg næsten føler mig forpligtet til at svarer, jeg mener det er en meget vigtig debat, som på sin vis er hele grundlaget for hi-fi , hvad hi-fi er , hvordan det vurderes, og ikke mindst hvordan hi-fi laves, så jeg har ikke tid til at svarer uddybende nok nu, det bliver evt. først i morgen.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Du er inne på fornuftige tanker, T, og du spiller selv så du har et visst begrep om forskjellen på pp og ff. Når du har hørt den delikate utklingningen på knapt berørte slagtøy, en tverrfløyte som ender opp i bare luft, flygelet som dør ut osv. fullt oppløst på knappt hørbart nivå - slik du opplever det i virkeligheten, slike ting er sterkt avhengighetsskapende. Og reproduserbart med virkelig gode ht elementer, spesielt de beste driverne/hornkombinasjonene. Det er vektløsheten i den minimale massen kombinert med motorkraften som får detaljene frem, helt ned til knapt hørbart nivå. Vi har snakket om dette før? Svinge en tur innom, få det verifisert..?
    Takk!
    Tror vi nesten må få til en sving:)
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Du er inne på fornuftige tanker, T, og du spiller selv så du har et visst begrep om forskjellen på pp og ff. Når du har hørt den delikate utklingningen på knapt berørte slagtøy, en tverrfløyte som ender opp i bare luft, flygelet som dør ut osv. fullt oppløst på knappt hørbart nivå - slik du opplever det i virkeligheten, slike ting er sterkt avhengighetsskapende. Og reproduserbart med virkelig gode ht elementer, spesielt de beste driverne/hornkombinasjonene. Det er vektløsheten i den minimale massen kombinert med motorkraften som får detaljene frem, helt ned til knapt hørbart nivå. Vi har snakket om dette før? Svinge en tur innom, få det verifisert..?
    Takk!
    Tror vi nesten må få til en sving:)
    tør du dette da?
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    1
    Hvilken driver er det, Hifi-Akustikk?
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    Hvilken driver er det, Hifi-Akustikk?

    JBL 2435HPL med manuelt påført aquaplas coating (ikke gjort av meg, heldigvis)

    Meningen var bare å illustrere at det er like mye forskjeller på kompresjonsdrivere som det er på domer. Faktisk mer, siden horn/waveguide vil blande inn refleksjoner i hornet som en del av CSD plottet. Domer kan monteres på uendelig baffel.

    Skal man først samenligne prinsipper/teknologier bør man ta det beste fra begge verdener.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    er 2435 det beste? virkelig?
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    nei men det ville vært artig å se hva noe av det bedre av kompdrivere ville oppvise i samme plott, og da snakker jeg minstekrav som be membran.....og ikke et dopa alu/ titanium membran
    derfor kommentaren
    så får du tolke det så sårt du gidder...
    mvh
    Leif
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    nei men det ville vært artig å se hva noe av det bedre av kompdrivere ville oppvise i samme plott, og da snakker jeg minstekrav som be membran.....og ikke et dopa alu/ titanium membran
    derfor kommentaren
    så får du tolke det så sårt du gidder...
    mvh
    Leif
    Som du vet så har 2435 Be membran.

    Jeg er ikke sår, men du har vært uvanlig aggressiv og lagt opp til krangling de siste par ukene.

    Det burde være opplagt at jeg ikke mener at denne driveren er verdens beste. Jeg skrev innlegget i tre avsnitt, som følgelig ikke henger sammen.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    men aquaplas er like fullt en slags doping og lytting bekrefter ihht ryktet nettopp det.....
    jeg blir i hvertfall ikke mere medgjørlig av å diskutere med anonyme skygger........
    mvh
    Leif
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    men aquaplas er like fullt en slags doping og lytting bekrefter ihht ryktet nettopp det.....
    jeg blir i hvertfall ikke mere medgjørlig av å diskutere med anonyme skygger........
    mvh
    Leif
    Da skal du få lov å sutre videre for deg selv.

    Doping og coating er to helt forskjellig ting.

    Tim Cato Netland
    Bynesveien 8
    7018 Trondheim
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hei TC
    :cool:
    for det første sutrer jeg ikke...i alle fall ikke ment sånn....bare brumler litt
    (for det andre er jeg ikke for meg selv, snarere tvert imot med et voldsomt renn etter å høre horn og rør)
    aquaplas er kjent for å dempe lyden uansett hva du hevder..dvs "doping"
    det høres og kan måles

    forøvrig synes jeg det er mye teoretikere og lite doers på HFS for tiden
    få "bidragsytere" og masse kverulanter
    det er de samme doers som går igjen med noen få hederlige nykommere

    mvh
    Leif
     
    V

    vinterand

    Gjest
    Avantgarde Acoustic Uno Nano loudspeaker
    709AGUfig9.jpg


    Sonus Faber Amati Futura

    312SFAFfig9.jpg


    Jeg må indrømme at jeg synes det er logik for burhøns at sætter man et horn (akustik transformer som forstærker og har en begrænset båndbrede) foran en enhed så bliver alle målinger stort set dårligere, undtagen effektivitet, der er 100% ikke noget som blive "hurtigere" af at få smækket et horn på.

    Lige meget hvor man kigger hen, på enheder alene, eller på hele højtalerer, så er det den samme tendens som ses (den logiske tendens), og tendens betyder ikke det samme som at man ikke kan finde en enkelt enhed der er ringere end den anden og vise verse, alt er relativt.

    Og fase forhold er der vil ingen grund til at tale om, det kan ikke andet gå ad helvede til med sådan en omgang tragte/horn
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.193
    Antall liker
    40.679
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Grafen din "jukser litt" - den går bare til -25dB mens den andre gikk til -40dB. Da blir det selvsagt enklere å få fossen til å se fin ut.
    Det store problemet med CSD "fossefall" er at det er så lett å jukse med dem, bevisst eller ubevisst. Hvor man legger "gulvet" er en måte. Den kan man i det minste se av grafen, hvis man ser nøye etter. En annen er tidsvinduet som brukes for analysen. Det er veldig fort gjort å velge det slik at noen artifakter havner rett innenfor eller rett utenfor. Det er vanskeligere å se av grafen. Det er nesten sånn at du kan få et fossefallsdiagram til å se ut akkurat som du vil, selv om den målte impulsresponsen er den samme. Jeg har etterhvert lært meg å se CSD som en graf som bare viser frekvensresponsen, pyntet med litt dekorasjoner som gjør at den ser flott ut. Hvis man vil vite noe om hvordan elementet oppfører seg i tidsdomenet finnes det mer informative måter å presentere dette på.

    Se her, f eks: Siegfried Linkwitz: Issues in speaker design - 2
    Mer om CSD fossefall: Waterfall Plots
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    aquaplas er kjent for å dempe lyden uansett hva du hevder..dvs "doping"
    det høres og kan måles
    Har ikke protestert på det. Den positive siden er at den reduserer ringing i tidsdomenet. Personlig merker jeg ikke at jeg har mistet 0,5dB følsomhet.

    Du bør skille klart mellom doping og coating. Coating betyr at man legger noe utenpå. Doping betyr at man "baker" noe inn i selve stoffet. En legering på en måte (ikke helt presist) der ene stoffet er veldig underrepresentert.

    Når det gjelder teori VS. praksis, så er min konklusjon, at jo mer man faktisk lærer (og ikke tror man lærer), så ser man at teori og praksis henger veldig godt sammen.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    Grafen din "jukser litt" - den går bare til -25dB mens den andre gikk til -40dB. Da blir det selvsagt enklere å få fossen til å se fin ut.
    Det store problemet med CSD "fossefall" er at det er så lett å jukse med dem, bevisst eller ubevisst. Hvor man legger "gulvet" er en måte. Den kan man i det minste se av grafen, hvis man ser nøye etter. En annen er tidsvinduet som brukes for analysen. Det er veldig fort gjort å velge det slik at noen artifakter havner rett innenfor eller rett utenfor. Det er vanskeligere å se av grafen. Det er nesten sånn at du kan få et fossefallsdiagram til å se ut akkurat som du vil, selv om den målte impulsresponsen er den samme. Jeg har etterhvert lært meg å se CSD som en graf som bare viser frekvensresponsen, pyntet med litt dekorasjoner som gjør at den ser flott ut. Hvis man vil vite noe om hvordan elementet oppfører seg i tidsdomenet finnes det mer informative måter å presentere dette på.

    Se her, f eks: Siegfried Linkwitz: Issues in speaker design - 2
    Mer om CSD fossefall: Waterfall Plots

    Er svaret wavelet?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.880
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    aquaplas er kjent for å dempe lyden uansett hva du hevder..dvs "doping"
    det høres og kan måles
    Har ikke protestert på det. Den positive siden er at den reduserer ringing i tidsdomenet. Personlig merker jeg ikke at jeg har mistet 0,5dB følsomhet.

    Du bør skille klart mellom doping og coating. Coating betyr at man legger noe utenpå. Doping betyr at man "baker" noe inn i selve stoffet. En legering på en måte (ikke helt presist) der ene stoffet er veldig underrepresentert.

    Når det gjelder teori VS. praksis, så er min konklusjon, at jo mer man faktisk lærer (og ikke tror man lærer), så ser man at teori og praksis henger veldig godt sammen.
    ringing på de be Grelv og jeg har målt på, har ligget langt over der vi har ønsket å dele...
    ok var ikke klar over doping som annet enn å dope ned noe ikke som en prosess som du beskriver, så da ser jeg vi snakket forbi hverandre
    ja teori og praksis har gitt oss et fantastisk velspillende system, som og måler bra på frekvens , tid og fase
    mvh
    Leif
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn