Nettkabler, jeg går meg vill.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Kassen bør svæve fuldstændig i forhold til alt elektronikken.
    Jeg husker ikke akkurat nå hvem som sa det, men det går omtrent slik : "When all fails, isolate".
    Jeg ser ikke bort fra at du har rett, og det er flere high-end produkter jeg mener er bygget etter dette prinsippet, tydeligvis med stort hell.
    Men det er ikke til å komme bort fra at de aller fleste komponenter er bygget for ett forhold til jord eller sitt chassis iallefall og da kommer det inn at man må gjøre også den biten korrekt hele veien.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.454
    Antall liker
    7.079
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har hatt samme opplevelsen som lassemann da jeg bytta ut kinesiske strømkabler med R.S. sine kreasjoner.
    Dette uttaler jeg p.g.a. praktisk erfaring med det. Stikket er også blitt snudd der det var nødvendig. Så at strømkabler har betydning for lyden? Ja.

    Hadde egentlig ikke tenkt at jeg skulle bidra i kabeltråder. Jeg sprakk gitt...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.190
    Antall liker
    20.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Morsom denne tråden. Trådstarter har selvsagt totalt gitt opp for flere sider siden.

    Hva som defineres som "støy" og "off-topic", eller rettere; hva som ikke defineres som sådan, er også interessant å observere.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    827
    Antall liker
    219
    Morsom denne tråden. Trådstarter har selvsagt totalt gitt opp for flere sider siden.

    Hva som defineres som "støy" og "off-topic", eller rettere; hva som ikke defineres som sådan, er også interessant å observere.
    Hvordan vet du at trådstarter har gitt opp ?? Og som vanlig (IMO) så anser du alle innlegg som du er uenig i som "støy" og "off-topic" uansett hvor relavant de er for tråden.
     

    AndreasKarm

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.02.2008
    Innlegg
    57
    Antall liker
    6
    Ikke gitt opp. Endte med å kjøpe det jeg spørte om i begynnelsen av tråden. Furukawa kabelen. Gode plugger, og fleksibel. Ganske tykk da.. Men jeg er fornøyd. Følte faktisk den løftet lyden litt. Uten at jeg hadde noe som helst forventning til det.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Klipper denne fra en annen tråd. Den passer bedre inn i denne tråden.

    Jeg burde lage en youtube video av følgende en gang:


    Forutsetninger: To bokser med en rca-kabel imellom. Boksene forsynes av hver sin to-leder strømkabel uten jord.

    1. Spiller - fin lyd gitt
    2. Jeg klipper av skjermen i rca kabelen - den fine lyden blir borte
    3. Kopler skjermen sammen med en sukkerbit - fin lyd er tilbake
    4. Kopler sammen boksene med en en-leder skrudd med karosseriskruer til chassis
    5. Jeg løsner på sukkerbiten - den fine lyden fortsetter!! Ja men...... den ble ikke borte jo....
    6. Kopler sammen skjermen i sukkerbiten og løsner på en-lederen mellom chassis - lyd som faen
    7. Bytter nettledninger til treleder nettkabel med jord og kopler dem til samme nettpadde - anlegget spiller (men skjedde det noe med lyden?)
    8. Bryter skjermen med å løsne sukkerbiten - og anlegget spiller (men ikke så pent kanskje)

    Nå går signalet i rca kabelen en vei, mens retur går i jordingen til nettkabelen. Helt vanlig gitt. Dette stiller krav til nettkabelen. Tenk dere, signalet går inne i en strømkabel. Om man nå kunne løsne lederen fra ytterkappen og legge den litt trygt til siden, bort fra strømmen....hva hadde skjedd da?

    :)
     
    L

    larkus

    Gjest
    Nettopp derfor har jeg ordnet det slik at retursignalet ikke har andre veier å gå enn i kabelskjerm med stort tverrsnitt.

    Ujordet kurs, ingen "padde" som lager felles jordforbindelse for jordingen i strømkablene, og skjerm på strømkabler koblet til chassis i apparatenden. Er man redd for støy får en heller klipse noen ferritkjerner på strømkablene mot "common mode" støy, og/eller bruke ett nettfilter med kondensatorer mellom fasene for å dempe "differential mode" støy.

    Jeg synes denne metoden fungerer flott.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Etter å ha gjort en del ting i anlegget de siste månedene koplet jeg nylig bort jordingen til nettpadda som en test. Hadde det slik et par dager, men det var en lettelse å kople tilbake. Jeg tror det er nettfilteret i min Benchmark DAC som krever jordtilkopling. Jeg bruker Benchmarkens chassis som stjernepunkt for jording av de andre komponentene.
     

    yzfr17

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    09.12.2006
    Innlegg
    426
    Antall liker
    24
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    5
    Har du da alle komponenter koblet til en padde
     
    L

    larkus

    Gjest
    Ting tyder på at hvilke veier signalretur (signal -) har å velge mellom har en god del å si for lydkvaliteten.
    Når det gjelder jordet kurs har i allefall jeg dårlige erfaringer.

    Det ser ut som det er fort gjort å jorde seg "helt ut på viddene":)

    mvh
    larkuz
     
    Sist redigert:

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Ja, alle er tilkoplet padda, men kun Benchmarken får sin jord direkte fra Padda. De andre har to-leder nettledning uten jord og får sin jord direkte fra stjernepunktet som jeg beskrev.

    Funker meget bra!
     

    yzfr17

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    09.12.2006
    Innlegg
    426
    Antall liker
    24
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    5
    Men kan du ikke like gjerne ha felles jord til padda, med like lange strømkabler
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Men kan du ikke like gjerne ha felles jord til padda, med like lange strømkabler
    Da går deler av signalet i jordlederne. Dette setter krav til nettledningene. Tenk dere, signalet går inne i en strømkabel. Da bør man sikkert vurdere noe annet enn sort lakris. DIY'ere har bedre og billigere alternativer.
     
    Sist redigert:

    yzfr17

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    09.12.2006
    Innlegg
    426
    Antall liker
    24
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    5
    Oki, skjønner løsningen
    jeg velger supra lorad til supra padde, men har valgt å sette også effektforsterker til padde istedet for veggen etter å ha lest innleggene dine
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.795
    Antall liker
    3.672
    Du bliver jeg bare litt OT hvordan laver man bedst jord i sine diy apparater ? Uden det har man vist ingen glæde af de gode netledninger.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Oki, skjønner løsningen
    jeg velger supra lorad til supra padde, men har valgt å sette også effektforsterker til padde istedet for veggen etter å ha lest innleggene dine
    Bare det blir bedre lyd ;-)
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Du bliver jeg bare litt OT hvordan laver man bedst jord i sine diy apparater ? Uden det har man vist ingen glæde af de gode netledninger.
    Her er det etter hva jeg forstår flere riktige svar:

    1. Noe high end utstyr er laget etter ett prinsipp hvor signaljord isoleres fullstendig fra chassis og nettjord. Da har ikke nettjord noen forbindelse til rca signalet. Det setter nok store krav til ex valg av trafo for å få ned kapasitans mot jord.
    2. Noe utstyr har nettjord koplet rett til signaljord uten at signaljord er koplet til chassis. Da har fortsatt nettjord forbindelse til rca signalet.
    3. Noe utstyr oppfyller alle emc krav og har signaljord, nettjord og chassis koplet sammen. Da har nettjord forbindelse til rca signalet.

    Hva som er best? Tja.... Jeg har alt mitt i kategori 3, men har tuklet litt med en av komponentene selv ;-) Det er bare i kategori 3 at man kan kople chassis direkte sammen med en en-leder og kun jorde en av komponentene til nettjord.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.795
    Antall liker
    3.672
    Ok tak så kan jeg koble netjord fra netkablerne direkte til GND efter trafoerne og til fællles PADDE og dernæst til Eltavlens jord.

    Løsning 3 må jeg så lage. Men så er det et problem at mit drevs chassis er koblet til jord.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.643
    Antall liker
    4.095
    Ok tak så kan jeg koble netjord fra netkablerne direkte til GND efter trafoerne og til fællles PADDE og dernæst til Eltavlens jord.

    Løsning 3 må jeg så lage. Men så er det et problem at mit drevs chassis er koblet til jord.
    Jeg tror punktet bør velges med omhu dersom det er flere glattekondensatorer og en jordbus i mellom. Da har man støyete og stille side. Lag eventuelt ett stjernepunkt og bruk det.

    Her, en meget bra link: http://www.diyaudio.com/forums/diya...udio-component-grounding-interconnection.html
     
    Sist redigert:

    Yelll

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    187
    Antall liker
    54
    Det aller viktigste, sånn jeg ser det er at de ( kablene ) rekker helt frem..

    Men, jeg har en anelse av at det blir sortere bakrunn, mindre tilslørt topp, når alle strømkabler er skjermet. Selv om det er som noen nevner, kun den siste meteren. Men, kan det være sånn, at apparatene, den siste meteren er koblet til, kan generere støy, og sende tilbake på nett? Slik at den siste meteren, blir som en sender? Og at u-skjermede kabler, da vil kunne ta opp denne, "apparat-genererte" støyen, og rote det til for andre apparater hvor uskjermede nettledninger ligger i nærheten av hverandre??


    I beste, høyst ukvalifiserte mening..
    Y
     

    AndreasKarm

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.02.2008
    Innlegg
    57
    Antall liker
    6
    Godt spørsmål. Nå har jeg ikke koblet til skjermen på de jeg lagde selv, da det var utrolig knotete å få til dette. Men denf jeg har til effektforsterkeren er skjermet. Merket forskjell når jeg byttet på den, litt sortere bakgrunn. Nå skal det også sies at jeg gikk fra 3x0,75 til 3x2,5. Så det bør jo ha noe å si. For min del synes jeg det er topp med 1 meter lange kabler og skikkelige plugger. Ser liksom litt proffere og ryddigere ut. Kan være jeg lager meg noen nye kabler senere med skjerm. Detta var egentligt prøve prosjekt. Rimelige plugger på ebukta også. Så da kan man jo egentligt handle det man trenger det. Og sonarquestene satt latterlig godt både i vegg og apparat;-)
     

    Yelll

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    187
    Antall liker
    54
    Det aller viktigste, sånn jeg ser det er at de ( kablene ) rekker helt frem..

    Men, jeg har en anelse av at det blir sortere bakrunn, mindre tilslørt topp, når alle strømkabler er skjermet. Selv om det er som noen nevner, kun den siste meteren. Men, kan det være sånn, at apparatene, den siste meteren er koblet til, kan generere støy, og sende tilbake på nett? Slik at den siste meteren, blir som en sender? Og at u-skjermede kabler, da vil kunne ta opp denne, "apparat-genererte" støyen, og rote det til for andre apparater hvor uskjermede nettledninger ligger i nærheten av hverandre??


    I beste, høyst ukvalifiserte mening..
    Y

    Asbjørn, jeg leser dine innlegg med interresse, for å si det mildt. Skjønner bare bits`n pieces, men hvis du hadde ville lagt ut noen synspunkter på dette, ville ihvertfall jeg sluppet skuldrene litt ned, uansett resultat av "synsingen" rundt spørsmålet. Finner du tid, hadde det vært gull! Håper det vil være av int for andre også.


    Mvh
    Tidligere kabel nisse
    Nåværende litt skeptisk, som fortsatt tror jeg hører store forskjeller... =)


    -Y
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.799
    Antall liker
    41.963
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det kan hende at apparatene stråler ut støy via strømkablene. Som regel er strømnettet i huset skjermet, ihvertfall i nyere anlegg, mens meteren fra støpselet til apparatet ofte ikke er det. I tillegg til 50 Hz nettstrøm vil det være diverse annet rart på den ledningen, ettersom strømtrekket ikke er konstant og switchestøy fra likeretterdioder og lignende må gå et sted. Det vil stråles ut som elektromagnetiske felter rundt strømkablene. De kablene er ikke spesielt effektive senderantenner ved såpass lave frekvenser som det er snakk om, men en ubalansert signalkabel som ligger inntil strømkabelen over noe lengde vil nok plukke opp en del. Jeg mener at den utstrålingen antagelig er viktigere enn risikoen for innstrålt støy i strømkablene. Eventuell innstrålt støy vil være mikroskopiske mengder, sammenlignet med switchestøyen fra selve strømforsyningen, og vil stort sett fjernes i glattekondensatorene i strømforsyningen sammen med den switchestøyen.

    For hva det er verdt: Jeg bruker skjermede strømkabler (2,5 mm2 Supra LoRad) til alle komponenter og har klipset på en ferrittkjerne for litt ekstra støydemping i apparatenden av hver strømkabel. Dessuten bruker jeg balansert signaloverføring, og forsøker å holde strøm- og signalkabler så langt fra hverandre som praktisk mulig. Der de absolutt må krysse hverandre, prøver jeg å gjøre den kryssingen så nær rettvinklet som mulig for å minimere muligheten for støyoverføring. Vet ikke om det gjør noen hørbar forskjell, men det koster jo ikke mange kronene å gjøre det riktig, og det skader ihvertfall ikke.
     

    Yelll

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    187
    Antall liker
    54
    Takk!

    Det gjorde meg litt klokere, tror jeg... Prøver å følge samme oppskrift som deg, i det daglige. Tror det virker, som nevnt med litt mer ro i det øverste, og litt stillere/sortere bakkgrunn. Men, dette kan være en rent psykologisk effekt, i rent forsvar av alt kabel "tullet" jeg har holdt på med oppigjennom... og sikkert fortsatt kommer til å holde på med,bare for å få fred i sjela.. Er verdt en 50 lapp ekstra det også...

    Takker for utfyllende, og ikke minst kjapt sva! (som vanlig, har jeg lyst til å tilføye.. =) )


    mvh
    Y
     

    Evelen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    399
    Antall liker
    68
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Torget vurderinger
    2
    mens vi er inne på strømkabler.
    Selv har jeg ikke noe tro på at strømkabler gjør noe særlig forskjell, men er det noen som har tips til hvor jeg kan skaffe kabler som SER kule ut? og BILLIG.
     

    AndreasKarm

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.02.2008
    Innlegg
    57
    Antall liker
    6
    mens vi er inne på strømkabler.
    Selv har jeg ikke noe tro på at strømkabler gjør noe særlig forskjell, men er det noen som har tips til hvor jeg kan skaffe kabler som SER kule ut? og BILLIG.
    Mine er billige. Den ferdige kostet 300kr og de andre 300 totalt
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    5.916
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    SER kule ut??
    Snakk om selvbedrag! ;)
    Kjøp noen billige og glinsende kabelstrømper i PVC, https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?toc=19822 og et par stumper med passende krympestrømpe, som du trer utenpå originalkablene.
    Og hallelujah!! FANTASTISK lyd, etterpå! I alle fall er det noen som er hellig overbevist om det......:rolleyes:
    Why not?
    Placebo skal ikke undervurderes, og estetikken har svært mye med helhetsinntrykket og gjøre. Derav bedre lyd.
    Man lytter også med øynene, som man spiser med øynene også.
     

    AndreasKarm

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.02.2008
    Innlegg
    57
    Antall liker
    6
    SER kule ut??
    Snakk om selvbedrag! ;)
    Kjøp noen billige og glinsende kabelstrømper i PVC, https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?toc=19822 og et par stumper med passende krympestrømpe, som du trer utenpå originalkablene.
    Og hallelujah!! FANTASTISK lyd, etterpå! I alle fall er det noen som er hellig overbevist om det......:rolleyes:
    Why not?
    Placebo skal ikke undervurderes, og estetikken har svært mye med helhetsinntrykket og gjøre. Derav bedre lyd.
    Man lytter også med øynene, som man spiser med øynene også.
    Ikke så helt på gjorde. Helhets intrykk spiller en del rolle.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Jeg hadde svindyre strømkabler nå har jeg de orginale og det fungerer akkurat like bra.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KW

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.181
    Antall liker
    1.980
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    En af disse tråde, hvor nogle høre en forskel og andre ikke. Jeg har altid undret mig over, personer der ikke kan høre forskel. Det kan bunde i mange ting. Deres hørelse. Anlæg, hvor afslørende er det egentlig. Mange døjer med et rum, der ikke har en god akustik. Det er selvfølgelig nogle ting, der skal være iorden først.
    Jeg har ikke problemer med at høre forskel på netkabler. Jeg er faktisk forbløffet over, at det er muligt. Netstik lyder også forskelligt. Det er også vigtigt, hvad vej man vender netstikket. Forskellen er her, at skal netstikket vendes, vil man ikke opleve den fysiske pust fra bassen f.eks.
    Jeg har i den sidste tid lyttet til forskellige kabler og de lyder forskelligt:
    Det drejer sig om Oyaide Tunami, som består af 3 x 5,5 kvt. ledere. Kablet har tre skærme.
    LMC kabler, som består af 2 x 2,5 kvt. ledere. Samt 4 kvt. jordleder. Det kabel har en meget effektiv skærm.
    Et gråt kabel bestående af 3 x 4 kvt. ledere. Er ikke skærmet.
    Et kabel med Oyaide kopi stik med et Monster Cabel 400 imelem. Meget flot med en rød metalstrømpe på.
    Et rødt hospitalskabel i 3 x 1,5 kvt. med støbte stik på. Meget berømt i Danmark tidligere. "Kubikkens" bedste kabel.
    Hjemmefuskede Duelundkabler.
    Orginale kabler.
    Køb af en strømfordeler boks fra Furutech med stjernekobling.
    Samt lytning på bakkelit fordelerbokse og nogle i plastik.
    Min erfaring er, at alt er vigtigt stort set i forhold til strøm. Det er hørbart mere eller mindre. Det er ikke nødvendigvis det vigtigste i et anlæg, men det er noget der bør være iorden i et kompotent anlæg.
    Jeg mener at det er vigtigt med meget kvadrat i forbindelse med effekt forstærkere. Det er ihvertfald hvad jeg er kommet frem til.
    Jeg kan godt uddybe mine lytteprøver, men det vigtigst er at prøve sig frem og ikke have forud mente meninger.
    Jeg har egen strømkreds, hvilket er en god ting. Overloftet er der trukket direkte fra sikringsboks to kabler i 5 x 2,5 kvadrat. Disse er brugt sådan, at der bruges to til fasen. To til nullen. Og en til jord. Det betyder at der er 5 kvt. til fase. 5 kvt. til nul og 2,5 kvt. til jord. Det betyder så, at andre der "kun" har 1,5 kvt. i væggen, der deles med andre strømslugende ting, vil nok ikke opleve forbedringen med mere kvadrat, som jeg gør. Det hænger også sammen med store effekttrin med store trafoer og mange lyttere, der virkelig kan trække noget strøm, når det gælder.
    (En kommentar til vinterand/sommerand: Det er godt at være på herrens mark. Jeg vil da nødig ikke være der.)
    Mvh. Sven ;)
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.763
    Sted
    Phobos
    Jeg bygde meg noen feite skjermede strømkabler til alle lydkomponenter med Furutech all-over (rhodium) til alt for magne tusen kroner i DIY kost i fjor høst. Nå ligger disse i en pose, mens originalkablene er satt inn igjen. Det eneste jeg fikk var feite og stive kabler, uten noen som helst merkbar forskjell i lyden. Jeg har imidlertid balansert kabling på alle analoge overføringer og komponenter som er bygd for pålitelighet og misbruk, så dette kan selvsagt være en del av forklaringen, gitt at det faktisk var en forskjell der.

    Jeg skal velge den unødvendige veien og bruke enda noen kroner på å handle meg en grei skjermet kabler med mindre tversnitt enn den jeg benyttet slik at jeg i det minste kan bruke de råflotte furutech-kontaktene mine med tilpassede lengder. Originalkablene er alt for lange og lager unødvendig reir bak racket.
     
    M

    musicus

    Gjest
    Jeg hadde svindyre strømkabler nå har jeg de orginale og det fungerer akkurat like bra.
    Som den kabel "forskjellhørende" jeg er, har jeg en lignende opplevelse, dog hevder noen at man t.o.m er totalt ukritisk til kabler, men, jeg testet to stk strømkabeler av anerkjent merke, til en total verdi av ca 20 000,- men noe manglet og jeg savnet noe, byttet for moroskyld tilbake til den orginale medfølgende lissa, og det hele ramlet på plass, 20K spart og nu spiller jeg og med de medfølgende, funker bra det...

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn