Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?

[Drossel]

Har haft et sæt i båden så ved godt hvordan de lyder i store rum.

nå er det like før du får en analyse av "mennesket" sander av dine landsmenn......

mvh
Leif

Ja han er OGSÅ dumpet men pågrund af andet. Faktiskt er Dere alle dumpet.

 

[sander]

Eneste Troels Gravese højttaler jeg har hørt var en Sonus Faber kopi og var lige til at lukke op og skide i.

Nu er det jo også ineffektive boxe....

 

[FrodeR]

Jeg påpeger blot det faktum at der skal RIGTIG mange w til at pumpe liv i dem.
Samt at forstærkere med rigtig mange w sjældent lyder godt.
Måske skulle du biampe dem med et eller andet tilfældigt forstærkeri med godt greb om bassen,og gå for mere ædelt maskeri til mellemtone/diskant!

Hehe. Jeg vet godt at jeg skal biampe dem. Finner jeg som du initierer de riktige ampene til disse høyttalerne, så skal du se at jeg får bedre lyd enn du noengang kommer til å få høre om du da ikke kommer på besøk Jeg har dem plassert i en stue på nesten 100 kvm, med 4,5 meter under skråtaket. Det kan du sikkert forestille deg hvordan lyder? Det nytter ikke med noe jallagreier i et slikt rom

Er det en stald du bruger til dit hifi ?

Nei ingen stall, men jeg satte høyttalerne på tomta slik at jeg skulle se dem i lav kveldssol. Siden bygde jeg huset rundt dem iht spesifikasjon fra Infinity.

 

[Drossel]

Eneste Troels Gravese højttaler jeg har hørt var en Sonus Faber kopi og var lige til at lukke op og skide i.

Nu er det jo også ineffektive boxe....

Dynamik var en by i Rusland. Kom I klubben i aften så skal du høre dynamikk. Klubbens nye softstart kredsløb ligner fyrværkeri når power ampen skal startes.

 

[Drossel]

Jeg påpeger blot det faktum at der skal RIGTIG mange w til at pumpe liv i dem.
Samt at forstærkere med rigtig mange w sjældent lyder godt.
Måske skulle du biampe dem med et eller andet tilfældigt forstærkeri med godt greb om bassen,og gå for mere ædelt maskeri til mellemtone/diskant!

Hehe. Jeg vet godt at jeg skal biampe dem. Finner jeg som du initierer de riktige ampene til disse høyttalerne, så skal du se at jeg får bedre lyd enn du noengang kommer til å få høre om du da ikke kommer på besøk Jeg har dem plassert i en stue på nesten 100 kvm, med 4,5 meter under skråtaket. Det kan du sikkert forestille deg hvordan lyder? Det nytter ikke med noe jallagreier i et slikt rom

Er det en stald du bruger til dit hifi ?

Nei ingen stall, men jeg satte høyttalerne på tomta slik at jeg skulle se dem i lav kveldssol. Siden bygde jeg huset rundt dem iht spesifikasjon fra Infinity.

Fed historie

 

[Drossel]

Hei

Håper dette er rette tråd for mitt spørsmål.

Effekttinnet trekker 110W på tomgang.Hvor høy kan jeg regne med at Kl A driften er?

Siden høyttalerne er på 93dB vil jeg vil alltid ha Kl A drift på høytalrene med normale lyttenivåer regner jeg med.

Jeg kan ik regne det ud men tror antallet af transistorer skal bruges til beregning og spændingen.

 

[LMC]

Jeg påpeger blot det faktum at der skal RIGTIG mange w til at pumpe liv i dem.
Samt at forstærkere med rigtig mange w sjældent lyder godt.
Måske skulle du biampe dem med et eller andet tilfældigt forstærkeri med godt greb om bassen,og gå for mere ædelt maskeri til mellemtone/diskant!

Hehe. Jeg vet godt at jeg skal biampe dem. Finner jeg som du initierer de riktige ampene til disse høyttalerne, så skal du se at jeg får bedre lyd enn du noengang kommer til å få høre om du da ikke kommer på besøk Jeg har dem plassert i en stue på nesten 100 kvm, med 4,5 meter under skråtaket. Det kan du sikkert forestille deg hvordan lyder? Det nytter ikke med noe jallagreier i et slikt rom

Er det en stald du bruger til dit hifi ?

det der er et gjennomsnittlig norsk pikeværelse
du skulle sett huset!
mvh
Leif

 

[Asbjørn]

her er BD 15 som jeg har i 4x ventilerte/BR ca 320L kasser med 2 i hver

Hvilke forsterkere er det du bruker til å drive de bassene, forresten?

 

[madman]

Public Announcement forsterkere selvfølgelig
-m

 

[KW]

Går dere aldri tom for urin

Mvh.KW

 

[nittenfemtitre]

QUOTE=Drossel;1539743]

Jeg er ikke enig i det som bliver sagt her, det er den sædvanlige diplomatiske måde at udtale sig på således alle blive glade, der er flere veje, og alt er lige godt osv.

Det er bare det at jeg må uttale med slik fordi jeg har hørt noe som treffer meg godt, fra begge leirer. Hvis du kan komme med et forslag på hvor jeg kan få en demo på det du mener er et meget bra oppsett, og tydeligvis den hele og fulle sannhet, vil jeg være takknemelig.

Igjen.

Dansk utrykk: "Der er den som går seg vill, der finder nye veje" Det har jo fuglen sagt det selv! (en god latter forlenger livet, vis jeg ikke ler meg i hel først)

Hilsen Harald

Haha den hele og fulde sandhet har vist ingen.

[/QUOTE]

 

[Drossel]

Tjae hvis man havde røven fuld af penge så var der flere muligheder. Nu er vi jo ik oliesheiker som jer.

 

[Hi-Fi akustikk]

Er all dansker ruset på fleinsopp? Det er jo ikke sammenheng i noe som helst.

 

[LMC]

her er BD 15 som jeg har i 4x ventilerte/BR ca 320L kasser med 2 i hver

Hvilke forsterkere er det du bruker til å drive de bassene, forresten?

MADMAN har rett:
2 stykk Crown Powertech 2= 2x325watt/kanal 8 ohm(BD15 er 15 ohm)
vurderer fortløpende andre kandidater som feks Crown K2 eller Bryston.....
mvh
Leif

 

[nittenfemtitre]

Er det ikke bare ål de røyker?

 

[J.J]

Går dere aldri tom for urin

Mvh.KW

Vurderte en tur til Danmark i sommer, men når jeg ser hvor mye piss som er der så dropper jeg det......

 

[Drossel]

Er all dansker ruset på fleinsopp? Det er jo ikke sammenheng i noe som helst.

Synes du vi skal administrere sammenhængen for dere ?

 

[Drossel]

Går dere aldri tom for urin

Mvh.KW

Vurderte en tur til Danmark i sommer, men når jeg ser hvor mye piss som er der så dropper jeg det......

Tjae jeg kommer ej næppe til Norge heller. Forøvrigt har du også noget FORNUFTIGT at bidrage med ?

 

[sander]

Københavnerne siger ;hold Danmark ren,hjælp en svensker til færgen"
Lurer lidt på hvad man siger i Skagen...

 

[Drossel]

Læg en Nordmand under sagen ?

 

[prnesse]

Alle som bor øst for Jylland er jo reserve Svensker.

 

[LMC]

i Skagen er man pissefornøyd for alle pengene som legges igjen......
dansker legger jo som kjent ikke penger igjen noen steder.....
mvh
Leif

 

[Snickers-is]

Halvparten av arbeiarane ved Lommedalen sag og høvleri vart i går sagde opp på grunn av usemje med leiinga. Leiinga har truga med å sage opp fleire av arbeiarane om dei ikkje kjem til ei løysing.

 

[J.J]

Går dere aldri tom for urin

Mvh.KW

Vurderte en tur til Danmark i sommer, men når jeg ser hvor mye piss som er der så dropper jeg det......

Tjae jeg kommer ej næppe til Norge heller. Forøvrigt har du også noget FORNUFTIGT at bidrage med ?

Ja - jeg skrøyt da litt av dem lo eff apekistene mine ifra Dali... det er jo noe ..

 

[emokid]

Wow, nå tok tråden virkelig en sur dreining....Skjerpings.

 

[bjarnetv]

like før det bryter ut i total Jydeforfølgelse på sentralen...

 

[Snickers-is]

Jeg synes det er symptomatisk for hvilken retning tråden har tatt at 8x12Tom skriver et innlegg der han forsøker å nyansere forskjellene på hi-eff og lo-eff, også blir det fra Vinterands side brukt i mot ham at han ikke har tatt 100% side i debatten.

For Vinterand og Drossel kun en type feil en høyttaler kan gjøre, og det er å ikke være en lukket kasse med en frittstrålende driver. For en del hi-eff tilhengere, deriblant Sander, finnes det også bare en feil en høyttaler kan gjøre, og det er å ha en spole som blir merkbart varm ved 135dB SPL.

For all del folkens, vi må unngå å nyansere debatten for en hver pris. Her handler det ikke om å få god lyd, det handler om å få rett.

 

[vinterand]

Som her hvor Troels Gravesen har beskæftiget sig med Hi-eff http://http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm det hele bliver hurtigt til hør lyden af SET og hør lyden kick trommen osv, altså helt tydeligt en beskrivelse af en sound følelser osv og ikke hi-fi.
For Troels Gravensen kan heller ikke på overbevisende måde begrunde årsagen til at hi-eff skulle være klart bedre end lo-eff med objektive argumenter (Målinger), Kort sagt at hi-eff skulle være mere nøjagtigt end lo-eff og dermed bedre hi-fi.

Men han kan som sagt hører noget han synes lyder bedre og godt i hans ører.
Det kanTroels Gravesen også i rigt mål komme til at høre med og endda bedre med et lo-eff system, men da systemmet ikke selv producerer denne "sound" så skal der være mere hul igenem hele kæden til CD'en hvor "livet" findes, og det koster rigtigt mange penge, ja sindssygt mange penge hvis man ikke er selvbygger, det er heller ikke nemt at lave, og her gå små SET forstærkere med 10% THD, transformerer osv og andre farvelade komponenter overhovedet ikke.

Skar lige det værste nonsens fra...

Sjovt nok er Gravesens yndlingsamp en 300B (som jeg med sindsro kan erklære fejlkonstrueret)
Hans DTQW er hvad jeg vil kalde letdrevne og til dato hans største succes! (ja jeg har dem selv)
Det der fis med 10% thd kan du da dorsøge at sælge i Danmarks Hifiklub til konfirmander..hvad med 80% thd fra transistorer,gerne 24 stk i parallel - tal du ikke undgår medmindre du modkobler så voldsomt,at de alle lyder ens,livløse grå og totalt uden nerve,nærvær og umiddelbarhed.

Jeg fatter ikke et så i egen optik oplyst menneske skriver så platte indlæg

Et enkelt eksembel The End Millennium som ikke har 80% THD uden modkobling, lidt lokal modkobling er der, men det er der også tit i SET.

For standard version with 2 X 33 V transformer. Output Power into 8 Ohms 120 Watts
Output Power into 4 Ohms 240 Watts
Output Power into 3 Ohms 300 Watts
Frequency Response +-3dB &nbspC-500.000 Hz
Phaseshift @ 20.000Hz max. 2 deg.
THD -3dB 0,0017%
Peak Current 1 mS 46 Amperes
Output Impedance 150 mOhm
Damping Factor (50 - 15.000 Hz) 53
Equivalent input noise 20 uV RMS
Signal / Noise Ratio min. 110 dBA

Jeg har iøvrigt selv konstrueret klasse A forstærker uden modkobling med lignede lav THD. Der er mange måde man kan lave lav THD på med transistorer, en måde er at bruge lige så høje spæninger som ved rør, en anden måde er at bruge andre kredsløbs løsninger som iøvrigt ikke er mulige i rør, det gør LC Audio, jeg gjorde det også selv, nærmere betegnet bl.a transimpedans kredsløb. som udover lav THD også giver høj båndbrede.


Og jeg ved ikke hvad det er for noget nonsens du taler om, jeg bruger Troels Gravesen som et eksembel på en god og respekteret håndværker som grundlæggende ved hvad han snakker om, og som er i stand til at lave langt de fleste typer af målinger. og umiddelbart virker det som om han har et solidt teoretisk grundlag.

Men heller ikke han kan på overbevisende måde dokumentere årsagen at hi-eff skulle være bedre end low-eff på anden måde end tilhængerne her i tråden gør, ved hjælp af subjektive udtalelser som bedre dynamik,mere liv,mere levende og underholdene osv. ting som du under de rette omstændige og med de rette CD'er også kan få i rigt mål på et lo-eff, og som ekstra gevinst for du perspektiv ufarvet og troværdig lyd som det ikke er muligt at opnår med hi-eff efter min mening. med de undtagelser som jeg har nævnt (stort membran areal, mange enheder).

Og jeg bruger ikke Troels Gravesen fordi jeg synes han er en Guru eller noget i den stil, jeg har også hørt den omtalte kopi af Sonus Faber, og ja den var lige til at lukke op og skide i, (vi må håbe at ikke alle har skidt i den, for så må den efterhånden være fyldt godt op) jeg har også vanskeligt ved at respektere en som laver nye højtaler med forskellige principper næsten hurtige end jeg skifter underbukser det er simpelthen useriøst efter min mening, når det virkede ikke så prøver vi bare noget andet. Det kan jo være det lyder bedre i mine ører osv.

Men som sagt en udmærket håndværker tror jeg og har indtryk af at Troels Gravesen er.

At han har et anlæg som du beskriver privat bekræfter mig bare i mine holdninger omkring Troels Gravesen. Ps. Jeg kender ham ikke.

 

[H.R]

Må være fint å ikke trenge å tenke selv, man referer til gravelsen opp og ned i mente.
for et spennende liv man må ha....

 

[FrodeR]

Jeg har ordna meg med øl og popkorn jeg nå

 

[sander]

Som her hvor Troels Gravesen har beskæftiget sig med Hi-eff http://http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm det hele bliver hurtigt til hør lyden af SET og hør lyden kick trommen osv, altså helt tydeligt en beskrivelse af en sound følelser osv og ikke hi-fi.
For Troels Gravensen kan heller ikke begrunde årsagen til at hi-eff skulle være klart bedre end lo-eff med objektive argumenter (Målinger), Kort sagt at hi-eff skulle være mere nøjagtigt end lo-eff og dermed bedre hi-fi.

Men han kan som sagt hører noget han synes lyder bedre og godt i hans ører.
Det kanTroels Gravesen også i rigt mål komme til at høre med og endda bedre med et lo-eff system, men da systemmet ikke selv producerer denne "sound" så skal der være mere hul igenem hele kæden til CD'en hvor "livet" findes, og det koster rigtigt mange penge, ja sindssygt mange penge hvis man ikke er selvbygger, det er heller ikke nemt at lave, og her gå små SET forstærkere med 10% THD, transformerer osv og andre farvelade komponenter overhovedet ikke.

Skar lige det værste nonsens fra...

Sjovt nok er Gravesens yndlingsamp en 300B (som jeg med sindsro kan erklære fejlkonstrueret)
Hans DTQW er hvad jeg vil kalde letdrevne og til dato hans største succes! (ja jeg har dem selv)
Det der fis med 10% thd kan du da dorsøge at sælge i Danmarks Hifiklub til konfirmander..hvad med 80% thd fra transistorer,gerne 24 stk i parallel - tal du ikke undgår medmindre du modkobler så voldsomt,at de alle lyder ens,livløse grå og totalt uden nerve,nærvær og umiddelbarhed.

Jeg fatter ikke et så i egen optik oplyst menneske skriver så platte indlæg

Et enkelt eksembel The End Millennium som ikke har 80% THD uden modkobling, lidt lokal modkobling er der, men det er der også tit i SET.

For standard version with 2 X 33 V transformer. Output Power into 8 Ohms 120 Watts
Output Power into 4 Ohms 240 Watts
Output Power into 3 Ohms 300 Watts
Frequency Response +-3dB &nbspC-500.000 Hz
Phaseshift @ 20.000Hz max. 2 deg.
THD -3dB 0,0017%
Peak Current 1 mS 46 Amperes
Output Impedance 150 mOhm
Damping Factor (50 - 15.000 Hz) 53
Equivalent input noise 20 uV RMS
Signal / Noise Ratio min. 110 dBA

Jeg har iøvrigt selv konstrueret klasse A forstærker uden modkobling med lignede lav THD. Der er mange måde man kan lave lav THD på med transistorer, en måde er at bruge lige så høje spæninger som ved rør, en anden måde er at bruge andre kredsløbs løsninger som iøvrigt ikke er mulige i rør, det gør LC Audio, jeg gjorde det også selv, nærmere betegnet bl.a transimpedans kredsløb. som udover lav THD også giver høj båndbrede.


Og jeg ved ikke hvad det er for noget nonsens du taler om, jeg bruger Troels Gravesen som et eksembel på en god og respekteret håndværker som grundlæggende ved hvad han snakker om, og som er i stand til at lave langt de fleste typer af målinger. og umiddelbart virker det som om han har et solidt teoretisk grundlag.

Men heller ikke han kan dokumentere årsagen at hi-eff skulle være bedre end low-eff på anden måde end tilhængerne her i tråden gør, ved hjælp af subjektive udtalelser som bedre dynamik,mere liv,mere levende og underholdene osv. ting som du under de rette omstændige og med de rette CD'er også kan få i rigt mål på et lo-eff, og som ekstra gevinst for du perspektiv ufarvet og troværdig lyd som det ikke er muligt at opnår med hi-eff efter min mening. med de undtagelser som jeg har nævnt (stort membran areal, mange enheder).

Og jeg bruger ikke Troels Gravesen fordi jeg synes han er en Guru eller noget i den stil, jeg har også hørt den omtalte kopi af Sonus Faber, og ja den var lige til at lukke op og skide i, (vi må håbe at ikke alle har skidt i den, for så må den efterhånden være fyldt godt op) jeg har også vanskeligt ved at respektere en som laver nye højtaler med forskellige principper næsten hurtige end jeg skifter underbukser det er simpelthen useriøst efter min mening, når det virkede ikke så prøver vi bare noget andet. Det kan jo være det lyder bedre i mine ører osv.

Men som sagt en udmærket håndværker tror jeg og har indtryk af at Troels Gravesen er.

At han har et anlæg som du beskriver privat bekræfter mig bare i mine holdninger omkring Troels Gravesen. Ps. Jeg kender ham ikke.

Kort sagt/skrevet herfra,er The End mil ikke hvad jeg forstår ved en vellydende amp...men data fejler da ikke noget!
Jeg kender ikke hr.Gravesen personlig,men har da set skema for hans 300B og gentager gerne at det ikke er måden at lave en vellykket 300B amp.

 

[vinterand]

Jeg synes det er symptomatisk for hvilken retning tråden har tatt at 8x12Tom skriver et innlegg der han forsøker å nyansere forskjellene på hi-eff og lo-eff, også blir det fra Vinterands side brukt i mot ham at han ikke har tatt 100% side i debatten.

For Vinterand og Drossel kun en type feil en høyttaler kan gjøre, og det er å ikke være en lukket kasse med en frittstrålende driver. For en del hi-eff tilhengere, deriblant Sander, finnes det også bare en feil en høyttaler kan gjøre, og det er å ha en spole som blir merkbart varm ved 135dB SPL.

For all del folkens, vi må unngå å nyansere debatten for en hver pris. Her handler det ikke om å få god lyd, det handler om å få rett.

Ja jeg beklager at jeg ikke mener at alle principper (som jeg prøver at sætte mig ind i) er lige gode til at opfylde det som jeg mener hi-fi gå ud på , som er at forsøge at lave en så nøjagtig kopi af den oprindelige live-begivenhed som muligt, og som jeg skriver i mit lange indlæg så har vi nok alle mere eller mindre dette mål.

Men vi griber det forskelligt an og det er det som vi diskuterer, For hi-eff tilhængerne har jeg da også indtryk af at der kun er en løsning. Det for vi da konstant vidnesbyrd om i tråden her.

 

[Kabeldragern]

Tror jeg logger av her og setter på en plate i stedet.

 

[vinterand]

Jeg er ikke enig i det som bliver sagt her, det er den sædvanlige diplomatiske måde at udtale sig på således alle blive glade, der er flere veje, og alt er lige godt osv.

Det er bare det at jeg må uttale med slik fordi jeg har hørt noe som treffer meg godt, fra begge leirer. Hvis du kan komme med et forslag på hvor jeg kan få en demo på det du mener er et meget bra oppsett, og tydeligvis den hele og fulle sannhet, vil jeg være takknemelig.

Haha den hele og fulde sandhet har vist ingen.

Nej der er sikkert ikke nogen som har den fulde sandhed, men det betyder ikke at der ikke er nogen overordnede retningslinjer/principper for at opnår den største fidelity som er mere sande/rigtige end andre, og når først den overordende kurs er lagt, kan der naturligvis godt være flere forskellige løsninger på de enkelte detaljer.

Den måde store dele af branchen kaster sig rundt i alle mulige principper og overordnede løsninger er efter min mening mest et udtryk for at så mange kompromisser skal indgås, så det hele faktisk hverken er fugl eller fisk, det gå mest ud på at give kunden hvad han tror han/hun "vil have" og helst med så stor profit som overhovedet muligt.

Løsningerne kan være mindre rigtige, forkerte eller ligefrem direkte idiotiske men gør de sig godt i reklamebrochuren, så skal det nok sælge alligevel, og det er i sig selv meget vigtigt for salget at man kan skrive noget revolutionerende i reklamebrochuren, det hele bider sig selv lidt i halen, man må finde på noget nyt hele tiden uanset om det er godt eller skidt.

Du snor deg litt unna her. Er det hjemme hos deg eller må det avlegges et besøk av demorommet til Gryphon, et rom/oppsett det forresten hadde vært interessant å høre.

Det er egne erfaringer, erfaringer fra Gryphon, plus mange andre steder, og jeg kryber ikke uden om noget, tråden hedder hi-eff vs lo-eff og drejer sig ikke om mig eller mit anlæg.

 

[Bjørn ("Orso")]

Synes vinterand har et godt poeng i grunnen. Selv om det er mye som kan låte bra, så vil det ikke gi det samme resultatet. Er målet high fildelity, så er det også naturlig at noe blir bedre og best.
Betyr ikke dermed at jeg er enig i hans analyse av horn. For meg virker det som det er ganske bred enighet blant de lærde at følsomhet i øvre frekvensområdet har betydning.

Samtidig, og selv om sikkert mange er lei av å høre det, så man ta med rommet i beregningen når man skal diskutere hva som gir den mest korrekte gjengivelsen. Det vil ikke være samme høyttaler og spredningsmønster i alle rom.

 

[TrompetN]

Merker jeg er ganske fornøyd med at Gryphon blir trukket frem som et kvalitetstempel av flere her...... (selv om jeg bare har en liten fisle av den sorten....)

 

[Snickers-is]

Et enkelt eksembel The End Millennium som ikke har 80% THD uden modkobling, lidt lokal modkobling er der, men det er der også tit i SET.

Eh, øh, hvordan er dette koblet sa du?

Jeg har iøvrigt selv konstrueret klasse A forstærker uden modkobling

...noe får meg til å tvile på at du har konstruert en forsterker.

 

[Snickers-is]

Kort sagt/skrevet herfra,er The End mil ikke hvad jeg forstår ved en vellydende amp...

Jeg har fått den til å låte grisebra selv, men jeg har også fått mye annet ubrukelig rask til å låte bra så jeg har jo ikke noe grunnlag for å uttale meg.

 

[LMC]

noen prøvde motkobling i utviklingen av Ongaku og, og det låt dritt, så det ble droppet fortere enn faen!
mvh
Leif

 

[Kaare G. Opsahl]

Et enkelt eksembel The End Millennium som ikke har 80% THD uden modkobling, lidt lokal modkobling er der, men det er der også tit i SET.

Eh, øh, hvordan er dette koblet sa du?

Jeg har iøvrigt selv konstrueret klasse A forstærker uden modkobling

...noe får meg til å tvile på at du har konstruert en forsterker.

hva er poenget med innlegget? ikke akkurat noe bidrag til den allmene forståelse. Noe du har vært veldig opptatt av i denne tråden