HEL's lytterom for tredje gang

[Ludo]

Husk endelig konsulenthonoraret da. Eller "Fersking Fee" som vi gjerne kaller det..

Som FW F2J f.eks... Bare et forslag ut i løse luften, vet ikke hvor jeg tok det fra

 

[LMC]

fin å lodde snabben med
kan ta pushups

 

[Sluket]

"Kukringan" ville RoDa kalt dette..

 

[Sluket]

Husk endelig konsulenthonoraret da. Eller "Fersking Fee" som vi gjerne kaller det..

Som FW F2J f.eks... Bare et forslag ut i løse luften, vet ikke hvor jeg tok det fra

Ludo - det er emne til en skikkelig fyr i deg, vi kan fort bli venner

 

[_RoDa_]

"Kukringan" ville RoDa kalt dette..

Han e ikkje så lang, men han e tynn


Skulle ikke du kommentere noe lengre opp her, forresten?

 

[Hornlyd]

Gjør litt mer research.

Det er stort sett ingen som blander inn Supertweeter med de heftigste fulltonene som Lowther, Feastrex osv.

Her fra en artikkel på 6moons om OB og fulltoner:

6moons audio reviews: A 4-year journey into open baffles with widebanders

6moons audio reviews: Feastrex and Lowther drivers in DIY open baffles

 

[Hornlyd]

Enda mer research. Jeg har forstått (og hørt) at Alnicomagneter, som regel, er kjappere/renere/mer naturlige i klangen en jern. Sikkert tusen meninger her men uansett, det å unngå forvrengning og oppbrytning er vel noe av det viktigste vi kan etterstrebe i denne hobbyen.

Skal ting vrenge er f eks 2 harmonisk mer behagelig. Og lavt signal støyforhold eller andre ulyder som knitring fra vinyl er mye bedre å høre på enn forvrengning. Forvrengning er fienden, analog som digital.

Tilbake til fulltoner og valget av magnet: jern, neodym, Alnico ........ eller hva med Field Coil? Jeg trodde cluet med Field Coil var å justere dempingen (QTS) med spenningen fra trafoen. Joa fra fyldig klang med lav følsomhet til superkjapt og lettdrevent når man øker spenningen, det er den unike fleksibiliteten Field Coil gir. Men det er ikke alt selve magnet prinsippet er totalt annerledes som igjen gir langt lavere forvrengning!

Fikk en aha opplevelse når jeg leste dette som jeg har klippet fra et musikk leksikon:


Field Coil

A wire coil that, when charged with electrical current, produces a magnetic field. Field coils were utilized in early 20th-century loudspeakers, prior to their replacement by permanent magnets. Remarkably, many audiophiles consider field coil loudspeakers to be sonically superior to models using Alnico or other magnets. Speakers are the primary source of distortion in the playback chain. Field coil-based drivers, designed properly, drastically reduce these distortion levels. With this technology, the driver is controlled much more accurately. Drivers vibrate at hundreds and even thousands of times per second. Permanent magnets actually lose strength slightly with each vibration. This causes a loss of low-level information and a blurring of the signal. The more complex the music becomes, the more of a problem this loss of control becomes. The permanent magnet essentially modulates the signal. Field coil drivers, with their own power supplies, do not exhibit these irregularities in strength and so have much less distortion than their permanent magnet counterparts. However, they are significantly more expensive to build into loudspeakers, and that economic fact spelled their doom. A few contemporary manufacturers now build field coil speakers for audiophile sound systems.

 

[shaunv]

Begynner å bli skikkerlig med saker hos deg nå,det er godt å se!

 

[_RoDa_]

Nå må du puste inn og puste HELt rolig ut igjen HEL, sette ræva HELt nedpå stolen og konsentrere deg HELt og fullt om å høre på musikk!
Så når du har HELt og fullt oversikten over hvordan HELOB spiller og hva du vil forandre/forbedre så kan du maile Nelson eller ringe Sluket, så hjelper de deg HELt i mål.
Du vet jo at dette spiller bra, og så har du skapet fullt av prosjekter som ikke er HELt ferdige, så det er bare å gyve på de om du vil ha noe å gjøre.
Kun en halv dag mellom hver kuvending er ikke HELt bra, slapp HELt av og spill på det du har nå.

Sonos + bøffel + Passpre + OBfilter + Lowther, det er mer enn HELt greit.
Pause, musikk, vent to HELe uker og så kan du tenke litt på om det er noe som ikke stemmer i ljudet!

 

[OB-BB]

HEL
Destruktive bølger ovenfor. Du har ikke godt av å slappe av nå.

Lowther har ikke field-coiler men amerikaneren over har ferdige i hylla. EMS Accueil (de du hørte hos meg nede (Fertin)) har field-coiler i alle størrelser. Supravox (de store på loftet) Welcome to SUPRAVOX har flere field-coiler, og en av modellene, 215 EXC OB er konstruert (som navnet sier) for spesielt OB.

Du spurte tidligere om råd for å komme dypere med fresen. Regner med at du har dratt stålet så langt ut du tør. Du kan bruke et sylinderbor (helst i søyleboremaskin) og til slutt litt jobbing med tappjern. Mesteparten av jobben er gjort - ikke langt igjen.

BB

 

[LMC]

Lowther kommer med fieldcoiler og
men med permendur trenger du ikke fc
FEASTREX, kylling!

 

[OB-BB]

Kylling kan du værra sjøl!
Lowther har ikke field-coiler.
Ikke lur den mannen nå - han liker å spille tøft og høyt.
BB

 

[bjarnetv]

Kylling kan du værra sjøl!
Lowther har ikke field-coiler.
Ikke lur den mannen nå - han liker å spille tøft og høyt.
BB

lowther amerika har
Field Coil

Note: Lowther Loudspeakers Systems in the UK has not participated in this design, except that they have produced the cone and basket assemblies. They have permitted use of the Lowther name. The design has been done by Dave Slagle (of Intact Audio), Jeffrey Jackson (of Experience Music), and Jon Ver Halen of Lowther America.

 

[OB-BB]

Lowther America er ikke Lowther UK. Det er Jon som eier Lowther America, og som det framgår av siste sitatet ditt , bruker de Lowtherbasketer. Det er en stund siden jeg har kjøpt elementer fra Lowther, men for et-par år siden hadde de ingen planer. Det er mulig at de også har noe på trappene nå, men tviler på det.
BB

 

[Hornlyd]

Er det EX versjonene til EMS som har field coil? (De kraftige lange grå magnetene)

 

[OB-BB]

Ja, og disse er helt nye. Den du hørte hos meg, heter LB7 og har vanlig ferritt.

Men HEL - (dårlig samvittighet!) jeg tulla da jeg ba deg kjøre på.

Hadde jeg hatt oppsettet ditt, hadde jeg satt meg godt tilbake og latt systemet sette seg - blitt kjent med det jeg har, og latt meg begeistre av at både anlegget og også at ørene spiller seg inn. Lyd er mer psyco enn mange aner. Tusen faktorer spiller inn.

Det jeg ville ha gjort først (uten å ha vært hos deg, men kommer til uka?) er å ta tak i refleksjonene i rommet.
Høyfrekvent OB-lyd interakterer mye mer med rommet enn alle andre system, og spesielt nå, når du spiller Lowther helt opp. Med Fostexdriverne i toppen, er bakoverstrålingen mindre mens spredningsmønstret foran burde være større.

Ta en tur på Polet, kjøp deg en virkelig god rødvin til minst åtti kroner og stryk kona på lanken.

BB

 

[_RoDa_]

Fint innlegg BBBJ!

 

[gismo]

Støtter innspill fra RoDa og BBBJ
Med et så bra utgangpunkt så er nok ro og bruk av litt tid en god nøkkel HEL
Vi har mange tråder med utrolig utålmodige sjeler her inne...

gismo

 

[LMC]

hvilket pol får du en virkelig god rødvin til 80Kr?????
pls enlighten me
er det for å matche driverne?
mvh
Leif

 

[LMC]

Støtter innspill fra RoDa og BBBJ
Med et så bra utgangpunkt så er nok ro og bruk av litt tid en god nøkkel HEL
Vi har mange tråder med utrolig utålmodige sjeler her inne...

gismo

noen du tenkte spesielt på?
jeg tar raske avgjørelser når min intuisjon og erfaring tilsier meg at jeg ikke kommer til å like noe, selv om det er uinspilt
den grunnleggende karakteren er som regel til stede fra starten, så skjer det en slags foredling med innspilling
MEN låter det crap fra børjan, vil det alltid låte crap, bare at innspilling vi gi litt mere "raffinert crap"
ellers enig om det med rommet
med det spredningsmønsteret kan det ikke bare ofres på designens alter
dette var vel og litt av bakgrunnen for å prøve horn
mvh
Leif

 

[gismo]

Støtter innspill fra RoDa og BBBJ
Med et så bra utgangpunkt så er nok ro og bruk av litt tid en god nøkkel HEL
Vi har mange tråder med utrolig utålmodige sjeler her inne...

gismo

noen du tenkte spesielt på?
jeg tar raske avgjørelser når min intuisjon og erfaring tilsier meg at jeg ikke kommer til å like noe, selv om det er uinspilt
den grunnleggende karakteren er som regel til stede fra starten, så skjer det en slags foredling med innspilling
MEN låter det crap fra børjan, vil det alltid låte crap, bare at innspilling vi gi litt mere "raffinert crap"
ellers enig om det med rommet
med det spredningsmønsteret kan det ikke bare ofres på designens alter
dette var vel og litt av bakgrunnen for å prøve horn
mvh
Leif

Jeg tenkte overhodet ikke på deg LMC, så det var synd om du følte det sånn
Nei ditt prosjekt følges litt i bakgrunn med stor spenning og tålmodighet
Det du sier videre er jo helt rett og må jo støttes fullt ut, om man starter med crap MÅ det jo handles raskt!
Men tror absolutt ikke HEL er der og da mener jeg "tid" kan være lurt.

gismo

 

[LMC]

ha-ha
jeg er overhodet ikke nærtagende på det feltet
må bort til HEL og sjekke rikets tilstand
om jeg slipper inn
mvh
Leif

 

[OB-BB]

LMC;
Sangria er vel noe av det som slår meg først. Husker førtikronersflaskene fra åttitallet. Mye hyggelig nedi en sånn, en.
Neida - skjønte at du skjønte at dette var en teaser.
Tror det kan bli vanskelig for deg å få audiens hos HEL etter all dissingen.
BB

 

[Hornlyd]

Nettopp

 

[Hornlyd]

Da er lytterommet ryddet etter omgjøring i racket. Fostex fulltonene er på opplag i "fulltoneskapet" (dvs pent pakket i eskene sine nederst i garderobeskapet på soverommet i selskap med Seas FA22 og Exotic). Gulldiskantene står pent til pynt og F2J er på pitstop på toppen av hylla.

 

[LMC]

når jeg sier at kvinnelige vokaler låter som glass-skjærere, gjør de det, og da er det bare å gå tilbake til tegnebrettet
men det var lenge siden......
mvh
Leif

 

[Sluket]

 

[slowmotion]

Pass på at det ikke blir for ryddig i lekerommet HEL.
Jo mere rot, desto bedre lyd.

 

[Sluket]

Rot er lediggangen til god lyd! Jeg har en teori om at dersom det ligger diverse elemener og utstyr rundt og slenger så vil de som er koblet opp skjerpe seg og spille ekstra bra..

 

[Hornlyd]

Når det gjelder demping så har jeg undersøkt en hel masse. I fare for å bli disset ytterligere som hyper så kan jeg fortelle at disse absorbentene står høyt på lista. De er på 60x120 cm og jeg ser for meg en rad med 4 stk på hver side.
Har lest meg opp på dette og praktisk talt alt av ferdige design absorbenter er i tykkelsen 4-7 og har samme iso speccer som 5 cm Rockwool lydplater. 10 cm Rockwool er selvfølgelig bedre fordi de demper mer i fra 100-500 hz men alt er et kompromiss mellom estetikk og et rom som ser ut som et verksted. Jeg gidder simpelt hen ikke å bygge absorbenter selv, kjøper heller noen kule ferdige. Fruen sa nettopp det, har også kikket på Offect, Vicoustic og andre litt mer trendye tilbydere. Nevnte for fruen at en av pakkene kom på 30K.......åja sa hun???

Disse er fra Holsten Design og kommer på ca 9K for 8 stk:
http://holstendesign.se/img/produktblad_soundwall.pdf

 

[slowmotion]

Jeg ville vært meget forsiktig med demping.

 

[Sluket]

Sukk... Dobbelt sukk..

 

[slowmotion]

Sukk... Dobbelt sukk..

Er alt så trist og leit?

 

[Hornlyd]

Ellers har jeg en idee om at et større parti av himlingenen med akkustikkplater henger ned 10 cm med profilerte lister rundt i match med rommet forøvrig. På oversiden langs kanten på omrammingen legger jeg LED lys rundt som kan dimmes. Kontaktpunktet og dimmern er der allerede.

For de som ikke har fått det med seg er det Svanå Golden Horn diffusorer bak den lydtransparente duken på lytteveggen: Golden Horn - Acoustic Tuning

Skapdørene på bakveggen kan enkelt åpnes slik at garderoben blir en stor absorbent ved behov.

Og til slutt finnes det tykkere gulvtepper.

 

[Hornlyd]

Jeg ville vært meget forsiktig med demping.

Noe må inn. Det er klart at Dynabel sitt lytterom med akkuplater på alle flater og vegg til vegg teppe blir helt feil. Selv om jeg ikke sliter med førsterefleksjoner så er det en litt spiss klang i rommet. Demping må til og det kommer til å bli bra, har brukt akkuplater her før og det fungerte som bare det.

 

[Bjørn ("Orso")]

Vil anbefale de å flytte diffusorene til bakveggen og heller dempe de refleksjonene fra frontveggen som ankommer lytteposisjonen.
Er det estetiske veldig viktig, er jeg litt redd du aldri kommer helt i mål i et så lite rom. Men høyttalere med mer begrenset spredning (waveguide/horn) hadde da IMO vært en bedre løsning.

 

[Hornlyd]

TAD 4001 horn i nærfelt fungerer fint det men de sprer vel ganske mye til siden de og dessuten var de veldig følsomme for lyttehøyde så nærme. Utfordringen var å få et bass-system til å funke opp til 600 hz. Jeg vil si at det er umulig i et så lite rom. Fulltoner sprer på langt nær så mye som en domediskant og dipolbass er lett å få til i små vriene rom. Been there done that. Av alle kompromisser er jeg 100% sikker på at i mitt rom og mtp mine preferanser mht plassering og estetikk så har jeg valgt riktig vei.

 

[Hornlyd]

Og bakveggen er det ikke så mye annet å gjøre med enn å åpne skapdørene. Merker ørlite forskjell da.

 

[Bjørn ("Orso")]

Skjønner. Trodde du hadde større avstand til bakveggen. Blir mye utstikkende refleksjoner i et slikt rom. Både tidlige og sene. Og bass blir utfordrende som du nevner. Ikke umulig, men krever ganske store tiltak.
Med nøytral elektronikk som du bruker, så blir slikt enda mer fremtredende.

 

[OB-BB]

Når får vi høre om Exoticene - håper de ligger øverst i skapet? Jeg hadde et par noen uker før Lars grein de til seg. De spilte utrolig flott og jeg vil tro du får deg en skikkelig overraskelse der. Vet ikke om jeg har nevnt det, men Seas kjøpte en eller to Philips 9710 på Ebay som de brukte som referanse for Exotic.

Ellers må jeg bemerke at du er forbilledlig åpen om kostnader - modig. Du er flink til å kalkulere - det hadde vært artig å vite hva du hadde kalkulert med hvis kona Mona hadde gjentatt prisen i store bokstaver - med spørsmålstegn til slutt. Vennligst tips oss andre slik at vi også kan lære litt i dag.

BB