HEL's lytterom for tredje gang

[FredrikC]

TAD 4001 horn i nærfelt fungerer fint det men de sprer vel ganske mye til siden de og dessuten var de veldig følsomme for lyttehøyde så nærme. Utfordringen var å få et bass-system til å funke opp til 600 hz. Jeg vil si at det er umulig i et så lite rom. Fulltoner sprer på langt nær så mye som en domediskant og dipolbass er lett å få til i små vriene rom. Been there done that. Av alle kompromisser er jeg 100% sikker på at i mitt rom og mtp mine preferanser mht plassering og estetikk så har jeg valgt riktig vei.

Rommet ditt ser kanonflott ut HEL! Skjønner godt at du vil ha litt stil på akustikk tiltakene også
Hva med en "absorberende øy" i taket med spotter? Det er generelt anbefalt å dempe mest mulig av takrefleksjonene og beholde en del (forsinkede) laterale refleksjoner.

Pga baffelbredde forsvinner dipolkanseleringen her før man har nådd 500hz. Så man får mye refleksjoner i mellomtone/nedre diskant, så går de over til å få gradvis smal stråling som blir veldig smal i toppen.
Tadene har nok et betydelig mer medgjørlig spredningsmønster enn dipolene i hele arbeidsområdet.

For meg er det et mysterie at du ikke testet TAD sammen med dipol mid-bass. Selv om det er storartet at du nå har fått til en løsning du er fornøyd med og som ser vanvittig lekker ut.

Det ville blir stort sprang i følsomhet mellom TAD og dipolene, men TAD hornet kobler du opp på en en AMP med lav gain (15db?) slik som F2J, bassene på en transe-sak med nærmere 30, så har kompensert for det uten å dempe følsomheten med masse motstander. Fostex tweeteren på toppen, så har du et rimelig heftig system som bør fungere godt i små rom.

 

[Hornlyd]

Takk for det FredrikC. Det var akkurat det jeg mente i innlegget mitt lenger opp, en "absorberende øy" eller "hengende hage".

TADene fungerer etter min mening KUN i et fire veis system. Å få et lettdrevent PA dipol eller ventilert bass system til å dekke alt fra 30-600 hz mener jeg er umulig. Man må ha bass fra 30 til ca 100 og midbass/nedre mellomtone opp til 600 hz. Alternativt et smultringsystem med 10 tommer (har Excel 10" i skapet) men da mister man kjappheten og det er vel ikke intensjonen med horn?

Det beste jeg fikk til med TADene var deling på ca 800 med Lyngdorf Roomperfect preampen. TAD med JBl 2446/2405 passivt delt av Grelv samt sugefilter på 2446. Bassene var doble JBL 2226 i 170 liter. LMC var å hørte på det i nettopp det oppsettet, det låt bra fra 200 hz og hele veien opp, bassen var der, det hang på greip men var anemisk og manglet slam. Roomperfect jobber i hemmelighet, det går ikke an å hente ut info om hva den gjør men jeg setter en Amarone fra øverste hylle på at den gikk på max inklusive anabole stereoider. Etter det ble andre passive og aktive (First Watt B4 og miniDSP) hver for seg og i sammen forsøkt og det låt elendig. Det beste jeg gjorde var å trekke høyttalerne over 1,5 meter ut fra veggen! Da gikk det fra elendig til passe dårlig. PS! Knøttlite rom

 

[Hornlyd]

Når det er sagt så er det nok kurant å lage god bass fra 30-600hz med TADs egen bass med lavere fs enn PA basser. Her spiller også et avansert passivt delefilter inn som det er umulig å finne verdiene på på nettet.

 

[FredrikC]

Ingen som kjenner dine preferanser og ditt rom bedre enn deg selv, og jeg har selv ikke eid noen av komponentene vi snakker om.

Hadde jeg enda hatt råd til å kjøpe horn / dirverne dine så skulle jeg holdt munn! ;D

Kos deg med oppsettet, fulltoner er som du sier lettere få ut potensialet sitt av.

 

[LMC]

du skal ikke ha demping
du skal ha diffusorer for førsterefleksjoner!
du må skille på snørr og barter
mvh
Leif

 

[Sluket]

Ehh.. er ikke HEL fra Trøndelag eller noe sånt? Da k a n det bli vanskelig å skille barter..

 

[Ludo]

Ehh.. er ikke HEL fra Trøndelag eller noe sånt? Da k a n det bli vanskelig å skille barter..

Trøndelag?? ?? Nei, vet du hva - nå har det blitt for mye billig Amarone på Sluket gitt, eller er det Au De Vie som har gjort sitt inntog i den Slukske hulen?? ??

 

[Sluket]

Var det fei? HEL har alltid virket så trøndersk... vel da må han virkelig be om unnskyldning hvis jeg tok så feil!

Billig Amarone drikker jeg ikke - har folk til slikt (ellemse)

 

[Ludo]

Var det fei? HEL har akktid virket så trøndersk... vel da må han virkelib be om unnskyldning hvis jeg tok så feil!

Billig Amarone drikker jeg ikke - har folk til slikt (ellemse)

Hehehe, jeg er sikker på at ellemse går helt og fullt inn i jobben med å nyte (?) Amarone ala Kiwi... Der jeg jobber har vi egne ansatte som tar seg av ferie, blir mindre HMS-pes av sånt!

 

[Hornlyd]

du skal ikke ha demping
du skal ha diffusorer for førsterefleksjoner!
du må skille på snørr og barter
mvh
Leif

Ok. Men taket skal dempes? Eller?

 

[Sluket]

Du har vel full takhøyde, sitter ganske nærme og har forkastet tweeter på topp? Da err det ikke sikkert du har behov for noen demping i taket.

 

[_RoDa_]

BTW, fin oppsummering RoDa, skal kommentere litt på den senere!

Den første morgentime er i rute
for sluket er blitt gråhåret og blek.
Nå holder verden pusten sin der ute
og HEL er en gyllen tankestrek.

Nå er det sent. Nå er det tidlig.
Se, månemannen bukker dypt og stilig.

Nå svinger sonos seg i siste dansen,
og skyggene er skygger mer enn før.
Snart vekker røret verden ut av transen,
mens trollet sprekker og vampyren dør.

Nå er det sent. Nå er det tidlig.
Se, månemannen bukker dypt og stilig.

 

[Hornlyd]

He he

Sonos og transistor ut til fordel for USB og rør? Nei, tror ikke det nei

 

[LMC]

diffusering
IKKE demping ...er du treig?

demping 100-500Hz som dere nevnte ifb rockwool e.l er jo akkurat det området man vil ha intakt
demping korter ned etterklangstiden.....har du ekko i det lille rommet?...kan ikke være mye

vil du spille i en polvott?
tenkte meg det nei.......

mvh
Leif

 

[Hornlyd]

Du har vel full takhøyde, sitter ganske nærme og har forkastet tweeter på topp? Da err det ikke sikkert du har behov for noen demping i taket.

Ok, takk for konstruktivt innspill. Da skal jeg prøve med diffusorer (ikke absorbenter) på sideveggene.

Men..... i og med at rommet er lite og det er litt hard klang i det, burde jeg plassere absorbenter på andre steder? F eks på sidene av 1 og 2 refleksjon?

 

[Sluket]

Det er godt mulig - jeg er ingen ekspert på room treatments - se om du kan få noen råd fra en kunskapsrik men edruelig "fagmann" og spør. Tegn opp/målsett rommet først, inkl. lyttepos.

 

[H.R]

sliter du med klangen så er det jo bare å anskaffe seg slike.

Fås i mange farger slik at du kan matche dagsformen

 

[Hornlyd]

diffusering
IKKE demping ...er du treig?

demping 100-500Hz som dere nevnte ifb rockwool e.l er jo akkurat det området man vil ha intakt
demping korter ned etterklangstiden.....har du ekko i det lille rommet?...kan ikke være mye

vil du spille i en polvott?
tenkte meg det nei.......

mvh
Leif

Jada jada. Da skal jeg se litt diffusorerer. Og kontakte fagfolk

 

[Sluket]

BTW, fin oppsummering RoDa, skal kommentere litt på den senere!

Den første morgentime er i rute
for sluket er blitt gråhåret og blek.
Nå holder verden pusten sin der ute
og HEL er en gyllen tankestrek.

Nå er det sent. Nå er det tidlig.
Se, månemannen bukker dypt og stilig.

Nå svinger sonos seg i siste dansen,
og skyggene er skygger mer enn før.
Snart vekker røret verden ut av transen,
mens trollet sprekker og vampyren dør.

Nå er det sent. Nå er det tidlig.
Se, månemannen bukker dypt og stilig.

RoDa's aftensbønn...

Kjære Jesus, du min skaper
se, så høyt...
kjeften min gaper

Ut av den flyr de rareste tanker
om godlyd, som for hjertet mitt virkelig banker

Kjære Jesus du min skaper
Horn og slikt
er vanskelige saker....

hjelp meg å finne
lyset og stuket..

Aller helst
vil jeg bli som Sluket!!

 

[_RoDa_]

BTW, fin oppsummering RoDa, skal kommentere litt på den senere!

Nå er det sent

Ut av den flyr de rareste tanker

Kommer det noen kommentarer?
Vil jo gjerne høre om jeg er på jordet med mine ankepunkter om OB-bassen.

 

[Sluket]

Det er sent, Rolf - og tid for aftensbønn....

Og du er på jordet. Men det er ganske vanlig så fortvil ikke. Tar det i morra.

 

[Paulsen]

Hehe, kosetråd dette...

 

[_RoDa_]

Og du er på jordet. Men det er ganske vanlig så fortvil ikke.

 

[LMC]

det er ganske fullt ute på det jordet imo
selv på en sen lørdagskveld
jeg går tilbake til UFC fight night
der er det i alle fall en rød tråd!
mvh
Leif

 

[Sluket]

Fight Night er sjef!!

 

[FredrikC]

Diffusjon i 1 refleksjon i et så lite rom LMC? why?
Difussorer trenger avstand til lytteren for å gi den "scattering" effekten de skal, på kloss hold blir det omtrent som en vegg. Diffussorer er også dyre og tar mye plass skal de være effektive, og dype om de skal fungere ned i mellomtonen..

Jo mindre rom, jo mer absorpsjon er en tommelfinger regel.
Mitt tips; Bruk noen få og så tykke absorbenter som mulig. Mål ETC av høyre og venstre høyttaler og plasser absorbentenei punktene som rydder opp mest de første 3-15ms.

 

[LMC]

jeg har vært hos HEL
har du?
eller er vi på teori-vogna igjen?
vi har doers og vi har teoretikere
put you money where your mouth is.....

mvh
Leif

 

[gut_man]

BTW, fin oppsummering RoDa, skal kommentere litt på den senere!

Den første morgentime er i rute
for sluket er blitt gråhåret og blek.
Nå holder verden pusten sin der ute
og HEL er en gyllen tankestrek.

Nå er det sent. Nå er det tidlig.
Se, månemannen bukker dypt og stilig.

Nå svinger sonos seg i siste dansen,
og skyggene er skygger mer enn før.
Snart vekker røret verden ut av transen,
mens trollet sprekker og vampyren dør.

Nå er det sent. Nå er det tidlig.
Se, månemannen bukker dypt og stilig.

RoDa's aftensbønn...

Kjære Jesus, du min skaper
se, så høyt...
kjeften min gaper

Ut av den flyr de rareste tanker
om godlyd, som for hjertet mitt virkelig banker

Kjære Jesus du min skaper
Horn og slikt
er vanskelige saker....

hjelp meg å finne
lyset og stuket..

Aller helst
vil jeg bli som Sluket!!

Ingvar som har skrevet Månemann teksten kjenner jeg godt. Han er imo en bedre tekstforfatter enn en del av artistene som formidler tekstene klarer å formidle. Månemann er stor poesi ffs.

 

[_RoDa_]

Stor poesi ffs.... Poetisk

Ikke så ensomt her ute på jordet egentlig, men vanskelig å finne frem/hjem uten de lovede kommentarene til Sluket....
Håper på snarlig redning.

 

[Sluket]

Kommentarene er; Ingen kommentar! Dette er DINE subjektivt objektive kommentarer RoDa, og jeg har ingen rett til å pirke i de som sådan! Dine oppfatninger er dine, og verdifulle for deg selv. Andre kan bare observere og akseptere. Historien med jordet var bare for at du skulle få lit tiltenkt mosjon!

 

[_RoDa_]

Dette var u-kult, sluket.
Jeg kom med noen undringer og tanker rundt OB-bass og hvordan det oppleves av meg.
Så venter jeg i spenning på svar og god diskusjon og blir avspist med dette?
Min tanke er at om dette er en egenskap ved nedskalert OB-bass så kan det hende at det ikke er for alle, og da er kommentarer fra deg veldig nyttige.

 

[Sluket]

Da er jeg enig med dine kommentarer!

 

[_RoDa_]

Ler høyt! Eller LOL som det heter på nynorsk.

 

[Sluket]

Så fint! Nok å grine av ellers. En god latter forlenger kjeften.

 

[Bjørn ("Orso")]

Vil ikke anbefale diffusorer på verken sideveggene eller i taket HEL. 1D diffusorer krever god avstand for å unngå lobing. Den avstanden har du ikke. 2D diffusorer kan fungere på kortere avstander, men sender lyden i retningen som ikke nødvendigvis er ønskelig. Du sitter tross alt og lytter i et plan. Dessuten er ikke diffusorer helt nøytrale og vil endre det tonale til en viss grad. Ren demping vil gi det en mer korrekt gjengivelse med bedre innblikk i det som ligger på platen. Det viktige er å unngå overdemping (dempe med kirurgisk presisjon og ikke plassere absorbenter hvor som helst) og helst dempe bredbåndet.

Nå kan man selvsagt velge diffusjon til tidlige refleksjoner alikevel hvis man foretrekker et større lydbilde. Men det går på bekostning av områder som tydelighet, klarhet, plassering og tonalitet sammenlignet med demping. Vil låte mer live og større, hvis du prioriterer det framfor å grave fram detaljer på innspillingen. Og diffusjon er definitivt bedre enn ingenting.

Taket er det like mye behov for å dempe selv om man ikke har supertweeter. Den største svakheten til dipoler er vel dessuten den vertikale spredningen. Og det er tilfellet med horn også.

 

[LMC]

?
?
? ? !!!

mvh
Leif

 

[Bjørn ("Orso")]

?
?
? ? !!!

mvh
Leif

Ja, vi er fult klar over din manglende kunnskap og erfaring med akustikk. Så du trenger ikke å beskrive det!

HEL:
Bruk helst ikke tynnere absorbenter enn 10 cm dersom du skal et visst antall. Mange plater på 5 cm og du ender på en veldig skjev energirespons. Lite nivå i toppen og en bass som ikke er fremtredende nok. Selv 10 cm plater er et kompromiss.

 

[LMC]

apropos total inkompetanse:
orso quote:
Den største svakheten til dipoler er vel dessuten den vertikale spredningen. Og det er tilfellet med horn også.

unquote

hva har du oppnådd på lydsiden
og da snakker jeg om i praksis og ikke teori

mvh
Leif

 

[LMC]

HEL
på tide å velge side ref den smale sti....ikke den brede for almuen
du kan ikke ta råd fra alle på en gang....
RØD TRÅD

analogi;
om du skal ha noe utført av andre ber du om referanser.....hvorfor ikke i denne sammenhengen?
hva står de enkelte for som gir deg råd hele tiden

noen står for MASSE PISSPREIK OG TEORIDRODLING
noen har faktisk oppnådd noe....
your call

mvh
Leif

 

[_RoDa_]

HEL gjør det rett han, prøver ut mye for å finne ut hva han liker.