Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[BT]

Han er ideologisk så det rekker, virkelighetsfjern, hensynsløs og dogmatisk. Han har null respekt for andre menneskers liv, menneskeverd og eiendom. En farlig politiker som gjør SV til et skummelt parti, og ikke bare et fjottete julenisseparti på venstrefløyen som det har vært til nå. Jeg ønsker ikke å se denne mannen som statsråd i neste regjering.

Jeg ønsker ikke å se Lysbakken som statsråd i noen regjering, noensinne.

mvh

Jeg liker Lysbakken jeg. Han sørger jo effektivt for at SV vil de være ubetydelige i norsk politikk.

 

[Gubra]

Betryggende å se hvor skattepengene går:

Vegvesenet brukte mer på konsulenter enn asfalt - Aftenposten

Rettelse: Jeg begynner å skjønne hvorfor det er full sysselsetting i Norge.
Om bare Vegvesenet kunne satt konsulentene til å legge asfalt....

 

[Fjernkontrollen]

Betryggende å se hvor skattepengene går:

Vegvesenet brukte mer på konsulenter enn asfalt - Aftenposten

Rettelse: Jeg begynner å skjønne hvorfor det er full sysselsetting i Norge.
Om bare Vegvesenet kunne satt konsulentene til å legge asfalt....

Dette gjelder nok ikke bare i vegvesenet, neste gang Stoltenberg sier at det har aldri blitt brukt så mye penger i helse,eldreomsorg og alt annet så vet vi hvorfor.

 

[Gjestemedlem]

Betryggende å se hvor skattepengene går:

Vegvesenet brukte mer på konsulenter enn asfalt - Aftenposten

Rettelse: Jeg begynner å skjønne hvorfor det er full sysselsetting i Norge.
Om bare Vegvesenet kunne satt konsulentene til å legge asfalt....

Alternativet til å leie inn eksterne tjenester og kompetanse er jo å ansette enda flere folk selv. Og en stadig økende andel offentlige ansatte er vel ikke nødvendigvis en ønskesituasjon det heller... med mindre man sokner til Rødt eller SV da.

 

[atledreier]

Eller så kunne man kanskje latt de som allerede er ansatt finne seg noe produktivt å gjøre i en annen jobb, og heller ansette konsulentene?

 

[Ingeniøren]

Med dagens ingeniør marked må de jo leie de inn da de ikke kan betale lønningene som tilbys privat....

 

[Fjernkontrollen]

Med dagens ingeniør marked må de jo leie de inn da de ikke kan betale lønningene som tilbys privat....

Det forklarer ikke at det har økt med 390 ansatte i fjor, jeg skjønner tankegangen din, men da burde antall ansatte vært nogenlunde stabilt.

I årsrapporten fra etaten kommer det også fram at Statens vegvesen i fjor fikk 390 flere ansatte, i hovedsak personer med høyere akademisk utdanning

Det bygges jo mindre vei nå enn før.

 

[Gubra]

Betryggende å se hvor skattepengene går:

Vegvesenet brukte mer på konsulenter enn asfalt - Aftenposten

Rettelse: Jeg begynner å skjønne hvorfor det er full sysselsetting i Norge.
Om bare Vegvesenet kunne satt konsulentene til å legge asfalt....

Alternativet til å leie inn eksterne tjenester og kompetanse er jo å ansette enda flere folk selv. Og en stadig økende andel offentlige ansatte er vel ikke nødvendigvis en ønskesituasjon det heller... med mindre man sokner til Rødt eller SV da.

Alternativet til å leie inn eksterne tjenester og kompetanse er jo å ansette enda flere folk selv

Ja, Vegvesenet gjør jo det i tillegg.....

Alternativet kunne jo være å minske et gigantisk byråkrati hvis hovedoppgave er å vokse og gjøre seg selv uunværlig ved stadig innføre nye kompliserte regler, rutiner, klageinstanser, kontorer, direktorater og supperåd.

 

[Gjestemedlem]

Betryggende å se hvor skattepengene går:

Vegvesenet brukte mer på konsulenter enn asfalt - Aftenposten

Rettelse: Jeg begynner å skjønne hvorfor det er full sysselsetting i Norge.
Om bare Vegvesenet kunne satt konsulentene til å legge asfalt....

Alternativet til å leie inn eksterne tjenester og kompetanse er jo å ansette enda flere folk selv. Og en stadig økende andel offentlige ansatte er vel ikke nødvendigvis en ønskesituasjon det heller... med mindre man sokner til Rødt eller SV da.

Alternativet til å leie inn eksterne tjenester og kompetanse er jo å ansette enda flere folk selv

Ja, Vegvesenet gjør jo det i tillegg.....

Alternativet kunne jo være å minske et gigantisk byråkrati hvis hovedoppgave er å vokse og gjøre seg selv uunværlig ved stadig innføre nye kompliserte regler, rutiner, klageinstanser, kontorer, direktorater og supperåd.

Joda. Men når det offentlige skal leie inn private bedrifter til å gjøre jobbene, så kreves det til gjengjeld et stort byråkrati. Planlegging, anbud, oppfølging, kontroll, jus, konkurranseregler. Ofte kompliseres det enda et hakk hvis man har offentlige bedrifter som driver internfakturering og leker butikk.

Det er ikke så mange alternativer til et byråkrati med mindre man helt og holdent overlater veibygging til private bedrifter, og lar dem finansiere det privat også. f.eks. ved å innkreve toll og bompenger. Det kan gjøres ganske ubyråkratisk, men det er ikke så populært å tenke seg en kraftig utvidelse av slike betaligsmodeller med nye bomavlesere for hver veistubb man passerer. Litt som å kjøre med en konstant takstameter gående.

Jeg har ingen formening om hvorvidt konsulentbruken i vegvesenet er forsvarlig eller hva den skyldes i detalj. Men det er ikke alltid at alternativene er så attraktive som man skulle tro. Så lege det brukes offentlige midler på veibygging må det føres en omfattende kontroll med disse midlene.

Skal store jobber ut på anbud, i motsetning til å ha folk som gjør jobben selv. Så genererer dette uten unntak et ekstra ledd med byråkrati og kontrollmekanismer i alle ledd. Mange mennesker som bare sitter og flytter tall og papirer i stedet for å gjøre en produktiv jobb. Spørsmålet er om de totale kostnadene blir mindre nok vil å oppveie for det ekstra leddet med kostnader og byråkrati.

Som sagt.. ikke alt er svart/hvitt.

Som en liten digresjon kan man se til bergen kommune, der man nå går gjennom en omorganisering av kommunens oppgaver og kommer til å ansette folk til å gjøre jobbene igjen. F.eks. ansette vaktmestre på skolene og skrote den betaler-leverandørmodellen de har prøvd på endel av ansvarsområdene. praktisk erfaring har vist at det tekniske forfallet på skoler, barnehager og parker har vært omfattende når man har brukt modellen med anbudsutsettelse og der hver lille jobb måtte bestilles og spesifiseres. Det har nok vært en kamel å svelge for det borgerlige styret av byen... men kudos for at de faktisk er i stand til å se på praktiske konsekvenser og ikke bare være låst i en ideologi om at alt blir så mye bedre, billigere og mer effektivt bare man leier inn private, konsulenter og leker butikk med alt i stedet for å ha folk ansatt med et faktisk ansvar for at arbeid blir utført og at kommunens verdier ikke forfaller.

 

[Gubra]

Enig i at dette anbudstyranniet ikke nødvendigvis er noen god løsning. Det viser seg ofte at man sparer penger de første årene, helt til de offentlige tjenestene er lagt ned, og "privaten" kan skru opp prisene ustraffet. Da sitter man igjen med vedlikehold som er (minst) like dyrt som før, pluss en forvokst stab i de forskjellige etater.

Forøvrig, det finnes da byråkrati som driver med annet enn anbud?

 

[VilhelmW]

Senterungdommens leder Sandra Borch krever at Norge stenger grensene...

Avisa Nordlys kan bringe til torgs at Senterungdommens leder, Sandra Borch, krever at Norge stenger grensene for utlendinger. Dette skal også gjelde folk fra Schengenområdet, fordi vi i følge Borch, får mange vinningskriminelle inn i landet. Den utløsende faktor for at Borch fremmer dette, er at hun to ganger i løpet av et år, har blitt frastjålet mobilen sin på trikken...

Borch krever at Norge stenger landets grenser | nordlys.no

 

[Gubra]

Stenge og stenge fru Blom, det er vel et forslag om å innføre passkontroll. Har man pass er det null problem, og har man ikke pass så......
Hva i all verden er galt med det?

 

[Gjestemedlem]

Hun kommer nok til å gjøre karriere i Senterpartiet. Xenofobisk, navlebeskuende, vettaskremt, proteksjonistisk og innful.

 

[Spiralis]

Hva i all verden er galt med det?

De "meningsbærende" mener nok at det er rasistisk! Skulle jeg tro?

 

[erato]

Jeg er EU tilhenger (se det!) men dypt skeptisk til både euroen og Schengen. Selv om EU er et nødvendig konsept, behøver ikke alt de gjør være like lurt, eller sagt på en annen måte, tiden trenger ikke være moden for alt de finner på.

 

[Gjestemedlem]

Hvorvidt Schengen er en god ide eller ikke kan saktens diskuteres. Men budeien i artikkelen fremstår jo ikke akkurat som spesielt oppegående. Om det er er journalistenes vinkling eller hennes genuine motivasjon som reflekteres er ikke godt å si. Men å bryte ut i hysteri fordi man møter en lommetyv på trikken i den skumle metropolen Oslo er ikke et sikkert tegn på at man er helt stabil og egnet som folkevalgt. Storbritannia er utenfor Schengen, og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk.

Bønder i byen.

 

[tkr]

Hvorvidt Schengen er en god ide eller ikke kan saktens diskuteres. Men budeien i artikkelen fremstår jo ikke akkurat som spesielt oppegående. Om det er er journalistenes vinkling eller hennes genuine motivasjon som reflekteres er ikke godt å si. Men å bryte ut i hysteri fordi man møter en lommetyv på trikken i den skumle metropolen Oslo er ikke et sikkert tegn på at man er helt stabil og egnet som folkevalgt. Storbritannia er utenfor Schengen, og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk.

Bønder i byen.

Jeg har jo fått med meg at Sandra Borch er småvokst, men jeg visste ikke at det var hjernen det dreide seg om.

mvh

 

[Fjernkontrollen]

Hvorvidt Schengen er en god ide eller ikke kan saktens diskuteres. Men budeien i artikkelen fremstår jo ikke akkurat som spesielt oppegående. Om det er er journalistenes vinkling eller hennes genuine motivasjon som reflekteres er ikke godt å si. Men å bryte ut i hysteri fordi man møter en lommetyv på trikken i den skumle metropolen Oslo er ikke et sikkert tegn på at man er helt stabil og egnet som folkevalgt. Storbritannia er utenfor Schengen, og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk.

Bønder i byen.

Uansett grunn så har hun helt rett.

 

[erato]

Hvorvidt Schengen er en god ide eller ikke kan saktens diskuteres. Men budeien i artikkelen fremstår jo ikke akkurat som spesielt oppegående. Om det er er journalistenes vinkling eller hennes genuine motivasjon som reflekteres er ikke godt å si. Men å bryte ut i hysteri fordi man møter en lommetyv på trikken i den skumle metropolen Oslo er ikke et sikkert tegn på at man er helt stabil og egnet som folkevalgt. Storbritannia er utenfor Schengen, og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk.

Bønder i byen.

I intervjuet i NRK innledet hun med å si at hun synts det var synd at VG slo opp iPhonene hennes, at det var i strid med hennes ønske, og at det ikke var det diskusjonen dreide seg om. Deretter gikk alle i skyttergravene (som her og andre steder) og det var umulig å få noen klarhet i fordeler og ulemper ved å tre ut av Schengen. Dessverre, jeg skulle gjerne visst mere om dette.

 

[erato]

Hvorvidt Schengen er en god ide eller ikke kan saktens diskuteres. Men budeien i artikkelen fremstår jo ikke akkurat som spesielt oppegående. Om det er er journalistenes vinkling eller hennes genuine motivasjon som reflekteres er ikke godt å si. Men å bryte ut i hysteri fordi man møter en lommetyv på trikken i den skumle metropolen Oslo er ikke et sikkert tegn på at man er helt stabil og egnet som folkevalgt. Storbritannia er utenfor Schengen, og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk.

Bønder i byen.

Jeg er nærmest ukentlig i Oslo og er sterkt i tvil om strekningen Oslo S - Egertorget fortjener beskrivelsen siviliserte strøk.

 

[Poirot]

Hvorvidt Schengen er en god ide eller ikke kan saktens diskuteres. Men budeien i artikkelen fremstår jo ikke akkurat som spesielt oppegående. Om det er er journalistenes vinkling eller hennes genuine motivasjon som reflekteres er ikke godt å si. Men å bryte ut i hysteri fordi man møter en lommetyv på trikken i den skumle metropolen Oslo er ikke et sikkert tegn på at man er helt stabil og egnet som folkevalgt. Storbritannia er utenfor Schengen, og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk.

Bønder i byen.

Virker som det er en stund siden du besøkte hovedstaden Oslomabad.

 

[Gjestemedlem]

 

[nb]

]
Jeg er nærmest ukentlig i Oslo og er sterkt i tvil om strekningen Oslo S - Egertorget fortjener beskrivelsen siviliserte strøk.

Bor i Oslo og besøker nevnte strekning sånn ca en gang i halvåret eller deromkring. Ellers enig i beskrivelsen, Oslo Sentrum er ille, men jeg slipper å forholde meg særlig til det i mitt daglige liv.

Det fine med vinteren er at man kan besøke Grünerløkka uten å være i akutt fare for å bli påkjørt av et longboard med en hipster med lommeboka i lenke i baklomma oppå det nenvte longboardet.

 

[VilhelmW]

Jeg er EU tilhenger (se det!) men dypt skeptisk til både euroen og Schengen. Selv om EU er et nødvendig konsept, behøver ikke alt de gjør være like lurt, eller sagt på en annen måte, tiden trenger ikke være moden for alt de finner på.

Erato, hvem har gått i skyttergravene? Jeg synes bare det var en smule fornøyelig at hun ville stenge grensene på et slikt grunnlag. Men jeg var sjølsagt klar over at verken Nordlys eller VG er kildene for absolutt sannhet, så jeg regna nesten med at dette var agurknytt.

Jeg er EU-motstander, av ulike årsaker. Mest fordi jeg ikke har tro på en slik sammenslutning, og fordi jeg har til gode å se at det har kommet noe godt ut av den type samarbeid for små, sjølstendige nasjoner. Jeg skjønner godt at Italia, Tyskland, Spania, Frankrike og England, er interesserte i å få Norge inn. Men som en av mine tidligere overordna ynda å si; "What's in it for me?" Hva har nasjonen Norge å tjene på et EU-medlemskap, sett opp mot hva vi kan tape?

Jeg har også bestemt meg for at den dagen EU blir tufta på tilsvarende ( ikke enslydende, for all del! ) regel- og lovverk som U.S. of A, hvilket innebærer at hver nasjon bl.a. må avvikle monarkiene, og at EU blir en konstitusjonell føderal republikk, skal jeg revurdere saken..

 

[rock]

Hvorvidt Schengen er en god ide eller ikke kan saktens diskuteres. Men budeien i artikkelen fremstår jo ikke akkurat som spesielt oppegående. Om det er er journalistenes vinkling eller hennes genuine motivasjon som reflekteres er ikke godt å si. Men å bryte ut i hysteri fordi man møter en lommetyv på trikken i den skumle metropolen Oslo er ikke et sikkert tegn på at man er helt stabil og egnet som folkevalgt. Storbritannia er utenfor Schengen, og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk.

Bønder i byen.

Tja - hva skal en mene om de som virkelig tror tapet av ett par mobiltelefoner virkelig var begrunnelsen for forslaget?

" og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk"

Høres litt motstridene ut i mine ører - hva er sivilisert ved å leve som en tyv - selv i sentrale strøk?

Her ble 8 outboard stjålet for ett par år siden.

Verdier for mellom 6 - 800.000,- kr var søkk borte.
Måtte minst ha vært 3 personer til stede, og med betydelig stor bil - for outboardene var tunge.
Sikret var de også i den private båthavn - både med låst port, kjetting og mere til.

Har ikke større senger her i området - enn at det ikke lar seg gjøre å ta en 150hk outboard inn hver kveld og montere den på sengegavlen når en tar kveld.

Var skeptisk til Sandra Borck tidligere - ikke minst for lefling for Ola Borten Moe.
Men her er jeg enig med henne når det gjelder Schengen avtalen.

 

[Gjestemedlem]

Tja - hva skal en mene om de som virkelig tror tapet av ett par mobiltelefoner virkelig var begrunnelsen for forslaget?

Hun fremstår nesten som en inngrodd frp-er fra ytre landsbygda som blir skrekkslagen over å ha sett en neger på gaten i Oslo, og sporenstreks ønsker å innføre grunnlovsforbud mot slike å krysse grensen uten politieskorte.

" og det skulle ikke forundre meg om det er mulig å bli frastjålet telefon og annet der også om man ikke har vett til å sikre sine eiendeler når man besøker siviliserte strøk"

Høres litt motstridene ut i mine ører - hva er sivilisert ved å leve som en tyv - selv i sentrale strøk?

Når mange mennesker bor og lever tett sammen, er det alltid en økt sannsynlighet for at noen av dem er uærlige. Lommetyver, naskere, tiggere og lurendreiere er en del av gatebildet. Og der slike ikke finnes er det noe foruroligende som ligger til grunn.

Det kan være mange gode grunner til å være motstander av schengensmarbeidet, men denne er ikke en av dem.

Her ble 8 outboard stjålet for ett par år siden.

Verdier for mellom 6 - 800.000,- kr var søkk borte.
Måtte minst ha vært 3 personer til stede, og med betydelig stor bil - for outboardene var tunge.
Sikret var de også i den private båthavn - både med låst port, kjetting og mere til.

Har ikke større senger her i området - enn at det ikke lar seg gjøre å ta en 150hk outboard inn hver kveld og montere den på sengegavlen når en tar kveld.

Omreisende kriminelle, fant og slikt er gamle fenomener. Men det er ikke noe i veien for å drive grensekontroll av mistenkelige varebiler og lastebiler på vei ut av Norge heller. Kanskje til og med bedre å fokusere ressurser på mistenkelig oppførsel enn å skulle gjennomkontrollere alt og alle som krysser grensen. Vi kan fort ende opp med å bli bosatt i et fengsel, og bli behandlet som potensielt kriminelle hver gang vi krysser en grense.

Det er et gode at vi er i stand til å bevege oss relativt fritt og smerteløst i Europa. DET er et tegn på sivilisasjon. Det av man ikke blir stoppet, ransaket, kontrollert, avhørt og overvåket hver gang man krysser en grense på sin fritidsreise er ikke noe jeg ønsker meg bort fra. Papieren bitte! er noe jeg vil slippe å høre for ofte. Jeg skal heller leve med at en tuttemulle fra grisgrendte strøk blir påminnet om at hun ikke er hjemme på tunet lenger når hun reiser til hovedstaden. Jeg håper inderlig at denne frøkenen aldri får makt.

Var skeptisk til Sandra Borck tidligere - ikke minst for lefling for Ola Borten Moe.
Men her er jeg enig med henne når det gjelder Schengen avtalen.

Borten Moe er vel en av de få oppegående mennesker i det partiet. Ikke det at jeg er enig med ham poliske i mye, men han har en herlig maktarrogant fremtoning som fordrer en viss respekt. Når andre kollegaer av han, som den sleske Vedum, prøver seg på den samme maktarrogansen får man bare lyst til å spa dem ned i en gjødselkjeller en mørk oktoberkveld. De har mye å lære.

Borck virker bare rett og slett litt enfoldig, enkel og på et politisk barnehagenivå. Krakilsk jomfru i nød eller noe slikt.

 

[Fjernkontrollen]

Vis vedlegget 190808

Jeg regner med at du har 2-3 fattige europere fra andre land boende hos deg, der du deler din mat og andre goder.
Regner også med at du gir jobben du har nå til en av de, la de stjele både lommebok og et par mobiltelfoner fra deg.

Hvis ikke vil jeg spørre deg om grunnen

Er du redd?
Er du sint?
Har du mye hat i deg?
Lider du?

 

[Gjestemedlem]

Jeg regner med at du har 2-3 fattige europere fra andre land boende hos deg, der du deler din mat og andre goder.
Regner også med at du gir jobben du har nå til en av de, la de stjele både lommebok og et par mobiltelfoner fra deg.

Hvis ikke vil jeg spørre deg om grunnen

Er du redd?
Er du sint?
Har du mye hat i deg?
Lider du?

Her går det i ball for deg.

Norge skal ikke være et sosialkontor for resten av Europa. Mennesker skal kunne forsørge seg selv. Men vi skal heller ikke stenge grensene og innføre pass og visumplikt for alt og alle. Europa er en sone og det må vi forholde oss til. Skal vi ha en effektiv stopper mot at mennesker skal kunne besøke Norge må der visumplikt til. Det er mulig å gjennomføre, og det vil sikkert bli høyre andel av rikfolk som kan besøke oss.

Men alt slikt vil slå tilbake på oss selv.

Jeg har ikke et ønske om å måtte søke om visum og jeg skal besøke Danmark, og det er et helsikes styr bare å krysse schengengrensen. Kommer man fra GB, flyr vis Schiphol og skal til Bergen. Som mange av rutene gjør. Må man belage seg på timer i ekstrakontroll på flyplassen der man mellomlander.

Vi murer oss inne i et fengsel om vi skal la disse xenofobe bygdetullingene få bestemme.

 

[Gjestemedlem]

 

[Fjernkontrollen]

Jeg regner med at du har 2-3 fattige europere fra andre land boende hos deg, der du deler din mat og andre goder.
Regner også med at du gir jobben du har nå til en av de, la de stjele både lommebok og et par mobiltelfoner fra deg.

Hvis ikke vil jeg spørre deg om grunnen

Er du redd?
Er du sint?
Har du mye hat i deg?
Lider du?

Her går det i ball for deg.

Norge skal ikke være et sosialkontor for resten av Europa. Mennesker skal kunne forsørge seg selv. Men vi skal heller ikke stenge grensene og innføre pass og visumplikt for alt og alle. Europa er en sone og det må vi forholde oss til. Skal vi ha en effektiv stopper mot at mennesker skal kunne besøke Norge må der visumplikt til. Det er mulig å gjennomføre, og det vil sikkert bli høyre andel av rikfolk som kan besøke oss.

Men alt slikt vil slå tilbake på oss selv.

Jeg har ikke et ønske om å måtte søke om visum og jeg skal besøke Danmark, og det er et helsikes styr bare å krysse schengengrensen. Kommer man fra GB, flyr vis Schiphol og skal til Bergen. Som mange av rutene gjør. Må man belage seg på timer i ekstrakontroll på flyplassen der man mellomlander.

Vi murer oss inne i et fengsel om vi skal la disse xenofobe bygdetullingene få bestemme.

Nå er det folk i byene som protesterer mest, men de blir dessverre ikke hørt.
Bygdetullingene som du kaller dem protesterer ikke før de har opplevd det samme som bykyllingene.

Så er det vel passkontroll det er snakk om her, det gikk jo bra i mange år det, værre nå.

 

[Audiophile-Arve]

Vi bygdetullingar er langt frå xenofobe. Kanskje Zenofobe, men ikkje eit vondt ord om folk som kjem flyttande hit, og er med på å skape verdiar, i staden for å drive pengeflytting.

 

[Gjestemedlem]

Nå er det folk i byene som protesterer mest, men de blir dessverre ikke hørt.
Bygdetullingene som du kaller dem protesterer ikke før de har opplevd det samme som bykyllingene.

Så er det vel passkontroll det er snakk om her, det gikk jo bra i mange år det, værre nå.

Jeg er er glad for at nordmenn har anledning til å besøke andre land uten nitid grensekontroll, pass og ransakelser. Det tar tid, energi og forsurer livene til reisende.

Den lille fordelen man ville kunne oppnå ved å stoppe en og annen kjeltring oppveier på langt nær dette. De aller aller fleste besøkende til landet er mennesker med gode hensikter. Og det er ingen grunn til å behandle dem som kriminelle før noen evt. bryter en lov.

Vi skal ikke være så ivrige etter å gi slipp på våre friheter og goder, bare fordi noen lar seg skremme av utlendinger, fremmede og busemenn.

 

[erato]

"What's in it for me?" Hva har nasjonen Norge å tjene på et EU-medlemskap, sett opp mot hva vi kan tape?

Feil spørsmål. Overnasjonalt samarbeid som EU dreier seg ikke om "What's in it for me?", men om "What's in it for us?" - dvs at man må se på totalefekten for oss alle og ikke drive suboptimalisering. Men ellers er det lett å være enig i at EU har køddet det såpass til for seg selv at man kan lure på om de har skuslet bort det som i utgangspunktet er en god ide som vi selvsagt burde ha vært en del av. Vi skal ikke glemme at hovedkonseptet bak EU var å drive frem en økonomisk integrering som skulle stanse den kontinuerlige krigingen i Europa som aldri så ut til å ta slutt, og som vi i vår velfødde etterkrigsvelstand for lengst har glemt var en nærmest kontinuerlig tilstand i Europa i historisk tid.

Men om man er litt historieinteressert kan man lett se at EU kanskje har lyktes med det, og at den (kanskje litt for hastige) integrasjonen av de tidligere landene bak jernteppet har vært et ledd i den samme politikken. Det er naivt å tro at et Europa uten EU hadde vært som i dag, bare bedre. Det hadde sikkert vært bedre for noen, men uten et integrert marked og fredelig samarbeid kan det godt tenkes at også disse "noen" hadde fått det adskillig vanskeligere. Uten dagens EU kunne også annerledeslandet Norge med sin navlebeskuende "What's in it for me?" holdning lett hatt det adskillig vanskeligere.

Så vi har kanskje ikke så mye på kort sikt å vinne på EU-medlemskap, men jeg er rimelig sikker på at vi hadde hatt særdeles mye å tape dersom EU ikke hadde fantes. Å la andre ta kostnadene mens man selv nyter av fordelene er ingen særlig sympatisk politikk. Men det norske bygdedyret har sjelden skuet særlig ut over sitt eget dalføre.

EDIT:Og Asbjørn har helt rett. Sjeldent har det vært delt ut en mer velfortjent fredspris (selv om min favoritt kanskje er Ossietzki), og selv om prisen helst burde gått til Schumann og kretsen rundt ham fra rundt 1950 som drev EU frem som et idealistisk prosjekt. Til og med tufsen Jagland klarte til slutt å finne gull.

 

[Asbjørn]

Ja. Historisk har Europa løst problemer som ungdomsarbeidsløshet ved kapprustning og krig. Det stimulerer industriproduksjonen og fjerner en generasjon unge menn fra arbeidsmarkedet. Deretter har de overlevende hatt nok å gjøre med å gjenoppbygge ruinene. At den "løsningen" er bortimot utenkelig nå, sier det meste om hvorfor fredsprisen til EU var den mest fortjente noensinne. Alt det andre er staffasje rundt den kjernefunksjonen.

 

[Audiophile-Arve]

Du har rett, Asbjørn. Men korleis skal vi løyse problema på ein meir human måte?

 

[erato]

Du har rett, Asbjørn. Men korleis skal vi løyse problema på ein meir human måte?

Det er spørsmålet ja Arve. Men "What's in it for me" er ikke det rette spørsmålet å stille i den situasjonen. På lang sikt flyter eller synker Norge med Europa, selv om våre energiressurser og grisgrendte land skjermer oss. Eller sagt på en annen måte: vi er alle i samme båt.

 

[Asbjørn]

Du har rett, Asbjørn. Men korleis skal vi løyse problema på ein meir human måte?

Den oppdaterte metoden ser ut til å være "muddling along". Hold butikken gående på et vis og pass på at de sosiale konsekvensene ikke blir altfor store, så løser det seg kanskje etterhvert. (Det er en observasjon, ikke en anbefaling.) Forskjellene til USA er interessante.

 

[erato]

Du har rett, Asbjørn. Men korleis skal vi løyse problema på ein meir human måte?

Den oppdaterte metoden ser ut til å være "muddling along". Hold butikken gående på et vis og pass på at de sosiale konsekvensene ikke blir altfor store, så løser det seg kanskje etterhvert. (Det er en observasjon, ikke en anbefaling.) Forskjellene til USA er interessante.

Og nok til dels en konsekvens av at de kulturelle forskjellene i Europa er enorme og undervurderte, også av EU (om de er større enn i USA er jeg ikke den rette til å bedømme).

 

[Fjernkontrollen]

Nå er det folk i byene som protesterer mest, men de blir dessverre ikke hørt.
Bygdetullingene som du kaller dem protesterer ikke før de har opplevd det samme som bykyllingene.

Så er det vel passkontroll det er snakk om her, det gikk jo bra i mange år det, værre nå.

Jeg er er glad for at nordmenn har anledning til å besøke andre land uten nitid grensekontroll, pass og ransakelser. Det tar tid, energi og forsurer livene til reisende.

Den lille fordelen man ville kunne oppnå ved å stoppe en og annen kjeltring oppveier på langt nær dette. De aller aller fleste besøkende til landet er mennesker med gode hensikter. Og det er ingen grunn til å behandle dem som kriminelle før noen evt. bryter en lov.

Vi skal ikke være så ivrige etter å gi slipp på våre friheter og goder, bare fordi noen lar seg skremme av utlendinger, fremmede og busemenn.

De 2 minuttene det tok å vise frem pass var ikke noe problem, ransakelser foregår fortsatt.

Vi har mye å tjene på å innføre passkontroll igjen, og den løsningen blir tvunget frem snart, ikke bare i Norge men i mange land i EU.
Schengen er det værste de kunne innføre, den bryter vel grunnloven også gjør den ikke?

 

[ymir]

Ja. Historisk har Europa løst problemer som ungdomsarbeidsløshet ved kapprustning og krig. Det stimulerer industriproduksjonen og fjerner en generasjon unge menn fra arbeidsmarkedet. Deretter har de overlevende hatt nok å gjøre med å gjenoppbygge ruinene. At den "løsningen" er bortimot utenkelig nå, sier det meste om hvorfor fredsprisen til EU var den mest fortjente noensinne. Alt det andre er staffasje rundt den kjernefunksjonen.

Den løsningen er styrt av makteliten,politikere og kapitaleiere.

Det har også hvert løsninger som har kommet fra folkedypet,utløst av maktarroganse,nød og elendighet,noe som gav grobunn for en vesteuropeisk filosof som Marx,og en østeuropeisk tenker som Bakunin etc. og enda tidligere...den franske revolusjon.....

Slik som makteliten oppfører seg,er på sikt en slik løsning uunngåelig.....håper og tror nå jeg.