HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Enig x 3, men jeg jobber først med å få oversikt over skogen for alle trærne.

    Jeg lurer på om dippen er rom-betinget?

    Dernest lurer jeg på om behovet for å dra litt ned ved 800hz kun skyldes at jeg hører en del på Sophie Zelmani for tiden, hennes hviske-stemme resonnerer litt, fint hvis du og flere kan sjekke dette på deres anlegg. Jeg har tidligere gått i et par blindspor, f eks: Coldplay X&Y låter like dårlig på alle anlegg og Eva Cassidy overstyrer på "aint no sunshine" uansett.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.450
    Antall liker
    3.193
    Torget vurderinger
    6
    Enig med bjarnetv. Flatt er døllt. Bruk øra, spill musikk og bruk tid på å få ting på stell. For mange muligheter gjør som oftest at man går seg vill og går lei.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Erfaringsmessig liker jeg en svakt fallende kurve oppover og litt festkul. Men vil ikke ha hengekøye, det går utover mellomtonen. Det er det som er målet.

    Er forsiktig med å gjøre for mange inngrep. Har lagt diskantene vekk og jobber utelukkende med 2 veis oppsett frem til jeg har rom og deling/korrigering av bass på plass, det vil ta tid men akkurat som du sier koser jeg meg med musikken underveis. Ulempen er at vinylen har gått i hi.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.886
    Antall liker
    5.821
    Sted
    oslo
    Enig x 3, men jeg jobber først med å få oversikt over skogen for alle trærne.
    helt klart et veldig godt utgangspunkt å få det tilnærmet flatt først, siden voicingen enkelt kan forandres etter smak etterpå. f.eks med en slak low shelf fra 30hz til 15khz :)

    Jeg lurer på om dippen er rom-betinget?
    du kan jo prøve å legge til litt EQ mellom 100-200 hz for å se om det fikser biffen eller om det faktisk er rommet.
    enkelt og grei test når man har målemic. :cool:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Det var to gode tips, skal prøve det :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Hjelpe meg. Koblet tilbake First Watt B5 delefilteret med de innstillingene jeg hittil har hatt størst suksess med, vel frekvensresponsen ved hjelp av minidsp er noe bedre men skrekk og gru. MiniDSP stjeler dynamikk, og oppløsning pluss at den støyer og vrenger. Forskjellen er vesentlig.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Og erfaringen fra mniDSP har gjort at jeg nå deler på hhv 40 og 100 hz, 12 db LR på begge, samt high shelf på minus 6 db ved 250 hz.

    Summert måling ser bra ut, skal sjekke respektive målinger for å se om fasen er på plass.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Hjelpe meg. Koblet tilbake First Watt B5 delefilteret med de innstillingene jeg hittil har hatt størst suksess med, vel frekvensresponsen ved hjelp av minidsp er noe bedre men skrekk og gru. MiniDSP stjeler dynamikk, og oppløsning pluss at den støyer og vrenger. Forskjellen er vesentlig.
    Nå har du endelig erfart dette selv - det finnes ikke gratis lunsjer.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.079
    Antall liker
    2.190
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Kona de likte H6
    Greit nok, H6 er noen små raglefanter. Men de har denne lille pukkelen der nede :)

    Håvard
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Hvorfor sverger "alle" (ikke missforstå) til minidsp da? Om det lydmessig forringer lydkvaliteten? Dette er da ingen high end produkt? Kun et enkelt "billigprodukt"?

    Finnes det systemer ala minidsp som faktisk er bra da?
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.447
    Antall liker
    2.907
    Torget vurderinger
    3
    En analog equaliser av god kvalitet gjør fint lite galt med lyden. I mine ører.
    Så om jeg sender signalet rett til 2A3 ampen. Eller om jeg sender det igjennom min rimelige McLelland eq.
    Gir det ikke noen hørbar svekkelse av lyden. Enkelt å greit synes jeg :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Jeg tror de som bruker miniDSP og er fornøyd har implementert den i det digitale domenet. Skal du dele må du ha to eller flere dacer, skal du kun bruke EQ så holder det med en. Buffalo dacen er f eks populær i både to-veis og mange flere, nettopp til dette formålet.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Og det som verktøy. Utrolig mye enklere å justere seg frem på pcn. First Watt filterne har dipswitcher og brøkdelen av fleksibiliteten. Jeg bruker miniDSP til å stake ut kursen.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Kanskje du Sluket har noen betraktninger om å putte miniDSP inn i det digitale domenet på en high end dac?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Kanskje du Sluket har noen betraktninger om å putte miniDSP inn i det digitale domenet på en high end dac?
    Aner ikke, har aldri gjort, har kke hatt behovet selv.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Skjønner ikke helt hva den skal være godt for hos meg..
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er forskjell på miniDSPene til opplysning. De dyreste in box modellene er bedre. De er nesten helt transparente lydmessig og har ikke støyproblemer. Volumkontroll med fjernkontrollstyring har de også.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Sluket;
    Tenkte på HEL, jeg.
    Kunne ikke tenke meg å foreslå det for deg - ærru gæææærn!
    BB
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Puh! Det var da enda godt! hehe...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Artig tråd på diyaudio hvor det debatteres om hvilke fulltoner som er best: Best full range driver? - diyAudio

    Det krangles så busta fyker om Feastrex er juks og fanteri eller det flotteste som noen gang er laget? Innen markedsføringen er det slik at blir noe dyrt nok så har kjøperen en tendens til å over-rasjonalisere et dårlig kjøp. Dersom Feastrex ikke er noe spesielt bedre enn en kvalitets-driver til 5-10.000,- ville da kjøperen innrømme at han er en idiot som har brukt 60-200,000,-? Eller er det bare motstanderne som er misunnelige eller uvitende eller begge deler?


    Jeg har forøvrig som nevnt:

    Fostex FE203 En-S
    Lowther PM6A
    SEAS Exotic F8 (ikke prøvd enda)

    Fant en kommentar fra N.P. om nettop Exotic F8, blir spennende å spille på den:

    image.jpg
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Nå har du virkelig gjort i buksa!
    Fort deg og slett innlegget!
    BB!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    HEL, du må lære deg kunsten å lese mellom linjene. "Don't fit the usual expectations" f.eks. - dette betyr at garvede bredbåndsfolk ser at dette elementet avviker en del fra den gyldne sti, bl.a. med oppheng etc. Da blir det a new ballgame og masse styr, noe som gjør at mange kvier seg.

    Når det gjelder Feastrex så er det kun "ignorance" og manglende reell erfaring som ligger til grunn for kritikk, pluss det velkjente faktum at amerikanske DIY'ere for det meste er noen utrolige gjerrigknarker som holder på med strikk & binders, og er ikke elementet fra partsconnection e.l. og koster $ 107 så er det dødsdømt nesten.

    Helt parallelt til Feastrex er også japanske eksotiske drivere i den høyere prisklassen - jeg har sett bøttevis av innlegg fra den amerikanske DIY befolkningen, og de kan ikke/vet ikke NOE som helst om hvorfor og hva som ligger i slike produkter. Rustne gamle JBL er veien, lyset og livet. Helt OK at de fokuserer på billig billig, men de trenger ikke rakke ned på ting de aldri har hørt og slettes ikke forstått hva som ligger bak, hvorfor det koster og hvilke enorme forskjeller det er i ytelse. For det ER enorme forskjeller.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    BTW, gjerrigknarktendensen ser vi forsåvidt i Norge også, men heldigvis ikke alle disse idiotkommentarene rundt de dyre og mer esoteriske produktene.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Jeg ser på diyaudio (og heldigvis i noe mindre grad på HFS) at argumentasjonen er tidvis aggressiv og det går ofte igjen at folk har meninger om noe de ikke har hørt. Så jeg er enig med deg der. Det er det som er idioti (som i ordets betydning betegner en som er uvitende eller uutdannet). Har erfart det selv angående mine edit: (Fostex) Lowther PM6A, mange mener at de er aggressive "fordi Lowther er det", men Lowther har mange varianter, blant annet PM6A som har en særegen klang.

    Men allikevel er det noe i min påstand om at connoisseur-produkter er overpriset....... relativt sett.

    Ta f ex Seas Exotic (Alnico) til kr 12.250,- pr par kontra Seas FA22RCZ (vanlig jernmagnet) til kr 2.400,- (som har fast tilbudspris på kr 1.600,-). Førstnevnte er definitivt ikke 5 x så bra. Og en Feastrex NF-9 (innstegs 8 tommeren) som koster snaue kr 60.000,- inn til landet er garantert ikke 30 x så bra!

    Men.........hva er dyrt i forhold til antall timer man bruker det? En hytte? En båt? En tur på gourmetrestaurant? En Ch. Petrus? Et hotellopphold? Det er dyrt det!

    Vi var i Thailand i 16 dager i Desember og da røyk vi nesten på et par Feastrex inkl senterkanal......egentlig irrelevant da det er for familien, men dog, for å illustrere at det er mye som er dyrt. Folk prioriterer forskjellig og fint er det.

    Jeg har ikke forøvrig ikke betenkeligheter med å prøve Feastrex en vakker dag, dersom anledningen byr seg :)
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Fostex PM6A er UHYRE sjelden, HEL - sikker på at det er den modellen du har..?? :rolleyes:

    HEL, skalaen for pris/ytelse er ikke lineær, UANSETT for hvilke forhold og produkter man går inn på. Det er ikke slik regnestykket fungerer. Glem rasjonell tenking. Det er ikke noe som heter 20 ganger bedre. Handler ikke om matematikk i det hele tatt. Noen ganger er det relativt stor forskjell i ytelse, andre ganger marginale. Poenget er bare det at forskjellen ER der, og når en har opplevd det så er det nesten umulig å reversere prossessen. I hvertfall dersom det er de virkelige forbedringene man er ute etter, og ikke er drevet av et fiksert kost/nytte forhold. Jeg kan aldri mer gå tilbake til "normale" typiske PA type kompresjonsdrivere, og slettes ikke vanlige europeiske rimelige varianter, uansett. No way. Da blir jeg bare sittende og irritere meg over at jeg vet det finnes bedre saker, og dermed forsvinner hele gleden og den gode opplevelsen. Men jeg kan godt høre på slikt utstyr hos andre, og hygge meg på vegne av deres gode opplevelser selvsagt.

    Dette med overprising av slike komponenter ser jeg svært lite til. Overprising finner du i de kommersielle ferdigproduktene, anført (selvsagt) av kabelværstingene, med en rekke høyttalerprodusenter hakk i HEL... Selv ikke Feastrex er overpriset; jeg VET hvilke anstrengelser som ligger bak, og vi snakker ikke om "tusenvis av utviklingstimer" og annet mumbojumbo, vi snakker om direkte arbeidstimer på hvert produkt, materialer som er grisedyre i anskaffelse OG bearbeiding. Tenk på deg selv; når du er ute for å lure på en stakkar en sekk med Tec7 så gidder ikke du å gjøre dette for noe særlig under 2-300,- / time, i tillegg til alle andre kostnader du påfører bedriften du arbeider for. Et Feastrex element er rent håndarbeid fra kurv til kantoppheng. Det tar mange timer bare å selektere papiret til membranen og forme/bonde denne. Magnet og polstykker samt andre detaljer skal dreies, finish skal på, spoler skal vikles, alt skal monteres sammen med ytterste presisjon hvis ikke så er elementet ubrukelig. Vi snakker små serier hva støping av chassis angår, og det er noe som koster. Materialkostnedene forøvrig er ikke å spøke med, papiret (som er naturfiber), coating osv. er grisedyrt, komponentene i syrefast er vel noe av det rimeligste på elementene faktisk, Permendur som benyttes ivarierende grad i motorsystemet koster nærmere $ 1.000.00 / kg. som RÅVARE og er notorisk vanskelig å maskinere/bearbeide, så skal bitene magnetiseres, dette gjøres bl.a. i meget høye temperaturer og det er vel kun en leverandør av Permendur som tilfredsstiller kravene osv. osv. Nei, folk får sette seg INN i saker og ting før de skriker og hyler.

    Min sølde påstand er enkel i disse tilfellene, de EKTE connoisseurprodukter er heller underpriset, dersom alle normale forhold skal tas med i betraktningen. For produkter a la Feastrex, GOTO, ALE osv. er faktisk helt op til 60% av kostprisen faktiske råvarepriser / underleverandørkomponenter. Prøv dette regnestykket med produkter i den litt salte enden av det etablerte kommersielle high-end markedet og jeg kan garantere at regnestykket ikke er i nærheten av dette forholdet.

    Mye penger er IKKE nødvendigvis det samme som OVERPRISET.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Interresante betraktninger. Det er jo dessverre slik at mange av de som lager de virkelig flotte produktene lever av luft, kjærlighet, knapper og glansbilder....og "knapt" nok det. Har fått med meg noen triste historier om en og annen utbrent eller konkurs nisjeprodusent av produkter på øverste hylle. Da er vel noen av disse produktene faktisk for billige i og med at det ikke går rundt. Men Sony og de andre tjener gode penger på plastikken sin.

    Her er Lowthern:
     

    Vedlegg

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.886
    Antall liker
    5.821
    Sted
    oslo
    tror nok det var skrivefeilen Fostex pm6a sluket hengte seg opp i :p
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.091
    Antall liker
    13.727
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    10.750 usd var ikke ille?
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.091
    Antall liker
    13.727
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    GR gjør strålende arbeid
    skal du ha den i OB?
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.091
    Antall liker
    13.727
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    om 231.000 JPY er per stykk tilsvarer det ca 18K
    2 stykk pluss frakt og moms...........snaue 50K totalt?

    mvh
    Leif
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn