Nettkabler, jeg går meg vill.

[coolbiz]

Mulelid har et godt poeng, hvorfor skal den siste meteren bety noe?

Strengt tatt er det vel de miderste to metrene vi snakker om.

 

[larkus]

Blir lyden bedre jo lenger en slik super-strømkabel er, eller blir lyden bedre jo kortere den er?

Edit: Jeg har en teori: På ujordet kurs har strømkabler minimal eller ingen betydning for lyden. På jordet kurs der jordlederen i strømkablene blir en del av signalretur kan valget av strømkabel ha betydning for lyden.

mvh
larkuz

 

[marsboer]

Skremmende å høre audiofile ikke hører forskjell på strømkabler . Dette vil jo si at høytalerkabler/signal ikke gjør noe forskjell . hva tenker man om innvendig kabling ? er borkastet også

Trådløst ? like bra som som kabel

Hvorfor vil det si at det ikke kan være plausible forskjeller på høyttaler/signal-kabler dersom det ikke er forskjeller på fungerende standard strømkabler? Disse tingene er ikke sammenlignbare i det hele tatt. Selv om man helt sikkert kan måle ulik forvrengningskarakteristikk mellom ulike strømkabler på strømsiden av strømforsyningen er den store forskjellen på disse to konseptene at strømmen som går gjennom strømkabelen faktisk likerettes før den regenereres i henhold til lydsignalet. Signal og høyttalerkabler transporterer imidlertid det faktiske signalet som tilslutt ender opp i høyttaleren.

Innvendig kabling er stort sett hyssing og tråd i forhold til "audiofile" kabler. Men produsentene tar selvsagt feil og er døvhørte.

Trådløst? Det var jo en ekstremt relevant sammenligning. Det eneste skremmende med dette er ikke at man ikke hører forskjell, men det omvendte. Enten skremmende fordi man ikke innser at dette i det minste KAN skyldes innbildning, eller skremmende fordi det er noe riv ruskende galt med strømopplegget i anlegget. Det står altså mellom mental sikkerhet eller fysisk sikkerhet. Du kan velge fritt hvilken forklaringsmodell du går for.

 

[ymir]

Hos et normalt menneske er øret i stand til å oppfatte en endring i lydnivå på ca 1 dB..... Vi kan dermed konkludere med at det finnes mange unormale mennesker her inne....

Disse måler rimelig snorrett,men låter helt forskjellig.Dersom det er frekvensresponsen som farger lyden skulle da disse
låte nokså likt?

Belles 350a ref.

Dan D`Agostino Momentum

Conrad-Johonson

Octave Audio

Hypex Ncore

Lamm

VTL

ML No.53

 

[Asbjørn]

1 dB er sånn circa den minste nivåforskjellen vi greier å detektere som "litt sterkere" eller "litt svakere". Det er slik enheten decibel historisk ble definert.

Derimot kan vi fint høre mindre avvik i frekvensgang enn +/- 1 dB, som ymir også sier. Det finnes studier som viser at vi kan høre tonale avvik i området +/- 0,1 dB hvis de virker over tilstrekkelig bredt område. Det er også enklere å høre +0,1 dB enn -0,1 dB, altså at "topper" er mer hørbare enn "daler". Dette er samme størrelsesorden som de forskjellene man kan forvente ved å bytte høyttalerkabler til noen med større/mindre tverrsnitt eller større/mindre induktans. Det første gir avvik som speiler impedanskurven i høyttaleren med litt "hengekøye" i grunntoneområdet, det andre påvirker frekvensgangen i diskanten hvor "luft" og "utklingning" holder til.

De svarte, "krøllete" kurvene i ymirs grafer for frekvensgang ut av forsterkere viser frekvensgangen med en simulert høyttalerlast. Forsterkere med lav utgangsimpedans får små utslag, forsterkere med høy utgangsimpedans får større utslag. Seriemotstanden i høyttalerkabelen står i serie med utgangsimpedansen fra forsterkeren og gjør de utslagene litt større eller litt mindre. Kurvene som er flate til en viss frekvens og så ruller av øverst i diskanten viser responsen med rent resistiv last, og som kjent er det ikke slik virkelige høyttalere er.

Jeg har forøvrig hatt god effekt av både å bytte til en dedikert 16 A kurs for anlegget og å bruke strømfiltre. Filtrene ga en lett hørbar forbedring i "mørk bakgrunn" og så videre. Jeg bruker hjemmelagde strømkabler fra filterpaddene til hver enkelt komponent, Supra LoRad med ferritter på apparatenden på hver kabel, men kunne ikke høre at det gjorde noen som helst forskjell hos meg. Strøm er viktig, men det er ikke strømledningene det handler om.

 

[lovemusikk]

Men trodde den evige diskusjonen på kabler vart lagt død for lenge siden, da det er lagt ut diverse målinger på at forskjellene e reelle og kan være hørbart.

Så hva krangles det om?? Skjerpe dere småtroll hehe..

 

[DL]

Skremmende å høre audiofile ikke hører forskjell på strømkabler . Dette vil jo si at høytalerkabler/signal ikke gjør noe forskjell . hva tenker man om innvendig kabling ? er borkastet også

Trådløst ? like bra som som kabel

Hvorfor vil det si at det ikke kan være plausible forskjeller på høyttaler/signal-kabler dersom det ikke er forskjeller på fungerende standard strømkabler? Disse tingene er ikke sammenlignbare i det hele tatt. Selv om man helt sikkert kan måle ulik forvrengningskarakteristikk mellom ulike strømkabler på strømsiden av strømforsyningen er den store forskjellen på disse to konseptene at strømmen som går gjennom strømkabelen faktisk likerettes før den regenereres i henhold til lydsignalet. Signal og høyttalerkabler transporterer imidlertid det faktiske signalet som tilslutt ender opp i høyttaleren.

Innvendig kabling er stort sett hyssing og tråd i forhold til "audiofile" kabler. Men produsentene tar selvsagt feil og er døvhørte.

Trådløst? Det var jo en ekstremt relevant sammenligning. Det eneste skremmende med dette er ikke at man ikke hører forskjell, men det omvendte. Enten skremmende fordi man ikke innser at dette i det minste KAN skyldes innbildning, eller skremmende fordi det er noe riv ruskende galt med strømopplegget i anlegget. Det står altså mellom mental sikkerhet eller fysisk sikkerhet. Du kan velge fritt hvilken forklaringsmodell du går for.

Ikke alle, det finns endel elektronikk og høytalere med bra kabler i også, så det er vel den delen av produsenter som lager ting basert på placebo da.
Jeff Rowland og B&W er gode eksempler på det.

Selv hadde jeg godt utbytte av å skifte internkabler i mine gamle JM Lab Alcor, for en stund tilbake.
Brukte VDH CS122 til bass og kimber 4TC til mellomtone og diskant.

Liten tvil om at det låt bedre enn Focal sine monster kabler av billigste sort.

 

[lovemusikk]

Høyttalermerket jeg har bruker Chord osv..

 

[ymir]

1 dB er sånn circa den minste nivåforskjellen vi greier å detektere som "litt sterkere" eller "litt svakere". Det er slik enheten decibel historisk ble definert.

Derimot kan vi fint høre mindre avvik i frekvensgang enn +/- 1 dB, som ymir også sier. Det finnes studier som viser at vi kan høre tonale avvik i området +/- 0,1 dB hvis de virker over tilstrekkelig bredt område. Det er også enklere å høre +0,1 dB enn -0,1 dB, altså at "topper" er mer hørbare enn "daler". Dette er samme størrelsesorden som de forskjellene man kan forvente ved å bytte høyttalerkabler til noen med større/mindre tverrsnitt eller større/mindre induktans. Det første gir avvik som speiler impedanskurven i høyttaleren med litt "hengekøye" i grunntoneområdet, det andre påvirker frekvensgangen i diskanten hvor "luft" og "utklingning" holder til.

Jeg har forøvrig hatt god effekt av både å bytte til en dedikert 16 A kurs for anlegget og å bruke strømfiltre. Filtrene ga en lett hørbar forbedring i "mørk bakgrunn" og så videre. Jeg bruker hjemmelagde strømkabler fra filterpaddene til hver enkelt komponent, Supra LoRad med ferritter på apparatenden på hver kabel, men kunne ikke høre at det gjorde noen som helst forskjell hos meg. Strøm er viktig, men det er ikke strømledningene det handler om.

"Tilstrekkelig bredt området",hva menes med det?

"God effekt av dedikert 16 A kurs",hva skyldes dette?

 

[DL]

Men da var det slutt for min del, gidder ikke krangle mer med folk om kabler.
Jeg lever godt med det utstyret jeg har, om andre ikke har tru på sånnt, så er det fritt frem å mene det.

Er forresten ikke placebo ved alle tilfeller, det må finnes omvent placebo, da enkellte ting, som jeg hadde svært liten tru på at skulle virke, ender opp
med å overraske skikkelig

 

[lovemusikk]

Men trodde den evige diskusjonen på kabler vart lagt død for lenge siden, da det er lagt ut diverse målinger på at forskjellene e reelle og kan være hørbart.

Så hva krangles det om?? Skjerpe dere småtroll hehe..

Les dette her, i uthevet farge.. Er vi nå ferdig med kabeldebatten?

 

[ymir]

Slik er det ut målt på inntak, sikringsskap.Målt med MedCal ST

Og slik ser det ut målt på min dedikerte 16A kurs,med i underkant av 1m, 4mm2 kabel til sikringsskap.
Kursen var belastet med poweramp,preamp,DAC og SB duett tilsluttet Consonance nettfilter som fungerte
mye bedre enn Isotek minisub.
Måling foretatt med MedCal N i stikkontakt til stereoen.

Bør muligens da vurdere en kurs til hvert komponent?

 

[Asbjørn]

"Tilstrekkelig bredt området",hva menes med det?

Jeg regner ca én oktav. Hvis det er f eks -0,1 dB i båndet 200-400 Hz eller +0,1 dB i 3-6 kHz går jeg ut fra at det kan være hørbart ved kritisk lytting. Praktiske forsøk med parametrisk eq viser at det er ikke spesielt lett å høre så små avvik, men jeg vil ihvertfall ikke avvise det som umulig. For å si det på en annen måte: Hvis du kan vise at et kabelbytte gir avvik større enn +/- 0,1 dB i et frekvensbånd større enn en halv oktav kommer jeg ikke til å påstå at det du hører er placebo.

"God effekt av dedikert 16 A kurs",hva skyldes dette?

Det skulle jeg også gjerne visst.

To teorier: Enten er det redusert seriemotstand (impedans) på grunn av større tverrsnitt og direkte kabel (i stedet for et lappverk av korte strekk med skrueklemmer i hver stikkontakt), eller så er det å få andre støykilder lengre bort fra anlegget med litt ohmsk motstand mellom. Eller begge deler. Eller kanskje jeg innbiller meg ting, for det er ikke helt enkelt å gjøre en blindtest på dette. Elektrikeren var ganske synlig.

Jeg ville ikke dratt egen kurs til hver komponent. Riktignok er det en del støy som går tilbake til stikket fra hver komponent (f eks switchestøy fra diodene i strømforsyningen), men det vil fort bli et mye større problem hvis du får ulike jordpotensialer på komponentene og signalkablene må lede jordstrømmer for å utjevne de forskjellene. Jeg bruker filtre i stedet, og så står rubbel og bit på samme kurs.

Grunnen til at det å snu stikk i noen tilfeller kan ha en effekt, selv på et IT-nett med begge faser "live", er kapasitiv og/eller induktiv kobling mellom trafo og chassis i komponentene. Hvis to chassis "dras" hver sin vei i motfase, så vil du få en 50 Hz jordstrøm gjennom signalkablene for å utjevne den potensialforskjellen. Og det er ikke så lurt hvis man bruker RCA-kabler hvor jord ligger i signalveien på returleder, for da vil seriemotstanden i den returen skape et spenningsfall, og den spenningen mikses ugjenkallelig inn i signalet som 50 Hz brum med overtoner. Ingen magi her, og det kan føre til sånt som at å snu stikket gir ulikheter i "mørk bakgrunn", eller at bytte fra en RCA-kabel til en annen med større eller mindre tverrsnitt på returleder gir samme type effekt.

Men det er ikke i ledningene problemet oppstår, de avdekker bare svakheter i komponentene. Komponenter som "avslører kabelforskjeller" avslører stort sett bare seg selv.

 

[musicus]

Jeg hadde svindyre strømkabler nå har jeg de orginale og det fungerer akkurat like bra.

Som den kabel "forskjellhørende" jeg er, har jeg en lignende opplevelse, dog hevder noen at man t.o.m er totalt ukritisk til kabler, men, jeg testet to stk strømkabeler av anerkjent merke, til en total verdi av ca 20 000,- men noe manglet og jeg savnet noe, byttet for moroskyld tilbake til den orginale medfølgende lissa, og det hele ramlet på plass, 20K spart og nu spiller jeg og med de medfølgende, funker bra det...

mvh

det enkle er ofte det beste.

Ofte ja, ikke alltid ...

mvh

 

[ymir]

Sitat fra Asbjørn
Mye penger å spare på å styre unna de merkene, da.


"Men det er ikke i ledningene problemet oppstår, de avdekker bare svakheter i komponentene. Komponenter som "avslører kabelforskjeller" avslører stort sett bare seg selv."


Er det utenkelig at det er andre ting en frekvensresponsen som gjør hørbar forskjell i kabler? Størrelse på lydbilde,
varmt,kaldt,tynt/magert,mørkt,lyst,grovkornet,finkornet etc.

Kan kabler ha mer eller mindre filter effekt siden det ofte er snakk om "sortere bakgrunn" størrelse på lydbilde ?
(Strøm kabler).

Det var altsammen placebo for samtlige fremmødte ?

Hvem har sagt det? Jeg kommenterte forskjeller mellom strømkabler. Der må man nærmest forutsette at apparatet er defekt for at det skal kunne oppstå noen hørbar forskjell som kan forklares ut fra noenlunde plausibel fysikk, annet enn det helt opplagte med kontaktresistans og impedans fra strømnettet til apparatet. Men defekte apparater med underdimensjonerte og feilkonstruerte strømforsyninger finnes jo.

Personlig ville jeg simpelthen kassert et apparat som var så dårlig at det låt forskjellig avhengig av hvilken strømkabel som var plugget inn. Jeg ville ikke engang vært bekjent av å videreselge noe så dårlig på bruktmarkedet. Du kan muligens mislike det synspunktet, men jeg har veldig vanskelig for å se at det sier noe som helst om dine digitalkabler.

Trist å måtte kaste som dette pga.du insisterer på at det må være deffekt eller ha underdimensjonerte og feilkonstruerte
strømforsyninger.
Eller har de inntatt LSD før lyttingen startet?

Bare noen få eksempler på audio elektronikk


Quad esl63,Sony SCD 777,Lamm LL2,Lamm ML2.1,
JPS Labs Aluminata interconnect, speaker cable, AC cord Associated Equipment | Stereophile.com



Lamm M2.1,Halcro dm58, Ayre D-1x
Acoustic Zen interconnects, AC, and speaker cables Page 2 | Stereophile.com


VTL Ichiban monoblocks,VAC Renaissanse Signature mk2,Simaudio Moon Eclipse
Audience Au24 audio cables & powerChord AC cord Associated Equipment | Stereophile.com


Spectral SDR-4000 Pro CD,Spectral DMA-360SS preamplifier,Spectral DMA-360 power amplifiers, Pass Labs XP20 preamp, Pass Labs XA100.5, Berkeley Audio Design Alpha DAC, dCS Puccini CD player with U-Clock
Articles | The Absolute Sound

 

[ymir]

Sitat fra Asbjørn
Mye penger å spare på å styre unna de merkene, da.

Sitat fra Asbjørn
"Men det er ikke i ledningene problemet oppstår, de avdekker bare svakheter i komponentene. Komponenter som "avslører kabelforskjeller" avslører stort sett bare seg selv."




Er det utenkelig at det er andre ting en frekvensresponsen som gjør hørbar forskjell i kabler? Størrelse på lydbilde,
varmt,kaldt,tynt/magert,mørkt,lyst,grovkornet,finkornet etc.

Kan kabler ha mer eller mindre filter effekt siden det ofte er snakk om "sortere bakgrunn" størrelse på lydbilde ?
(Strøm kabler).

Det var altsammen placebo for samtlige fremmødte ?

Hvem har sagt det? Jeg kommenterte forskjeller mellom strømkabler. Der må man nærmest forutsette at apparatet er defekt for at det skal kunne oppstå noen hørbar forskjell som kan forklares ut fra noenlunde plausibel fysikk, annet enn det helt opplagte med kontaktresistans og impedans fra strømnettet til apparatet. Men defekte apparater med underdimensjonerte og feilkonstruerte strømforsyninger finnes jo.

Personlig ville jeg simpelthen kassert et apparat som var så dårlig at det låt forskjellig avhengig av hvilken strømkabel som var plugget inn. Jeg ville ikke engang vært bekjent av å videreselge noe så dårlig på bruktmarkedet. Du kan muligens mislike det synspunktet, men jeg har veldig vanskelig for å se at det sier noe som helst om dine digitalkabler.

Trist å måtte kaste som dette pga.du insisterer på at det må være deffekt eller ha underdimensjonerte og feilkonstruerte
strømforsyninger.
Eller har de inntatt LSD før lyttingen startet?

Bare noen få eksempler på audio elektronikk


Quad esl63,Sony SCD 777,Lamm LL2,Lamm ML2.1,
JPS Labs Aluminata interconnect, speaker cable, AC cord Associated Equipment | Stereophile.com



Lamm M2.1,Halcro dm58, Ayre D-1x
Acoustic Zen interconnects, AC, and speaker cables Page 2 | Stereophile.com


VTL Ichiban monoblocks,VAC Renaissanse Signature mk2,Simaudio Moon Eclipse
Audience Au24 audio cables & powerChord AC cord Associated Equipment | Stereophile.com


Spectral SDR-4000 Pro CD,Spectral DMA-360SS preamplifier,Spectral DMA-360 power amplifiers, Pass Labs XP20 preamp, Pass Labs XA100.5, Berkeley Audio Design Alpha DAC, dCS Puccini CD player with U-Clock
Articles | The Absolute Sound

 

[Zerostat]

Forutinntatthet og placebo er en fin kombinasjon. Får liksom satt skapet på plass av det.

Skal liksom en forsterker dømmes nedom og hjem på grunn av at den reagerer på strømkabler. Vil heller si at den er lite åpen om den ikke gjør det. Sier vel kanskje mer om systemet ellers en av kablene. Det første en strømforsyning ser er nettopp strømkabelen. Denne biten er kritisk og mest dominerende for kretsløpet. Dette gjelder ikke bare elektrisk men også mekanisk.

Det er mange konstruksjoner av strømkabler. For å nevne noen, Skjermede, uskjermede, tvinnede og flettede. Kontakttyper er det like mange av.

 

[tigerw97]

Hos et normalt menneske er øret i stand til å oppfatte en endring i lydnivå på ca 1 dB..... Vi kan dermed konkludere med at det finnes mange unormale mennesker her inne....

Disse måler rimelig snorrett,men låter helt forskjellig.Dersom det er frekvensresponsen som farger lyden skulle da disse
låte nokså likt?



Vis vedlegget 193241

Belles 350a ref.
Vis vedlegget 193242
Dan D`Agostino Momentum
Vis vedlegget 193243

Conrad-Johonson

Vis vedlegget 193243

Octave Audio

Vis vedlegget 193244

Hypex Ncore

Vis vedlegget 193245

Lamm

Vis vedlegget 193246

VTL

Vis vedlegget 193247

ML No.53

Vis vedlegget 193249

Nå er det ikke bare linearitet ved frekvensgang som har betydning for lyden..... slew rate, dempningsfaktor, refleksjoner, faseforskyvning, oscillering+++ alt er med på gi den lyden vi oppfatter.

 

[KJ]

^ Overfølsomhet for tilsluttet utstyr og kabler har ingen ting å gjøre med god lydkvalitet, herunder transparent åpen og nøytral reproduksjon.

Slik overfølsomhet har mer å gjøre med rare, særegne og muligens tvilsomme designvalg. Et helt konkret eksempel er følsomhet for kapasitiv last, som kan resultere i tildels store variasjoner i lydlig ytelse når det veklses mellom en «kapasitiv» kabel og en «induktiv» kabel.

mvh
KJ

 

[tigerw97]

1 dB er sånn circa den minste nivåforskjellen vi greier å detektere som "litt sterkere" eller "litt svakere". Det er slik enheten decibel historisk ble definert.

Derimot kan vi fint høre mindre avvik i frekvensgang enn +/- 1 dB, som ymir også sier. Det finnes studier som viser at vi kan høre tonale avvik i området +/- 0,1 dB hvis de virker over tilstrekkelig bredt område. Det er også enklere å høre +0,1 dB enn -0,1 dB, altså at "topper" er mer hørbare enn "daler". Dette er samme størrelsesorden som de forskjellene man kan forvente ved å bytte høyttalerkabler til noen med større/mindre tverrsnitt eller større/mindre induktans. Det første gir avvik som speiler impedanskurven i høyttaleren med litt "hengekøye" i grunntoneområdet, det andre påvirker frekvensgangen i diskanten hvor "luft" og "utklingning" holder til.

De svarte, "krøllete" kurvene i ymirs grafer for frekvensgang ut av forsterkere viser frekvensgangen med en simulert høyttalerlast. Forsterkere med lav utgangsimpedans får små utslag, forsterkere med høy utgangsimpedans får større utslag. Seriemotstanden i høyttalerkabelen står i serie med utgangsimpedansen fra forsterkeren og gjør de utslagene litt større eller litt mindre. Kurvene som er flate til en viss frekvens og så ruller av øverst i diskanten viser responsen med rent resistiv last, og som kjent er det ikke slik virkelige høyttalere er.

Jeg har forøvrig hatt god effekt av både å bytte til en dedikert 16 A kurs for anlegget og å bruke strømfiltre. Filtrene ga en lett hørbar forbedring i "mørk bakgrunn" og så videre. Jeg bruker hjemmelagde strømkabler fra filterpaddene til hver enkelt komponent, Supra LoRad med ferritter på apparatenden på hver kabel, men kunne ikke høre at det gjorde noen som helst forskjell hos meg. Strøm er viktig, men det er ikke strømledningene det handler om.

Igjen må jeg henvise til normale mennesker, jeg er ikke i stand til å høre forskjeller på 0,1 dB. Jeg har heller aldri møtt noen som er i stand til det, jeg er egentlig ganske fornøyd med å ha normal hørsel. Det har nemlig spart meg for masse penger ;-)

 

[ymir]

^ Overfølsomhet for tilsluttet utstyr og kabler har ingen ting å gjøre med god lydkvalitet, herunder transparent åpen og nøytral reproduksjon.

Slik overfølsomhet har mer å gjøre med rare, særegne og muligens tvilsomme designvalg. Et helt konkret eksempel er følsomhet for kapasitiv last, som kan resultere i tildels store variasjoner i lydlig ytelse når det veklses mellom en «kapasitiv» kabel og en «induktiv» kabel.

mvh
KJ

Så nevnte elektronikk er rare,særegne,tvilsomme designvalg?

Quad esl63,Sony SCD 777,Lamm LL2,Lamm ML2.1,
Lamm M2.1,Halcro dm58, Ayre D-1x
VTL Ichiban monoblocks,VAC Renaissanse Signature mk2,Simaudio Moon Eclipse
pectral SDR-4000 Pro CD,Spectral DMA-360SS preamplifier,Spectral DMA-360 power amplifiers, Pass Labs XP20 preamp, Pass Labs XA100.5, Berkeley Audio Design Alpha DAC, dCS Puccini CD player with U-Clock


Sitat " DL"
Kan legge til:

Jeff Rowland amp, dartzeel int, Mark levinson amp/pre/cd, Krell amp/cd, APL cd, Theta driv/dac-pre, pass labs pre/amp, adio aero cd.

Alle disse er da så dårlig konstruert at det høres forskjeller på strømkabler, og ikke bare gratis vs påkostet, men også mellom påkostede kabler.
Furutech vs oyaide stikk etc.

Dag

 

[Asbjørn]

Er det utenkelig at det er andre ting en frekvensresponsen som gjør hørbar forskjell i kabler? Størrelse på lydbilde,
varmt,kaldt,tynt/magert,mørkt,lyst,grovkornet,finkornet etc.

Kan kabler ha mer eller mindre filter effekt siden det ofte er snakk om "sortere bakgrunn" størrelse på lydbilde ?
(Strøm kabler).

De fleste av de tingene du nevner beskriver nettopp avvik i frekvensgang. Varmt, kaldt, tynt, magert, lyst - alt sammen beskrivelser av for mye eller for lite energi i visse frekvensbånd. Jeg har lastet opp en pdf-fil som blant annet beskriver den subjektive virkningen av litt mye eller litt lite i forskjellige frekvensbånd. Se her: http://www.hifisentralen.no/forumet...eo-i-seks-kanaler-110904-frequency-ranges.pdf

"Sortere bakgrunn" har som regel med fravær av støy å gjøre. Der er jordstrømmer i returleder i RCA-kabler mistenkt #1. Strengt tatt har det ikke noe med frekvensgangen for signalet å gjøre, men med innmiksing av uvedkommende støy i signalet. Enkelte strømkabler har innebygget filter, og det kan muligens påvirke spektrumet på den støyen i hørbar grad, men det er jo ikke der årsaken ligger. Personlig bruker jeg balanserte signalkabler og trafo-balanserte utganger fra preamp - og problemet finnes ikke hos meg.

Min erfaring er at størrelsen på lydbildet fremfor alt avhenger av nivå og tidsforsinkelse på førsteordens refleksjoner i rommet, som igjen kommer an både på akustisk behandling i rommet og spredningskarakteristikken fra høyttalerne. Det går an å gjøre små justeringer i høyde og dybde på lydbildet med noen velvalgte eq-pådrag ved bestemte frekvenser. Kablingen gjør fint lite med det, annet enn litt mer eller mindre "luft" og "rom" (frekvensgang rundt 10 khz, f eks induktiv vs kapasitiv høyttalerkabel). Jeg har ikke opplevd at endring i kabling gjør stereoperspektivet bredere eller smalere. Men flytt en enslig pute fra sofaen til et førsterefleksjonspunkt, og alle artistene tar et skritt til siden på lydscenen.

Det med grovkornet/finkornet forstår jeg ikke helt, så der vil jeg ikke ha noen formening om hva som skjer. Det er ikke begreper jeg selv bruker for å beskrive lyd.

Apropos sære konstruksjoner: Det skal godt gjøres å finne noe som er stort særere enn Spectral. De apparatene har en usannsynlig stor båndbredde og balanserer på kanten av stabilitet. De er så sarte for kapasitiv last at fabrikkgarantien på Spectral-forsterkere gjelder ikke med mindre de brukes sammen med (induktive) MIT høyttalerkabler. Sett på høyttalerkabel av et annet merke, og alle veddemål er avlyst. Det er sært, det.

 

[ymir]

Er det utenkelig at det er andre ting en frekvensresponsen som gjør hørbar forskjell i kabler? Størrelse på lydbilde,
varmt,kaldt,tynt/magert,mørkt,lyst,grovkornet,finkornet etc.

Kan kabler ha mer eller mindre filter effekt siden det ofte er snakk om "sortere bakgrunn" størrelse på lydbilde ?
(Strøm kabler).

De fleste av de tingene du nevner beskriver nettopp avvik i frekvensgang. Varmt, kaldt, tynt, magert, lyst - alt sammen beskrivelser av for mye eller for lite energi i visse frekvensbånd. Jeg har lastet opp en pdf-fil som blant annet beskriver den subjektive virkningen av litt mye eller litt lite i forskjellige frekvensbånd. Se her: http://www.hifisentralen.no/forumet...eo-i-seks-kanaler-110904-frequency-ranges.pdf

"Mørk bakgrunn" har som regel med fravær av støy å gjøre. Der er jordstrømmer i returleder RCA-kabler mistenkt #1. Enkelte strømkabler har innebygget filter, og det kan muligens påvirke spektrumet på den støyen i hørbar grad, men det er jo ikke der årsaken ligger. Personlig bruker jeg balanserte signalkabler og trafo-balanserte utganger fra preamp - og problemet finnes ikke hos meg.

Det med grovkornet/finkornet forstår jeg ikke helt, så der vil jeg ikke ha noen formening om hva som skjer. Det er ikke begreper jeg selv bruker for å beskrive lyd.

Apropos sære konstruksjoner: Det skal godt gjøres å finne noe som er stort særere enn Spectral. De apparatene har en usannsynlig stor båndbredde og balanserer på kanten av stabilitet. De er så sarte for kapasitiv last at fabrikkgarantien på Spectral-forsterkere gjelder ikke med mindre de brukes sammen med (induktive) MIT høyttalerkabler. Sett på høyttalerkabel av et annet merke, og alle veddemål er avlyst. Det er sært, det.

Halcro har du kommentert tidligere,Spectral .....Ok,men det er da nok av andre merker å velge i på listen over..Hadde jeg brukt tid kunne enda flere blitt nevnt.

Enten er nesten alle anmeldere på syre eller er dønn useriøse eller begge deler.

 

[marsboer]

Hvor har du fått fra at disse råflotte komponentene faktisk produserer variasjoner i lyd med ulike strømkabler?
Jeg ser en rekke påstander hvis eneste underbyggende fakta er ørene til noen med 100% tro på egen ufeilbarighet, og merkelig nok består forskjellene av ikke-kvantiserbare parametre. Med andre ord like fruktbart for en diskusjon som en sur fis i en overfylt heis.

 

[Anonym]

Jeg er sannsynligvis en av de her på forumet som bruker mest penger på kabler (er jo jobben min) og de viktigste faktorene når jeg kjøper en strømkabel er:
Tilstrekkelig strømføringsevne
Riktig antall ledere
Lang nok
Materialer som tåler de ytre påvirkninger den kan bli eksponert for (ikke relevant i en bolig)
Halogenfri ( ikke relevant i en bolig)

Vanskeligere er det ikke og som andre også har sagt, hvis en riktig dimensjonert strømkabel har påvirkning på lyden så er utstyret best egnet som dregg.

 

[ymir]

Hvor har du fått fra at disse råflotte komponentene faktisk produserer variasjoner i lyd med ulike strømkabler?
Jeg ser en rekke påstander hvis eneste underbyggende fakta er ørene til noen med 100% tro på egen ufeilbarighet, og merkelig nok består forskjellene av ikke-kvantiserbare parametre. Med andre ord like fruktbart for en diskusjon som en sur fis i en overfylt heis.

Tar heller det valg å lytte til TAS,Stereophile og HiFi News og ser om deres og mine erfaringer stemmer sånn noenlunde,
enn å lytte til noen med 100% tro på egen ufeilbarlighet her.

Vil vel også tro at det er SVÆRT få her med lampettledning og signalkabler fra COOP.(er klar over at denne tråden omhandler strømkabel)

De bør være seriøse,selv om jeg registrer klare feiltrinn en sjelden gang,men den anmelderen som gjør for mange feil blir ikke gammel
i jobben.

 

[marsboer]

Jeg har personlig aldri sett en eneste anmelder i noen seriøs blekke, inklusive de du nevner, som har nevnt et fnugg om at store deler av opplevelsen de har beskrevet angående en kabel kan ha vært basert på hjernetriks, i det minste at dette er plausibelt. Ikke en gang tatt et lite forbehold. Det skrives alltid i absolutte sannheter. Det hersker heller ingen unison enighet om slike produkter i alle reviews, noe som kamufleres bak det fordummende unnskyldningsbegrepet "matching".

 

[KJ]

...
Så nevnte elektronikk er rare,særegne,tvilsomme designvalg?

Quad esl63,Sony SCD 777,Lamm LL2,Lamm ML2.1,
Lamm M2.1,Halcro dm58, Ayre D-1x
VTL Ichiban monoblocks,VAC Renaissanse Signature mk2,Simaudio Moon Eclipse
pectral SDR-4000 Pro CD,Spectral DMA-360SS preamplifier,Spectral DMA-360 power amplifiers, Pass Labs XP20 preamp, Pass Labs XA100.5, Berkeley Audio Design Alpha DAC, dCS Puccini CD player with U-Clock


Sitat " DL"
Kan legge til:

Jeff Rowland amp, dartzeel int, Mark levinson amp/pre/cd, Krell amp/cd, APL cd, Theta driv/dac-pre, pass labs pre/amp, adio aero cd.

Alle disse er da så dårlig konstruert at det høres forskjeller på strømkabler, og ikke bare gratis vs påkostet, men også mellom påkostede kabler.
Furutech vs oyaide stikk etc.

Dag

Jeg tar det ikke for gitt at de nevnte komponentene (eller andre) nødvendigvis gjør noen forskjell på nettledningene selv om mange rapporterer om slike (opplevde) forskjeller og autoriteten til de kulørte blekkene på dette område står særlig høyt i kurs her for min del.

På den andre siden så vil jeg sortere flere av de nevnte produktene under hattene «særegne konstruksjoner», med visse egenskaper som krever særlig oppmerksomhet ved matching, bl.a. Quad ESL, Lamm, VAC, Spectral, Pass Labs & dartzeel av de nevnte. At et produkt er en «særegen konstruksjon» er ikke til hinder for at det kan oppnås strålende resultater, men det er en (avgjørende) fordel å ta hensyn til de særegne egenskapene når produktene parres med annet utstyr.

Jeg vil også gjerne presisere at du strøk «muligens» fra «muligens tvilsomme designvalg».

mvh
KJ

 

[Drossel]

Jeg hørte det hurtigt og alle kunne derefter høre det.

Det var altsammen placebo for samtlige fremmødte ?

Nei, det var styrt påvirkning ved en autoritetsperson som de øvrige føler de ikke kan "modsige."

Nope sådan er det næppe. Mange fortrak Nordost inden jeg sagde det. De plejer at syntes Canare er godt.

 

[Hedde]

Blir lyden bedre jo lenger en slik super-strømkabel er, eller blir lyden bedre jo kortere den er?

Edit: Jeg har en teori: På ujordet kurs har strømkabler minimal eller ingen betydning for lyden. På jordet kurs der jordlederen i strømkablene blir en del av signalretur kan valget av strømkabel ha betydning for lyden.

mvh
larkuz

Vi trenger bilder i denne tråden. Her er to ulike, relevante verdenssyn til ettertanke:

(dette er ikke off topic)

 

[Kule-Trygve]

Whatever happened to Grapic EQs on stereo receivers? (high end, monitor, sounds) - PCs, laptops, hardware, software - City-Data Forum

Those cheesy 5 or 7 band graphic equilizers integrated into the receivers on those big box 'rack' systems that I saw sold in the 80s, were as others have stated, more bells and whistles than anything else, even though they were functional. When GEs were sold with speakers, as in the Blose 901 speakers, they were needed because the speakers alone sounded horrible, revealing the huge shortcomings of the speakers. I have an ADCOM system from the mid 80s, that while there are tone controls, there is the option of bypassing that entire circuit. In fact, if your speakers are good enough, and you don't have any radical room effects to worry about, GEs are completely superfluous, as you want to run your system flat (FR) because your speakers are so good and don't need it. GEs have their place in PRO-Audio setups used in clubs, concert halls, and other large venues. I suppose that the desire for a home audio system to be thought of as better than my neighbors' is that it looks so pro with a GE, so it's got to be better. Pro is better than amateur, right?



Dette med EQ/ tonekontroller er det masse diskusjoner om på nettet. Ser det er folk her på forumet som mener dette med frekvensbalanse har mye å gjøre med oppløsning, imaging etc. Dette har jeg store problemer med å forstå. Min ringe erfaring med tonekontroller, mest fra hodetelefoner og fra gamle dager, er at moderat bruk av dem, dvs å sette dem på klokken ett eller elleve, gjør fint lite med lyden annet enn å endre den en smule i retning lys/ mørk. Hvis tonekontroller virker i område +/- 10 dB, og dette utslaget er lineært med omdreining av knappen, snakker vi altså om utslag på 1,5 dB. Effekten blir selvfølgelig mer merkbar dersom begge kontrollene dreies samtidig, feks i motsatt retning.
Men 1,5 dB og ingen kvalitetsheving av lyden! Hvordan i alle dager skal 0,1 dB forklare noe som helst (selv om det muligens kan være hørbart)?

 

[Sven_Palvig]

Jepp. Hvis jeg bygget en effektforsterker og oppdaget at "faen, den er så ustabil at den låter forskjellig bare jeg bytter strømkabel" ville jeg ansett det som et mislykket prosjekt og enten kastet den eller bare latt den støve ned i kjelleren sammen med diverse andre ting som ikke funket så bra som jeg trodde da de ble kjøpt eller lagd. Eller i det minste røsket ut strømforsyningen av boksen og prøvd med andre trafoer, eller kanskje SMPS i stedet for lineær.

Heldigvis låter forsterkerne mine dønn likt uansett hvilke strømkabler som sitter på dem.

Hej
Jeg har ikke problemer med at høre forskel på netkabler, som jeg skrev tidligere.
Det jeg bruger af forstærker er 2 stk. monoblokke af NLE 1000, der har en trafor på 1900 watt med tykt tråd. Der er brugt kraftige kabler af NLE på 2,5 kvt. eller Duelund 2,1 kvt. internt. Lyttekapaciteten er på 132.000 uf. 1000 watt i 4 ohm. 580 watt i 8 ohm. 4 ohms højtalere. Her lyttede jeg til forskel imellem Duelund kabel i 1,6 kvt. contra et gråt med 3 ledere i 4 kvt. Stor forskel.
Forstærker der trækker mega subwoofer. 750 watt i 4 ohm. Trafo næste på 2300 watt med kraftige kabler. Lyttekapaciteten kan jeg ikke lige huske; men bygget af Drossel, så der er nok. Subwooferen er på 4 ohm og passiv. Lyttede til flere kabler. Alle forskellige:
Duelund kabel.
Det grå 3x4 kvt.
Et kabel med 3 ledere i 1,6 kvt. og kopi stik.
LMC kablet blev der også lyttet på.
Samt Oyide Tunami på 3 x 5,5 kvt.
Desuden et medfølgende kabel.
Alle lød meget forskelligt. En ting som dynamik, som jeg sætter højt er en af de ting der er meget forskelligt. Kvadrat er godt. Rigtig godt. Tunami godt med dyb bas og dynasmisk lyd. Det grå meget dynamisk, men ikke helt den samme dybe bas.

 

[Sven_Palvig]

Jeg hørte det hurtigt og alle kunne derefter høre det.

Det var altsammen placebo for samtlige fremmødte ?

Nei, det var styrt påvirkning ved en autoritetsperson som de øvrige føler de ikke kan "modsige."

Nope sådan er det næppe. Mange fortrak Nordost inden jeg sagde det. De plejer at syntes Canare er godt.

Jeg var også til den lytteaften i klubben. Der var stor forskel på de kabler. Der blev spillet musik på Nordost og det lød rigtig godt med de begrænsninger anlægget havde.
Så blev der skiftet til Canare, (som iøvrigt er det samme som jeg har hjemme). Lyden blev desideret skrækkelig. Forbløffet over at et kabel kunne ødelægge så meget. Der skete forskellige ting; men grundet til at det lød skrækkeligt var, at diskanten blev så ubehagelig skarp og grim. Jeg fik tildels til hovedpine lige med det samme. Det var en pine at høre musikken til ende.
Jeg kender ikke noget til Nordost ellers. Jeg ved bare de er rådyre.
Mit eget Canara skal skiftes ud og jeg er heldig at låne en hjemmelavet et med guld og sølv. Det er bedre.

 

[hifipuristen]

Hvorfor bruker flere og flere produsenter av "hi-end" utstyr dioder for å likerette? (vekselstrøm-likestrøm)
Det er jo bare 50hz.
Noen bruker endog enda raskere dioder..
Hvis "de" kan høre forskjell på likeretterbroer og dioder,er det vel kanskje ikke så rart at strømkabler
kan låte forskjellig?

 

[Anonym]

Hvorfor bruker flere og flere produsenter av "hi-end" utstyr dioder for å likerette? (vekselstrøm-likestrøm)
Det er jo bare 50hz.
Noen bruker endog enda raskere dioder..
Hvis "de" kan høre forskjell på likeretterbroer og dioder,er det vel kanskje ikke så rart at strømkabler
kan låte forskjellig?

Gikk apparatene på vekselspenning før det ble vanlig med likeretter?

 

[Asbjørn]

Hvorfor bruker flere og flere produsenter av "hi-end" utstyr dioder for å likerette? (vekselstrøm-likestrøm)
Det er jo bare 50hz.
Noen bruker endog enda raskere dioder..
Hvis "de" kan høre forskjell på likeretterbroer og dioder,er det vel kanskje ikke så rart at strømkabler
kan låte forskjellig?

???

Dioder i strømforsyningen har vel vært ganske standard lenge. Det er liksom ingen annen måte å gjøre det på, enten diodene kommer ferdig montert i en diodebro eller er separate komponenter på kretskortet. Diodene er aktive komponenter som genererer switchestøy. Den støyen filtreres gjennom glattekondensatorene i strømforsyningen og undertrykkes av PSRR i selve forsterkerkretsen, men noe vil komme gjennom. Det er vel ganske opplagt at ulike diodetyper kan gjøre en forskjell, i motsetning til en strømledning hvor det er langt fra opplagt at det skal være noen forskjell.

 

[tigerw97]

Hvorfor bruker flere og flere produsenter av "hi-end" utstyr dioder for å likerette? (vekselstrøm-likestrøm)
Det er jo bare 50hz.
Noen bruker endog enda raskere dioder..
Hvis "de" kan høre forskjell på likeretterbroer og dioder,er det vel kanskje ikke så rart at strømkabler
kan låte forskjellig?

Dioder i strømforsyningen har vel vært ganske standard lenge. Det er liksom ingen annen måte å gjøre det på, enten diodene kommer ferdig montert i en diodebro eller er separate komponenter på kretskortet. Diodene er aktive komponenter som genererer switchestøy. Den støyen filtreres gjennom glattekondensatorene i strømforsyningen og undertrykkes av PSRR i selve forsterkerkretsen, men noe vil komme gjennom. Det er vel ganske opplagt at ulike diodetyper kan gjøre en forskjell, i motsetning til en strømledning.

Det blir også produsert overharmoniske frekvenser.........

 

[Hedde]

Det blir også produsert overharmoniske frekvenser.........

Det blir også produsert strømmer med overharmoniske frekvenser..... siden likespenningen etter glattekondensatorene har samme verdi som toppene på den likerettede sinuskurven. "Ladespenningen" vil derfor bare være større enn den glatte likespenningen i korte perioder og da blir strømtrekket abrupt, som en peak, altså overharmoniske frekvenser på strømmen. Denne strømmen (som er mye annet enn 50 hz) kan smitte over på jordledningen som ligger noen millimeter unna faselederne.

Ellers var det en fin redegjørelse av Asbjørn om Dioder

 

[tigerw97]

Det blir også produsert overharmoniske frekvenser.........

Det blir også produsert strømmer med overharmoniske frekvenser..... siden likespenningen etter glattekondensatorene har samme verdi som toppene på den likerettede sinuskurven. "Ladespenningen" vil derfor bare være større enn den glatte likespenningen i korte perioder og da blir strømtrekket abrupt, som en peak, altså overharmoniske frekvenser på strømmen. Denne strømmen (som er mye annet enn 50 hz) kan smitte over på jordledningen som ligger noen millimeter unna faselederne.

Ellers var det en fin redegjørelse av Asbjørn om Dioder

Jeg tenkte jeg bare skulle legge til overharmoniske for å ha det nevnt.......men her kommer en litt mer utfyllende del fra min side:
Det vil kun gå strøm i dioden(e) når denne leder, dvs når spenning på anoden er ca 0,6 v større enn spenningen på katoden (hvor kondensatoren(e) sitter. Så sant det ikke sitter en spole der som prøver å opprettholde strømmen vil lading til kondensatorbanken komme i pulser. Strømtrekket fra nettet er dermed ikke lenger sinusformet. Enfase-likerettere vil da i hovedsak produsere 3-harmoniske som er 3 ganger grunnfrekvens. Det finnes også andre typer likerettere som baserer seg på 3-fas (dette kan også skapes ved faseforskyvning på 1-fas) hvor det kan lages 6 og 12-puls likerettere. Disse typene får da overharmoniske som har en høyere frekvens. De siste årene har svitsj-mode tatt over mye siden de er billigere å produsere, de er mindre fysisk, samt at de er mye mer effektive. Disse skaper problemer på et helt annet frekvensområde og må måles med spesialutstyr for utslipp av støy før de eventuelt blir godkjent for bruk.

 

[Asbjørn]

Det stemmer. Bare den ene lille delen av en forsterker er tusen ganger mer kompleks og tilsvarende viktigere for resultatet enn en ledningsstump. Bra dioder koster fra noen kroner til noen tiere pr stykk.

Det er ikke sånn at alt er like viktig, eller hvis man ikke hører forskjell på ledninger, så er det heller ikke forskjell på noe annet. Ledninger er det minst viktige i hele anlegget. Hvis de er lange nok til å rekke frem til neste boks er det meste gjort.