Vanskelig stueanlegg. Hjelp taes imot hvis den finnes!

[Norcane]

Har alltid alltid slitt med relativt store akustikk problemer her jeg bor nå men føler at jeg har ca optimal plassering på frontene. Har kjøpt inn sub og hadde egentlig regnet med at det ble problemer, noe det ble. Har MA Platinum PL200 og MA GX-W15. Har kun koblet opp i stereo via forforsterker EC4.7 Bassen blir særdeles ullen og det finnes ikke snev av spark i den. Kalibrert og gjlrt alt riktig på subben. Går jeg nærme, altrså mellom høytalerene blir det plagsomt. Svært mye bass men særdeles av det foferdelige slaget.
Skal teste ut andre siden bak venstre front høytaler. Mne tviler på det blir noe bedre da det er pipe på den siden!

Legger ut noen bilder og tar mer enn gjerne imot noen tips

Bildene er tatt slik at de dekker nesten hele stua for og gi ett riktig inntrykk. Beklager litt dårlige bilder...

 

[RuneG]

Jeg ville prøvd å flytte høyttalerene ca en halv meter frem, vinkle litt inn mot sentrum/lytteposisjon, og legge et teppe foran. Før du eventuelt skaffer deg et teppe kan du teste med å legge en eller to dyner på gulvet foran høyttalerene

 

[Norcane]

Er i utgangspunktet fornøyd med frontene, tror det er lite og hente der da jeg har testet den delen ganske mye. Er subben jeg sliter med. Koblet opp idag.
Flytte høytalerne noe særlig lenger ut går uansett ikke.. Kun noe sideveis, eller tilbake noe som er en dårlig ide
Men alle tips setter jeg pris på..

 

[Audiophile-Arve]

Får du høgtalarane litt lenger frå bakvegg og sideflater, er det håp om å rydde bassen. Så kan du prøve Soundcare høgtalarbein, dei tek gjerne vekk ei aning av den "brumlinga" som kan vere med på å gjrere ting upresist. Teppe nyttar også, men du skal ha ganske tjukke, tunge matter for at det skal hjelpe monaleg. Ei bassfeille, anten heimelaga eller kjøpt vil nok gjere meir nytte, så vurder om dette kan gjerast på ein estetisk måte utan at du øydelegg stemninga i heimen.

 

[Norcane]

Muligens en 12` eller 13` hadde gjort en bedre jobb. Men enn så lenge blir den stående...

 

[tkr]

Er du sikker på at du trenger sub?

mvh

 

[Norcane]

Godt spørsmål. Pri en er og bruke den til film. Får surround forsterkeren til uka.. Hadde forhåpninger om og bruke den til stereo. Men det ser litt mørkt ut

Har soundcare spikes liggende Blir ikke det veldig mye bass ned i gulvet?

 

[tkr]

Godt spørsmål. Pri en er og bruke den til film. Får surround forsterkeren til uka.. Hadde forhåpninger om og bruke den til stereo. Men det ser litt mørkt ut

Har soundcare spikes liggende Blir ikke det veldig mye bass ned i gulvet?

Det blir nok bass som spretter rundt omkring i hele rommet. Husk, lavbass er veldig lite retningsbestemt. Vet ikke hvor bra akkkurat det er. Jeg gjorde selv er forsøk med å legge inn et høypassfilter / subsonisk filter helt nede på 20 Hz. Hos meg ryddet det kraftig opp, og bassen virket mye mer dynamisk og tørr med en gang. Derfor spørsmålet mitt om du virkelig trengte en sub.
mvh

 

[Proffen]

Hvordan virker bassgjengivelsen hvis du plasserer lytteposisjonen en meter nærmere høytalerne?
Og, kanskje unødvendig å nevne; men har du sjekket at du ikke har koblet opp og fått en fasefeil....? Fort gjort, hvis man ikke har det i tankene ved oppkobling....

mvh
Proffen

 

[Brombrom]

Hmm, med den nye forsterkeren så får du vel også muligheter for kalibrering ?.......

Ole

 

[Norcane]

Plassen mellom sitteposisjon og høytalerne er det nesten ingen bass. Har dobbelt sjekket alle kontakter ja

Hvordan virker bassgjengivelsen hvis du plasserer lytteposisjonen en meter nærmere høytalerne?
Og, kanskje unødvendig å nevne; men har du sjekket at du ikke har koblet opp og fått en fasefeil....? Fort gjort, hvis man ikke har det i tankene ved oppkobling....

mvh
Proffen

 

[Norcane]

Jo får den muligheten. Men kommer nok aldri til og spille musikk via den.

Hadde jeg rivd den korte veggen som skiller trappa fra stua tror jeg mye hadde vært gjort. Men trenger trappa opp i 2etg

Hmm, med den nye forsterkeren så får du vel også muligheter for kalibrering ?......
Ole

 

[Norcane]

Har høypassfilteret satt til 60HZ som er anbefalt sammen med PL200. Skal prøve litt forskjellig imorgen..

Godt spørsmål. Pri en er og bruke den til film. Får surround forsterkeren til uka.. Hadde forhåpninger om og bruke den til stereo. Men det ser litt mørkt ut

Har soundcare spikes liggende Blir ikke det veldig mye bass ned i gulvet?

Det blir nok bass som spretter rundt omkring i hele rommet. Husk, lavbass er veldig lite retningsbestemt. Vet ikke hvor bra akkkurat det er. Jeg gjorde selv er forsøk med å legge inn et høypassfilter / subsonisk filter helt nede på 20 Hz. Hos meg ryddet det kraftig opp, og bassen virket mye mer dynamisk og tørr med en gang. Derfor spørsmålet mitt om du virkelig trengte en sub.
mvh

 

[Lynvingen]

Et teppe som nevnt tidligere tror jeg vil rydde opp en del.
Hvis du har noe mer på veggene vil det også hjelpe godt.

Fyll stua med dyner og puter for å teste, er det beste rådet jeg kan gi.
Forsøk å sette ting opp langs veggene både bak anlegget og på sidene.

Ofte er det helt vanlige ting som skal til.
En bokreol full av bøker gjør i mange tilfeller underverker på lyden.

Har du reoler med dører kan du forsøke å åpne alle dører for å se om lyden endrer seg.

Lykke til!

 

[tkr]

Har høypassfilteret satt til 60HZ som er anbefalt sammen med PL200. Skal prøve litt forskjellig imorgen..

Godt spørsmål. Pri en er og bruke den til film. Får surround forsterkeren til uka.. Hadde forhåpninger om og bruke den til stereo. Men det ser litt mørkt ut

Har soundcare spikes liggende Blir ikke det veldig mye bass ned i gulvet?

Det blir nok bass som spretter rundt omkring i hele rommet. Husk, lavbass er veldig lite retningsbestemt. Vet ikke hvor bra akkkurat det er. Jeg gjorde selv er forsøk med å legge inn et høypassfilter / subsonisk filter helt nede på 20 Hz. Hos meg ryddet det kraftig opp, og bassen virket mye mer dynamisk og tørr med en gang. Derfor spørsmålet mitt om du virkelig trengte en sub.
mvh

Muligens misforstår vi hverandre- er det slik at suben overtar ved 60 Hz?

I så fall var det ikke det jeg mente. Her hos meg har jeg filtrert bort alle frekvenser under 20 Hz. Skal se om jeg greier å legge ut et bilde av det.

mvh

Slik:

Den dipen på 40 Hz er en romnode som jeg klarte å temme.

 

[Norcane]

Overtar fra 60HZ ja.

 

[Robert_Blindheim]

Et tips jeg en gang kom over, men til dags dato ikke har prøvd selv, er å kople til subwooferen (kun den) og plassere den der du vanligvis vil sitte ved lytting. Sett så på musikk på et normalt nivå for deretter å 'vandre rommet' og lytte for å observere lydnivået. Det ble hevdet at de plassene du opplever nivået som høyest er lokasjoner som kan benyttes som utgangspunkt for subwooferens lokasjon. Videre prøving og feiling foregår da med deg i lytteposisjon, subwooferen skal kun flyttes få cm av gangen.

Dette er fritt fra hukommelsen fra en prosedyre jeg leste en gang på 80-tallet, og jeg kan ikke verifisere hvorvidt den fungerer. Jeg husker heller ikke hvilken vei selve elementet skulle peke når plassert i din lytteposisjon, men jeg mener at illustrasjonen anga den 'snudd', - altså at elementet er rettet mot veggen hvor du i dag har dine komponenter.

Dersom du har store utfordringer så skader det jo ikke å prøve ut prosedyren

 

[Norcane]

Har lest om det tipset Robert Skal visst bare være en myte at dette fungerer.

Et tips jeg en gang kom over, men til dags dato ikke har prøvd selv, er å kople til subwooferen (kun den) og plassere den der du vanligvis vil sitte ved lytting. Sett så på musikk på et normalt nivå for deretter å 'vandre rommet' og lytte for å observere lydnivået. Det ble hevdet at de plassene du opplever nivået som høyest er lokasjoner som kan benyttes som utgangspunkt for subwooferens lokasjon. Videre prøving og feiling foregår da med deg i lytteposisjon, subwooferen skal kun flyttes få cm av gangen.

Dette er fritt fra hukommelsen fra en prosedyre jeg leste en gang på 80-tallet, og jeg kan ikke verifisere hvorvidt den fungerer. Jeg husker heller ikke hvilken vei selve elementet skulle peke når plassert i din lytteposisjon, men jeg mener at illustrasjonen anga den 'snudd', - altså at elementet er rettet mot veggen hvor du i dag har dine komponenter.

Dersom du har store utfordringer så skader det jo ikke å prøve ut prosedyren

 

[Norcane]

Det virker som bassen blir værende mellom den lille veggen ved trappa og motsatt side. Midten av gulvet er det svært lite bass. Ved sitteposisjon er det litt mer men absolutt ikke bra bass. Tror den lille veggen skaper svært mye stående bølger. Har ikke testet noe mer bare prøve og beskrive det bedre..

Skal prøve og legge litt pledd, dyner, puter etc foran imorgen for og se om det hjelper.

 

[Robert_Blindheim]

Har lest om det tipset Robert Skal visst bare være en myte at dette fungerer.

Det kan godt være, jeg kan hverken bekrefte eller avkrefte, - jeg ville prøvd

 

[Norcane]

Har kun to muligheter for plassering av sub. Der den står nå og på motsatt side. En løsning men en fjern en, er å bygge enda ett TV bord(er DIY) som er enda lengre. For og plassert sub inni i TV bordet. Hadde blitt tredje gangen Hadde vært tragisk med tanke på finishen på subben. Men ikke sikkert det hadde hjulpet noe som helst..

 

[Flageborg]

Legger ut noen bilder og tar mer enn gjerne imot noen tips
Bildene er tatt slik at de dekker nesten hele stua for og gi ett riktig inntrykk. Beklager litt dårlige bilder...

...en liten skisse av rommet, som også viser vinduer/dører/åpninger i tillegg, hjelper mye.

 

[Norcane]

Ser ut som min 2 år gamle sønn som har tegnet men kan ikke skylde på han En grov skisse.. Håper den gir noen mening...

 

[Class]

Har lest om det tipset Robert Skal visst bare være en myte at dette fungerer.

Det kan godt være, jeg kan hverken bekrefte eller avkrefte, - jeg ville prøvd

Dette er ingen myte.

Man må krabbe rundt med hodet nær gulvet (antar sub skal stå på gulvet) og lytte etter best bass, ikke mest.
Det største problemet jeg ser med denne fremgangsmåten er hvordan få plassert sub i ørehøyde i lytteposision...

 

[R.E.S.]

For meg høres det ut som det er innstillingene av subwooferen som er problemet. Har du forsøkt å skru volumet på subwooferen helt ned, og så øke i små trinn oppover, for å høre når problemene oppstår?

Roy

 

[tce-teams]

Ser på bildet at du har subwooferen foran , har du prøvd og sette den heilt foran i venstre hjørne.

 

[Norcane]

Har prøvd forskjellige volum Kommer til og prøve venstre side senere idag

 

[Armand]

Hvordan var bassen før du installerte suben? Det skulle ikke være noen grunner til at den skulle bli vesentlig verre med en subwoofer som spiller bass på samme sted som de andre høyttalerene. Hvis bassen nå er blitt verre så mener jeg det må skyldes at integreringen ikke er riktig.
Du har garantert en romnode på 344m/s / 6m= 57 Hz der du og suben sitter i hver ende av noden. Kanskje det er en dårlig ide å ha delefrekvensen akkurat der? Hva med å prøve 80Hz eller 50Hz?
Jeg ville nok også prøvd å plassere suben på andre siden selv om det er tvilsomt at dette vil fikse problemet.
Prøv også å gjøre en justering med micen plassert et par meter fremover i rommet og prøvelytt i den posisjonen etterpå. Jeg vil tippe at lyden da vil bli mye bedre.
Lykke til.

 

[Norcane]

Får ikke prøvd ut idag. Blir imorgen isteden. Kommer til og prøve ut en høyere hz som du nevner Armand.

 

[Norcane]

Bassen fra frontene er som før. Det er subben som blir problematisk ved bruk i stereo. Kan ha volumet på fullt(sub) og merker ikke så veldig mye til den iforhold til hva man kan forvente. Går jeg nærmere, midt mellom sitteposisjon blir det nesten ikke noe bass overhodet og går jeg imellom "veggene"(lille veggen ved trappa og motsatt vegg) eller står ved TVèn blir det veldig mye bass og svært ubehagelig! Har hatt sub tidligere i ett hjørnet og det spillte fantastisk men rommet var selvfølgelig helt annerledes. Regner med at den lille veggen ved trappa ødelegger veldig!

Hvordan var bassen før du installerte suben? Det skulle ikke være noen grunner til at den skulle bli vesentlig verre med en subwoofer som spiller bass på samme sted som de andre høyttalerene. Hvis bassen nå er blitt verre så mener jeg det må skyldes at integreringen ikke er riktig.
Du har garantert en romnode på 344m/s / 6m= 57 Hz der du og suben sitter i hver ende av noden. Kanskje det er en dårlig ide å ha delefrekvensen akkurat der? Hva med å prøve 80Hz eller 50Hz?
Jeg ville nok også prøvd å plassere suben på andre siden selv om det er tvilsomt at dette vil fikse problemet.
Prøv også å gjøre en justering med micen plassert et par meter fremover i rommet og prøvelytt i den posisjonen etterpå. Jeg vil tippe at lyden da vil bli mye bedre.
Lykke til.

 

[Balle Clorin]

Jeg ville returnert sub'ene og fått penga igjen.
Virker litt kontraintuitivt at en for voldsom og dårlig/problematisk bass skulle blir bedre med enda mere bass fra en sub??

Du har tross alt 2x doble basser i høyttalerne...

Forøvrig har du en pen og hyggelig stue løsning.

 

[lasse5214]

Jeg ville ha lagt et teppe på deler av gulvet.
Det har hjulpet meg.
Lykke til
Mvh
Lasse

 

[Armand]

Det du trenger er en måling av stuen slik at du kan identifisere hvilke frekvenser som "bygger seg opp" inne i det lille rommet der anlegget står og så kjøpe/bygge helmholtz resonator(er) som suger opp de problematiske frekvensene.
De reklamerer også for E-trap på forsiden av sentralen i disse dager. Denne ville nok gjort underverker.
Tepper på gulvet hjelper ikke i det hele tatt. For å temme såpass lave frekvenser som du sliter med skal det utrolig mye demping til. Noen digre trekant bassfeller som denne ville nok også hjelpe, men da bør du ha noen målinger først slik at du kjøper riktig type. RPG Diffusor Systems Modex Corner Bass Trap MDXC2538(80)-2 B&H

 

[tkr]

Det du trenger er en måling av stuen slik at du kan identifisere hvilke frekvenser som "bygger seg opp" inne i det lille rommet der anlegget står og så kjøpe/bygge helmholtz resonator(er) som suger opp de problematiske frekvensene.
De reklamerer også for E-trap på forsiden av sentralen i disse dager. Denne ville nok gjort underverker.
Tepper på gulvet hjelper ikke i det hele tatt. For å temme såpass lave frekvenser som du sliter med skal det utrolig mye demping til. Noen digre trekant bassfeller som denne ville nok også hjelpe, men da bør du ha noen målinger først slik at du kjøper riktig type. RPG Diffusor Systems Modex Corner Bass Trap MDXC2538(80)-2 B&H

Et ytterst fornuftig forslag, IMO.

mvh

 

[Norcane]

Måling av stuen hadde nok vært øurt ja En ny ting og sette seg inn i... Noen forslag til program osv som er for hvermansen? Står sikkert en guide på forumet men.... radioshack har jeg.

 

[TrompetN]

Måling av stuen hadde nok vært øurt ja En ny ting og sette seg inn i... Noen forslag til program osv som er for hvermansen? Står sikkert en guide på forumet men.... radioshack har jeg.

Hvis du bor i Osloområdet gjør EHED slike målinger for en billig penge og gir gode tips på veien.
Kanskje vel så lurt hvis du ikke har gjort slike ting selv før.

REW-måleprogrammet er gratis. REW - Room EQ Wizard Home Page
Da trenger du kun målemikrofon og lydkort.


Hvis du bruker PCavspilling kan jeg anbefale Audiolense romkorreksjon. Gjort riktig gjør det underverker med lyden i alle oppsett jeg har prøvd.

 

[Norcane]

Gjør han kalibreringen også eller kun målingene?
Flageborg er jo ekspert på området og tipset om å lage skisse for lettere og komme med råd. Hørte ikke noe mer så rommet er vel som antydet FUBAR

Har ikke fått prøvd med film enda da jeg får surroundforsterkeren i slutten av uka. Forforsterkeren er til oppgradering så får ikke testet mer før om noen dager.. Musikk i stereo med sub er bare kanon så kommer til og gjøre mye for at det skal fungere. Men har samboer og barn så får ikke gjort noen særlige modifikasjoner utenom plassere sub i ett av hjørnene. Er vel kalibreringa som jeg håper kan gjøre utslaget.. Time will show...

Subben peker mot sitteposisjon. Alt under 600Hz er jo ikke retningsbestemt. Noen som har prøvd og vinkle elementet 45 grader. Altså mot TVèn med hell?

 

[authentic]

Gjør han kalibreringen også eller kun målingene?
Flageborg er jo ekspert på området og tipset om å lage skisse for lettere og komme med råd. Hørte ikke noe mer så rommet er vel som antydet FUBAR

Du har jo fått mange gode tips her allerede.

Når jeg ser bildene dine er det første jeg ville gjort, trukket HT lengre ut fra frontvegg og muligens kortet inn avstanden imellom de noe og prøvd en smule toe-in. Subben ville jeg forsøkt andre plasseringer, helst kanskje imellom HT`erne. Jeg ville også forsøkt med noen akustikkplater i 1-refleksjon, selv om ikke disse påvirker de nederste frekvenser er mitt inntrykk at om du sliter med etterklangstiden og rydder opp i øvre del av frekvensområdet kommer også bassen bedre fram og blir bedre definert og for mer trykk der det skal trykke - det er litt som en positiv bivirkning. Akustikkplater for du kjøpt billig for noen hundrelapper og er en av de beste og billigste lydforbedringer du kan gjøre IMO.

Om alt dette går i dass for kjerringa skriker om både det ene og andre og ingenting passer er det bare å gå igang å bygge deg ett eget dedikert lytterom. (Og ja jeg har vært der selv ) Ett tips for HT som nok garantert låter bedre lengre ut i rommet er å sette de på ettpar fliser med filtknotter under slik at du "sklir" HT inn og ut av lytteposisjon, selv om du fort blir lei dette er det en nødløsning jeg levde med i 7 år

lykke til !

 

[ganilsen]

Et spørsmål.

Hva har du gjort av innstillinger på suben for å integrere denne, om du har gjort noen?


Geir Arne

 

[TrompetN]

Gjør han kalibreringen også eller kun målingene?
Flageborg er jo ekspert på området og tipset om å lage skisse for lettere og komme med råd. Hørte ikke noe mer så rommet er vel som antydet FUBAR

Har ikke fått prøvd med film enda da jeg får surroundforsterkeren i slutten av uka. Forforsterkeren er til oppgradering så får ikke testet mer før om noen dager.. Musikk i stereo med sub er bare kanon så kommer til og gjøre mye for at det skal fungere. Men har samboer og barn så får ikke gjort noen særlige modifikasjoner utenom plassere sub i ett av hjørnene. Er vel kalibreringa som jeg håper kan gjøre utslaget.. Time will show...

Subben peker mot sitteposisjon. Alt under 600Hz er jo ikke retningsbestemt. Noen som har prøvd og vinkle elementet 45 grader. Altså mot TVèn med hell?

Rommet har helt sikkert potensiale, men hvis alle plasseringer er låst og mulighetene for akustiske tiltak er små vil det være vanskelig å få de store forandringene uten kalibrering.

Har du prøvd suben i det venstre hjørnet? De to hjørnene vil akustisk sett sannsynligvis være natt og dag, så hvis høyre er helt "mørkt" kan du prøve venstre.

Det er meget vanskelig å "synse" på grunnlaget du gir. Hvis du har en måling å vise til vil nok hjelpen være mer presis.

EHED kalibrerer også. Er god til å integrere sub.